🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[mikasa90]

Mitenkäs esim. Tyydyttyneen rasvan ja fruktoosin nauttiminen samaan aikaan, mikä johtaa maksan rasvoittumiseen ja sitä kautta insuliunirsistenssiin.

Ei nää ihan näin yksinkertasia asioita ole. Sukupuoli, aktiivisuus, ylikalorit jne merkitsee ja todennäkösesti viistoista muuta asiaa jota minä tai sinä emme tiedä.

Jos oot dietillä ja syöt rasvasta possua ja mandariinia, niin ei se maksan rasvoittumiseen suoraan johda.

 

[byääää 136940]

Eli sama lopputulos, kun otetaan kaikki kalorit jäätelöstä vs entrecote pihvistä? Mitenkäs esim. Tyydyttyneen rasvan ja fruktoosin nauttiminen samaan aikaan, mikä johtaa maksan rasvoittumiseen ja sitä kautta insuliunirsistenssiin.

Eri makrot ylikaloreillakin johtaa eri kehonkoostumukseen.

The Effects of Overfeeding on Body Composition: The Role of Macronutrient Composition – A Narrative Review - PMC

Compared to investigations on hypocaloric diets, the effects of chronic overfeeding have been less studied. It has been posited that consuming calories in excess of daily caloric requirements will result in a gain in body weight and in particular ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

Just sanoin että ei verrata ääripäitä. Silmäilin tuon tutkimuksen läpi ja lopullista vastaustahan sieltä ei löytynyt siihen että mikä ero on eri hiilareiden lähteillä. Eroja on mutta onko ne oikeasti merkittäviä. Hiilareiden ja rasvan painotuksella ei ole mitään väliä ja sekin tuossa lapussa ilmeni. Toisekseen testattavat eivät urheilleet ja ainakin osassa laitettiin 1000kcal ylimääräistä joka on sellainen yhdistelmä josta ei voi seurata mitään hyvää. Jos realistisesti lisäät 250-500kcal ja puolet siitä on paahtoleipää ja toinen puoli puhdasta sokeria niin uskallan väittää että sillä ei mitään negatiivisia vaikutuksia ole, eikä ole sen parempi vaikka ne ylikalorit koostuisi riisistä tai pähkinöistä.

 

[DukeBulkem]

Kannattaa tehdä ihan itsellään pieni ihmiskoe niin saa takuuvarmaa tietoa miten kroppa reagoi. Tutkimuksista saa jotain suuntaa-antavaa tietoa, mutta käytännössä koskaan niissä ei toteutus ja olosuhteet ole vastaavat, mitä esim. tämän foorumin lukijakunnalla olisi. Omat kokemukset ainakin vahvistaa, että matalahiilarisella voi/pitää syödä huomattavasti enemmän kaloreita verrattuna normaaliin nykyaikaiseen bodyruokavalioon. Ja tässä on otettu se nesteiden poistuminen huomioon. Nestetasapainokin tosin normalisoituu ajan kanssa, kumpaankin ruokavalioon siirryttäessä.

 

[mikasa90]

Omat kokemukset ainakin vahvistaa, että matalahiilarisella voi/pitää syödä huomattavasti enemmän kaloreita verrattuna normaaliin nykyaikaiseen bodyruokavalioon. Ja tässä on otettu se nesteiden poistuminen huomioon. Nestetasapainokin tosin normalisoituu ajan kanssa, kumpaankin ruokavalioon siirryttäessä.

Tää ei voi pitää paikkaansa. Fysiikanlaki nimeltä termodynamiikan laki estää tämän. Tarkotat varmaa määrällisesti ruokaa vetomitoissa.

 

[DukeBulkem]

Tää ei voi pitää paikkaansa. Fysiikanlaki nimeltä termodynamiikan laki estää tämän. Tarkotat varmaa määrällisesti ruokaa vetomitoissa.

Ei kun kyllä tarkoitan ihan ruokapäiväkirjaan merkittyjä, rakkaudella punnittujen ruokien yhteenlaskettua kilokalorisisältöä pitkällä aikavälillä. Useita satoja kaloreita eroa ylläpito- tai painonpudotuskaloreissa vrt tasapainoinen vs vhh.

 

[mikasa90]

Nojoo, kyllähän gramma glykogeenia(lihakseen varastoitunut hiilari) sitoo 3 (2,7)grammaa nestettä.

80 kilonen kun menee hiilarittomalle tai vähähiilariselle se pudottaa jo itsessää reilu 4 kiloa painoa kun nesteet lähtee lihaskudoksesta. Ja mainitsitkin aikasemmin että se tasottuu ajansaatossa nestetasapaino jne.

