🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


"It should be noted that preventing the development of ketosis, either with drugs or with the provision of too much dietary carbohydrate, maintains the nitrogen losses during starvation (31).
That is, the development of ketosis is a critical aspect of preventing excessive nitrogen losses during periods of caloric insufficiency. This suggests that non-ketogenic low-carbohydrate diets (frequently used by bodybuilders) may actually cause greater protein losses by preventing the body from maximizing the use of fat for fuel"

Lähde: The Ketogenic Diet

Se mitä voi tehdä vähentääkseen lihasten purkamisen low-carbilla onkin eri juttu. Tuo pätkä vain muistui mieleen kirjaa lukiessani.
 
Hulkki sanoi:
...tiettyinä avainaikoina nautitut hiilihydraatit pitävät suorituskyvyn treeneissä parempana...
Click to expand...
Kerrotko vähän vihjeitä ajankohtiin jollon ne ois hyvä nauttia?
 
hpt sanoi:
Kerrotko vähän vihjeitä ajankohtiin jollon ne ois hyvä nauttia?
Click to expand...

Omiin kokemuksiin perustuen voin sanoa, että treeniteho kärsii ketolla ja täten olisi varmaan hyvä vähän täytellä lihaksia ennen treeniä. Pari kolme tuntia ennen salia jotain hiilaria koneeseen ja treenit voisi sujua paremmin. Itse en ole vastaavaa testannut, mutta saattaisi toimia. Hulkilla on varmaan jotain todellista pohjaa tuohon ajankohtaan, joten odottele hänen vastausta vielä :).
 
Jakob sanoi:
Omiin kokemuksiin perustuen voin sanoa, että treeniteho kärsii ketolla ja täten olisi varmaan hyvä vähän täytellä lihaksia ennen treeniä. Pari kolme tuntia ennen salia jotain hiilaria koneeseen ja treenit voisi sujua paremmin. Itse en ole vastaavaa testannut, mutta saattaisi toimia. Hulkilla on varmaan jotain todellista pohjaa tuohon ajankohtaan, joten odottele hänen vastausta vielä :).
Click to expand...
Kolme ajankohtaa, jolloin hiilari käytetään tehokkaimmin hyväksi (pienimmällä todennäköisyydellä rasvaksi ja suurimmalla todennäköisyydellä glykogeenivarastojen täyttämiseen):
1) Aamiaisella
2) Ennen treeniä
3) Treenin jälkeen

Low-carbilla vedän aamiaiseksi yleensä Elovena Plus -kaurapuuroa, ja pieneen määrään maitoa sekoitetun protskudrinkin. Hiilareita yhteensä noin 50 grammaa.

En ole ikinä havainnut treeni-intensiteetin kärsivän edes ketolla, kunhan olen pitänyt glykogeenivarastot täynnä viikoittaisella hiilaritankkauksella. Siksipä vedän noin puoli tuntia ennen treeniä vain noin 30 g hiilaria saman proteiinimäärän kanssa (heraa, glutamiinia ja tauriinia appelsiinimehussa) treenin jälkeisen glykogeenisuperkompensaation parantamiseksi.

Heti treenin jälkeen palautusjuoma, jossa 60-70 g protskua ja 30-40 g hiilaria.

1-2 tuntia palkkarin jälkeen 2 purkkia Ehrmannia ja 30-40 hiilarigramman edestä hedelmiä.
 
Hulkki sanoi:
Kolme ajankohtaa, jolloin hiilari käytetään tehokkaimmin hyväksi (pienimmällä todennäköisyydellä rasvaksi ja suurimmalla todennäköisyydellä glykogeenivarastojen täyttämiseen):
1) Aamiaisella
2) Ennen treeniä
3) Treenin jälkeen
Click to expand...

Jos ollaan miinuskaloreilla ja vieläpä matalahiilarisella ruokavaliolla, niin hiilarien säilömistä rasvaksi tuskin tarvitsee pelätä. Se ei muutenkaan ole ihmisellä kovinkaan paljon käytetty aineenvaihdunnallinen reitti.
 
Hulkki sanoi:
Kolme ajankohtaa, jolloin hiilari käytetään tehokkaimmin hyväksi (pienimmällä todennäköisyydellä rasvaksi ja suurimmalla todennäköisyydellä glykogeenivarastojen täyttämiseen):
1) Aamiaisella
2) Ennen treeniä
3) Treenin jälkeen

Low-carbilla vedän aamiaiseksi yleensä Elovena Plus -kaurapuuroa, ja pieneen määrään maitoa sekoitetun protskudrinkin. Hiilareita yhteensä noin 50 grammaa.