Rasvamassassa ei kyl eroa tule pitkässä juoksussa.

 

[ektomorfi]

Ei kun kyllä tarkoitan ihan ruokapäiväkirjaan merkittyjä, rakkaudella punnittujen ruokien yhteenlaskettua kilokalorisisältöä pitkällä aikavälillä. Useita satoja kaloreita eroa ylläpito- tai painonpudotuskaloreissa vrt tasapainoinen vs vhh.

Jos tämä pitäisi paikkansa, niin siitä olisi kyllä muutakin näyttöä kuin sinun "omat kokemukset".

 

[DukeBulkem]

Jos tämä pitäisi paikkansa, niin siitä olisi kyllä muutakin näyttöä kuin sinun "omat kokemukset".

Onhan tuosta useampi tutkimus ollut. Yhdessä yritettiin bulkata "ketolla" tai hiilaridieetillä ja lopputuloksena ketoryhmän rasvaprosentti tippui ja lihasmassa pysyi ennallaan.
Mahdollisia syitä tälle ilmiölle on että ketoaineet ja matala insuliini kiihdyttää perusaineenvaihduntaa. Ja glukoneogeneesistä tulee "hukkaan mennyttä" energiaa.
Kun pyydätte kuitenkin, niin en ala lähteitä nyt tähän kaivelemaan, koska tämä ei mikään uskonto minulle ole, ja tutkimukset on aina muutenkin mitä on.

 

[ektomorfi]

Onhan tuosta useampi tutkimus ollut. Yhdessä yritettiin bulkata "ketolla" tai hiilaridieetillä ja lopputuloksena ketoryhmän rasvaprosentti tippui ja lihasmassa pysyi ennallaan.
Mahdollisia syitä tälle ilmiölle on että ketoaineet ja matala insuliini kiihdyttää perusaineenvaihduntaa. Ja glukoneogeneesistä tulee "hukkaan mennyttä" energiaa.
Kun pyydätte kuitenkin, niin en ala lähteitä nyt tähän kaivelemaan, koska tämä ei mikään uskonto minulle ole, ja tutkimukset on aina muutenkin mitä on.

Siitä on vuoren kokoinen läjä tutkittua tietoa, että kun kalorit ja proteiini matchätään, niin se on ihan sama laihtumisen (ei siis nesteen poistumisen) suhteen, onko low fat vai low carb.

Ja karppausgurut ovat epäonnistuneet jopa omissa tutkimuksissaan, kun ovat tätä faktaa yrittäneet kumota.

 

[DukeBulkem]

Siitä on vuoren kokoinen läjä tutkittua tietoa, että kun kalorit ja proteiini matchätään, niin se on ihan sama laihtumisen (ei siis nesteen poistumisen) suhteen, onko low fat vai low carb.

Ja karppausgurut ovat epäonnistuneet jopa omissa tutkimuksissaan, kun ovat tätä faktaa yrittäneet kumota.

Varmasti kummallakin laihtuu kun kalorit on sopivat. Kyllä itsekin olen kiristellyt ihan kanariisiparsa-setillä onnistuneesti. Mutta jos sopivat diettikalorit oli edellämainitulla esim 1800kcal, on ne olleet low carbilla samassa kohtaa 2400.
Nyt ylläpidän TKD ruokavaliolla 75-76kg painoisena 3000+ kaloreilla, jotka ennenvanhaan olisi aiheuttanut ihan kunnon paisumista. Treenimääräkin on aika pieni, 3x viikossa DC-tyyppistä treeniä, vieläpä pääasiassa yhdellä suoralla sarjalla ilman rest pauseja, joten sieltäkään ei sitä extrakulutusta varmasti tule.
Tutkimuksista selviää miten keskimäärin asiat vaikuttaa ihmisiin, kokeilemalla selviää miten ne vaikuttaa henkilökohtaisesti! Minä sanoisin että keto on erikoisihmisten erikoisruokavalio :D Ei varmasti kaikille optimaalinen tai realistinen, mutta osalle porukkaa ylivoimainen.

 

[kahlaajalintu]

Siitä on vuoren kokoinen läjä tutkittua tietoa, että kun kalorit ja proteiini matchätään, niin se on ihan sama laihtumisen (ei siis nesteen poistumisen) suhteen, onko low fat vai low carb.

Ja karppausgurut ovat epäonnistuneet jopa omissa tutkimuksissaan, kun ovat tätä faktaa yrittäneet kumota.

Tutkimuksissa ja yleisestikkin pitäisi huomioida ihmisten erilainen insiliiniresistenssi jolla on kyllä vaikutusta siihen millä makroilla on syytä edetä ravinnon suhteen. Tim Nokes kirjottaa asiasta paljon ja perustelee kyllä väitteensä tutkimuksilla.

Melkeen kyllä olisi syytä alkaa tekemään ravintosuosituksia "normaaliin" metaboliaan ja sitten ihmisille joilla se insuliiniresistenssi on heikentynyt syystä tai toisesta.
Mä uskon aikalailla, että juuri tuosta tulee se ero siinä, että miten voi isommilla kaloreilla tulla tulosta verraten toiseen makroravinne malliin.

En usko, että normaalissa kropassa noilla on mitään eroa toisiinsa.

On itselläni.tälläinen melko raju kokenus asiasta ja se nyt toki on vaan yhden henkikön kokemus ja ei siten kerro yleisesti ilmiöstä sen enempää kuin minulle.
Henk. koht. insuliiniresistenssi romahti lähes täysin, täysin selittämättömästi ja poikkeuksellisen rajusti.

 

[ektomorfi]

Tutkimuksissa ja yleisestikkin pitäisi huomioida ihmisten erilainen insiliiniresistenssi jolla on kyllä vaikutusta siihen millä makroilla on syytä edetä ravinnon suhteen. Tim Nokes kirjottaa asiasta paljon ja perustelee kyllä väitteensä tutkimuksilla.

Melkeen kyllä olisi syytä alkaa tekemään ravintosuosituksia "normaaliin" metaboliaan ja sitten ihmisille joilla se insuliiniresistenssi on heikentynyt syystä tai toisesta.
Mä uskon aikalailla, että juuri tuosta tulee se ero siinä, että miten voi isommilla kaloreilla tulla tulosta verraten toiseen makroravinne malliin.

En usko, että normaalissa kropassa noilla on mitään eroa toisiinsa.

On itselläni.tälläinen melko raju kokenus asiasta ja se nyt toki on vaan yhden henkikön kokemus ja ei siten kerro yleisesti ilmiöstä sen enempää kuin minulle.
Henk. koht. insuliiniresistenssi romahti lähes täysin, täysin selittämättömästi ja poikkeuksellisen rajusti.

Tuo voi tosiaan olla totta, että insuliiniresistenssi vaikuttaa asiaan. En ole sen tarkemmin siihen perehtynyt.

Insuliiniresistenssi on kuitenkin natuna puntteja nostelevassa populassa äärimmäisen harvinainen ilmiö, johon ketoilijat tuppaavat keskittymään liikaa. Niin kuin insuliiniin yleensäkin.

 

[kahlaajalintu]

Tuo voi tosiaan olla totta, että insuliiniresistenssi vaikuttaa asiaan. En ole sen tarkemmin siihen perehtynyt.

Insuliiniresistenssi on kuitenkin natuna puntteja nostelevassa populassa äärimmäisen harvinainen ilmiö, johon ketoilijat tuppaavat keskittymään liikaa. Niin kuin insuliiniin yleensäkin.

Liikuntaa harrastavilla ja hoikilla yleensäkkin parempi, mutta geenejään ei välttämättä pääse pakoon vaikka kuinka olisi elintavat kunnossa.
Noin yleisesti tuo huonontunut insuliiniresistenssi koskee Nokesin mukaan kolmas osaa läntisestä maailmasta. Olisi kiva nähdä tälle väittämälle joku muukin lähde, mutta varmaan voidaan todeta, että iso joukko ihmisiä.
Ihan sen vuoksi asiaa pitäisi tutkia nimenomaan siitä lähtökohdasta ja tehdä suositukset sen mukaan.

Varmaan meistä kumpikaan osaa sanoa onko se kuinka yleinen punttia harrastavassa vaiko ei?

Oli miten oli, niin asialle tulisi antaa tilaa ja huomiota tutkimuksissa ja hoidoissa.
Noin muuten olen sitä mieltä, että ihmisen tulisi syödä niin paljon hiilaria kun vaan sietokyky kestää. Se on yksinkertainen testata. Loput sitten harrastuksen ja tavotteen mukaan prot ja rasva. Jollain halutulla suhteella. Ja toki sitten myös katsoa sen hiilarin laatua. Se ei nyt vaan ole sama asia syödä karkista ja riiisistä ne hiilarit.

 

[kahlaajalintu]

Tuo voi tosiaan olla totta, että insuliiniresistenssi vaikuttaa asiaan. En ole sen tarkemmin siihen perehtynyt.