En ole ikinä havainnut treeni-intensiteetin kärsivän edes ketolla, kunhan olen pitänyt glykogeenivarastot täynnä viikoittaisella hiilaritankkauksella.
Click to expand...

Hyvää tietoa, kiitos.

Mä en tiedä sitten onko vika päässä vai missä, koska nelijakoisella ohjelmalla painaessa ckd-systeemilläkin (tankkaus la) viimeistään torstaina on intensiteetin kanssa ongelmia, yleensä tätä on jo tiistaina havaittavissa. Sarjoista vaan jää väkisin muutama toisto pois. Mä toisaalta harrastan melko paljon muutakin liikuntaa, joten siitä saattaisi syy löytyä?

jako on:

ma jalat
ti kädet
to selkä
pe rinta , olkapäät
 
edelleen, mitä ovat ketonit? selittäkää joku alkuperä, käyttö ja vaikutus jne.
 
Onkos nyt kuitekin totuus niin että keto on loppujen lopuks
"huono" diettaus tapa koska low-carb on yhtä tehokas rasvanpolttoon
ja kuitekin pitää treenin intensitiviteetin korkeemmalla kuin ketolla
ollessa? ruokien valmistuskin on helpompaa koska ei tarvii karsia ihan
kaikkia hiilareita pois, ja saa kuitujakin otettua helpommin kuin 'pelkistä'
pellavansiemenistä?
 
voe helvetti, nyt ollaan sit puun ja kuoren välissä. Suositelkaa joku:

Kumpi ompi parempi,
LC vai ketoosi?
Olen tsempannut kummallakin,
mutta mikä ois parahin?

Tekee aika helvetin pahaa herätä aamukuudelta juoksemaan HIITtiä, vääntäytyy kouluun tekemään kokeita ja kirjoittamaan aineita, lähteä salille koulun jälkeen, tulla kotiin ja tehdä läksyt. Vielä vittumaisempaa on kun on töitä, 2krt viikossa.
19v, painoa 90kg, pituutta 188, ja hieman ois taikinaa tossa vatsan seudulla.
vittumaisinta toki on kun perhe syö perunamuussia ja kalapuikkoja tai jotain muuta hyvää.... jos edes vähän sais :(

Sellanen kilo fläsää viikossa ois kiva vauhti....
 
Olen laskenut päivittäiset hiilarit alle sataan grammaan. Tuntuu ihan jännältä. Olo on tasainen ja järki tuntuu pelaavan normaalisti, mutta jotain on pielessä.

Toissa yönä näin painajaista ensimmäistä kertaa varmaan 10 vuoteen. Viime yönä näin uudestaan painajaista. Tai ei ne painajaisia olleet, mutta ne järkyttivät, vaikka eivät tuollaiset unet ole ennen vaikuttaneet minuun mitenkään. Hereillä on välillä sellainen "hiljainen kauhuleffa"-fiilis. Niin, ja olen nyt heräillyt aikaisemmin kuin normaalisti. Ei väsytä.

Toisaalta tämä on erittäin mielenkiintoista... Jotain uutta.

No päättelin, että outo olo johtuisi matalista hiilareista. Etsin netistä jotain tietoa ja "ketosis and mood" -hakusanalla löytyi jotain mielenkiintoista luettavaa, vaikka suurin osa sivustoista vain hehkutti, kuinka hieno fiilis ketoosissa on.

Arvelin, että ruokavalioni vaikuttaa joihinkin aivojen välittäjäaineisiin ja muistin, että serotoniini vaikuttaa uneen ja mielialaan(?)

http://www.geneva-health.com/sciencehealth/lowcarb.html

Tuolta lainattua:
Low-carb dieters are susceptible to mood swings, according to MIT researchers. The issue involves serotonin, the "feel good" brain chemical that elevates mood, suppresses appetite and acts as a natural tranquilizer.

In the 1970's, MIT professor Richard Wurtman and colleagues first showed that eating carbohydrates raises brain serotonin levels.

Because of her research, Wurtman believes that low-carb diets may be dangerous for individuals who are already struggling with depression or bipolar disorder. In an Oxford study involving women, researchers did find that those who had a predisposition to mood disorders exhibited a measurable drop in mood when following a low-carb regimen, but reported that other subjects on the diet did not seem to be impacted.