Insuliiniresistenssi on kuitenkin natuna puntteja nostelevassa populassa äärimmäisen harvinainen ilmiö, johon ketoilijat tuppaavat keskittymään liikaa. Niin kuin insuliiniin yleensäkin.

Ihan mielenkiinnosta niin oletko katsonut mikä sinun paastosokeri on? Tai pitkä sokeri? Ainakin sen perusteella mitä tänne kirjoitat niin olet huomattavasti keskivertoa paremmin perillä ravinnosta ja terveydestä kuin se perus salilla kävijä joista varmaan ylivoimaisesti suurin osa noita ei tarkastele.

 

[muriaani]

Nojoo, kyllähän gramma glykogeenia(lihakseen varastoitunut hiilari) sitoo 3 (2,7)grammaa nestettä.

80 kilonen kun menee hiilarittomalle tai vähähiilariselle se pudottaa jo itsessää reilu 4 kiloa painoa kun nesteet lähtee lihaskudoksesta. Ja mainitsitkin aikasemmin että se tasottuu ajansaatossa nestetasapaino jne.

Rasvamassassa ei kyl eroa tule pitkässä juoksussa.

Hiilareiden rajukaan vähennys ei tarkoita että lihasten glykogeeni menee nollaan.

 

[ektomorfi]

Ihan mielenkiinnosta niin oletko katsonut mikä sinun paastosokeri on? Tai pitkä sokeri? Ainakin sen perusteella mitä tänne kirjoitat niin olet huomattavasti keskivertoa paremmin perillä ravinnosta ja terveydestä kuin se perus salilla kävijä joista varmaan ylivoimaisesti suurin osa noita ei tarkastele.

Juu, vähintään kerran kahdessa vuodessa käyn ottamassa kohtalaisen laajat labrat (esim. Terveystalon "Miehen tutkimuspaketti"). Paastosokeri ja pitkä sokeri on molemmat pysyny itsepäisesti viitearvojen keskellä. Viimeksi 5 ja 29,9.

Ja kiitos kehuista.

 

[Dona]

Modified ketogenic diet is associated with improved cerebrospinal fluid biomarker profile, cerebral perfusion, and cerebral ketone body uptake in older adults at risk for Alzheimer's disease: a pilot study - PubMed

There is currently no established therapy to treat or prevent Alzheimer's disease. The ketogenic diet supplies an alternative cerebral metabolic fuel, with potential neuroprotective effects. Our goal was to compare the effects of a modified Mediterranean-ketogenic diet (MMKD) and an American...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[mikasa90]

Hiilareiden rajukaan vähennys ei tarkoita että lihasten glykogeeni menee nollaan.

Totta. Pystyykö reenaa? Tottakai. Onko optimaalista? Ei.

 

[mikasa90]

Modified ketogenic diet is associated with improved cerebrospinal fluid biomarker profile, cerebral perfusion, and cerebral ketone body uptake in older adults at risk for Alzheimer's disease: a pilot study - PubMed

There is currently no established therapy to treat or prevent Alzheimer's disease. The ketogenic diet supplies an alternative cerebral metabolic fuel, with potential neuroprotective effects. Our goal was to compare the effects of a modified Mediterranean-ketogenic diet (MMKD) and an American...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Mediterranean-ketogenic diet (MMKD)
Mitä tää pitää sisällään? Kuulostaa ainakin hyvältä. Mä sytyn heti kun kuulen sanan ruoanyhteydessä ”välimeri”.

 

[muriaani]

Totta. Pystyykö reenaa? Tottakai. Onko optimaalista? Ei.

Optimaalista? Riippuu vähän mistä vinkkelistä katsoo.

Itse näen että perus punttijampan (ei ammattiurheilijan) iso ongelma on se että treeniin tullaan intra maltojen sun muiden kans. Sitten reenin päälle sheikkerissä lisää hiilaria. Siinä meni se treenin vaikutus että saatiin lihasta vähän tyhjennettyä. Päälle normi ateriat ja 300g hiilaria siitä päälle.

Ollaan aikalailla koko ajan maksa ja lihakset täynnä. Hankala siinä on rasvaa käyttää sitten energiaksi. -> suurimmalla osalla salilla kävijöistä läskiä kyydissä enemmän kuin tarvii. Ainakin aikuisilla, 30+ ikäisillä. Parikymppisiä tämä ei niin pahasti koske kun eivät ole kerenneet vielä pikkuhiljaa siitä läskikuormaa keräilemään.

Kyllä se hiilareiden raju vähennys tekis poikaa monelle.