Eli hiilarien puute laskee serotoniinitasoja, mikä vanhan psykologian vihkoni mukaan johtaa mm:
-väkivaltaisuuteen
-itsetuhoisuuteen
-alkoholismiin
:)

Jotain muutakin löytyi aiheeseen liittyen
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=6986618&dopt=Abstract
Mutta tuota en pääse lukemaan, heh heh. Ehkä joku pääsee.

Muitakin juttuja löytyi aiheeseen liittyen, mutta olivat semmosta jargonia, ettei Erkkikään niitä tajua.

Eipä mulla kummempaa kysyttävää ole.
Ottakaa kantaa / korjatkaa virheet, jos huvittaa.
Anssi Mannisen jutut kiinnostavat aina.
 
Luulen että noi alkoholismi ym. oireet ovat aika äärimmäisiä. Itse olen low-carbilla ja kyllä pinna on vähän lyhyempi. Ei sitä hulluksi tule mutta joskus ei hermot riitä.
 
Aivan varmasti totta. Henkilökohtainen kokemus on, että low carbilla elämä potkii päähään. :evil: (Jos nyt joskus muutenkin on pinna tiukalla.)

Hiilarijaksotuksella neljä low carb päivää menee kutakuinkin fiilistellessä, mutta sitten räjähtää. (Onneksi ne neljä päivää riittävät tässä minun systeemissäni).
 
Allekirjoitan, lowcarbbi tekee jotain pinnalle varsinkin jatkuessaan kauemmin. Yksi syy sille miksi tykkään syklittävästä tavasta.
 
Low-carbilla ja etenki efedriinin kanssa tuntuu pinna olevan ihan sairaan lyhyt, mut sitten KETOOSISSA tuntuu taas olevan ihan rauhallinen fiilis vaikka söis efeäkin.
 
Aiemmasta lähteestä:

There are natural alternatives that can assist in regulating mood by playing a similar role as carbohydrates in serotonin production. Low-carb dieters who are experiencing low mood might consider taking specific vitamins that are known to help boost serotonin naturally. Important nutrients like selenium, several B vitamins (thiamine, riboflavin, pyridoxine, folic acid, biotin, etc.), and vitamin D have been shown to help increase the enzyme supply that converts certain amino acids into serotonin.

Mitä mieltä olette tästä? Pitääkö tämä paikkansa? Onko kokeilemisen arvoista? Onko tälle tieteellinen selitys? :)
 
Just eilen mietin samanlaista trediä.. Mulla oli väliin aika pitkäänkin sellanen ruokavalio että karsin lähes kaikki turhat hiilarit pois. Nyt taas muutama viikko sitten oon uskaltautunu ruveta syömään leipää jne. hiilaripitoista kamaa. Olo on jotenkin parempi ja ihmeellisesti "selkeämpi". Sen oon todennu että matalat hiilarit ei mulle sovi ja nyt sen takia jatkan hiilareiden syöntiä kohtuudella. Ilmeisesti voimanostoa harrastaessa kannattaakin tehdä näin.
 
Minulla on vähän sellainen tilanne nyt, että ihan kohta olisi lääkärintarkastus kutsuntoja varten. Minulle on todella tärkeä, että lääkärintarkastuksessa kaikki olisi kunnossa, muuten suunnitelmani intin varalle mene vähän pieleen :wall: Siksi kysynkin teiltä, että vaikuttaako ketodiettini mitenkään arvoihin? Siellähän otetaan verta ja kustaan purkkiin.
(En tiedä mitä kaikkea siellä tarkastetaan) :lol2:

Ja älkää ihmetelkö tuota miksi kutsuntojen lääkärintarkastus on vasta nyt. Olen vähän erikoistapaus :D
 
ei multa ainakaa mitää verta otettu...pituus,paino,verenpaine ja kusesta se tarkisteli jotai minuuti ja sano et ei tässä oo mitään
 
Virtsan liuskakokeessa ketodieetillä varmaan näkyy virtsassa ketoaineita. Yleensä "ketoaineet plussalla" johtuu syömättömyydestä, tai diabeetikon kyseessä ollessa diabeteksen huonosta tasapainosta. Eli jos tästä tulee jotain "sanomista", voit minusta ihan hyvin sanoa olevasi vähähiilihydraattisella dieetillä. Etteivät erehdy luulemaan vaikka syömishäiriöiseksi ;)
 
Back
Ylös Bottom