🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Miten tärkeänä näette tankkauspäivien pitämisen? Psykologiset vaikutukset sivuun, mutta muuten. Extra boostit tankkauspäivän ja seuraava päivän salille ehdottomasti, mutta nuokin saa hoidettua ajottamalla ruokailut / energianlähteet oikein. Ite pitänyt viimeisen 2kk ketoilun aikana 2 tankkauspäivää ja kummallakin kerralla tuloksena on ollut ripuli + oksennus, joiden seurauksena jäätävä päänsärky, joka esti sen päivän salit. Yliampuva esimerkki ehkä siinä mielessä kun esim. viime kerralla alkupäivästä vedin 100g suklaata ja jonkun snickersin tms. Jos tankkauspäivän ideana osittain on kalorimäärän nostaminen hetkellisesti, ettei kroppa totu samaan niin miten järkevänä pidätte tuon tekemistä rasvojen ja proteiinien lisäämisenä? Missä määrissä yleensä hiilarin saanti teillä on tankkauspäivinä? Makeasta äkkiä tulee sata ja toinenkin hiilareita.
Ketoosin katkaiseminen ei itseäni heiluta suuntaan tai toiseen, mutta jos olo vaan pahenee hiilarikrapulan takia niin en näe mitään positiivista ketoosista poistumiseen. Seuraavalla kerralla voisin kokeilla jotain kevyempää pidempikestoista 50g hiilarisettia, 25 ennen ja 25 salin jälkeen, jolloin ketoosi ei edes välttämättä katkeaisi, jos sille painoarvoa antaisi.
 
tattis: toi vika ehdotus varmaan toimii paremmin kuin toi ekaks mainittu mässy. - oon siis lukenut ja ite yritän niin toimia. tosin laihdutan, joten en ota hh:ta salin jälkeen, jotta rasvanpoltto jatkuisi... mut ennen vedän 60-70hh; sillä saa jo sopivasti buustia treeniin. muuten syön siis 30-40hh/pv, siis huilipäivinä.
 
Esimerkkinä tuo oli omalta osaltani onnetonta luokkaa, mutta lähinnä koitin selvittää mietteitä pidempiä aikoja ilman tankkausta olleilta. Eli missä on tankkauspäivän plussat ja saavutetaanko mitään tietyn aikavälein tehdyllä kalorin rajummalla nostatuksella mitää mainittavimpia plussia (proteiini/rasvatankkaus)? Itsellä ei rasvan poltolla ole merkitystä vaan lähinnä epätietoisuus kropan käyttäytymisestä jos 7g HH/pvä (laskettu k-a) tulee normaaliruokavalio. Järkikin sen sanoo, ettei äkillinen hiilareiden nostaminen suklaan tms. avulla, ja varsinkaan sen aiheuttamat kummankin pään laulusessiot ole hyväksi. Toistaiseksi ei ole muuta kuin positiivista 9vk jälkeen.
 
Siis suurin tarkoitushan tuolla hiilaripommilla on täyttää lihasten glykogeenivarastot, toisena sitten aineenvaihdunta ja ehkä vähän myös tuota vaihtelua kropalle. Mutta pääasia on, että lihakset saadaan taas täytettyä glykogeenillä. Tankkauspäivänä rasvat minimiin, protskua tarvittava määrä, esim 2g/painokilo ja loput hiilareita. Kroppa vetää keskimäärin jotain 350g pintaan glykogeenia ja kaikki syöty hiilari tuskin menee täydellä voimalla lihaksiin, joten ihan miehekkäästi tuota saa kiskoa, jos varastot alkaa olemaam tyhjät. Tässä tullut nyt ketoiltua, karppailtua ym. mutta jos haluaa hiilareita vähentää ja reenata kovaa niin ainakin allekirjottanut on saanut parhaita tuloksia pitämällä päivittäiset hiilarit jossain 60-70g tuntumassa ja tankkauspäivä kerran viikossa, jolloin menee about 400g hh. Tietty jos pääasia on vaan painonpudotus niin ketoosi auttaa kummasti, mutta ketoa en lähtis katkomaan joka viikko. Maximissaan joka toinen.
 
Kyllä se kroppa vetää vähän enemmän kuin 350g hiilareita jos varastot on tyhjät. Jos tankkaa niin hyvä ohjenuora on 10g per rasvaton painokilo.
 
Onko muuten ihan suositeltavaa ottaa yhtenä päivänä iso mälli hiilaria vai jakaa esim. kahdelle päivälle? Vai puskeeko kroppa tosiaan niin tehokkaasti hiilarit lihaksiin, että vaikka 18h aikana nautituista hiilareista ei "mene hukkaan" juuri mitään?
 
Lyle Mcdonaldin UD2.0:ssa tankataan kahtena päivänä suurempi määrä hiilareita muistaakseen juuri sen takia että suurin osa menisi lihasten glykogeeni varastoihin.

Eiköhän tuokin ole aika paljon yksilöstä ja lihasten koosta riippuvainen, mutta hyvinhän nuo täysin tyhjät lihakset ottaa vastaan päivässäkin.

EDIT: Kattelin uudestaan läpi UD2:sta ja kirjoitti että yli 24h tankkaus vaikuttaisi myös suotuisammin leptin tasoihin.
Mainitsi myös ettei kunnon tutkimuksia ollut aiheesta vielä tuolloin, nyt voi asia olla toisin?
 
Crrc sanoi:
Kyllä se kroppa vetää vähän enemmän kuin 350g hiilareita jos varastot on tyhjät. Jos tankkaa niin hyvä ohjenuora on 10g per rasvaton painokilo.
Click to expand...

Tää on kyllä nykyään hauska mesta, kun joku kysyy ohjeita, niin kukaan ei vastaa, sittenkun joku vastaa, niin haukkana ollaa kritisoimassa vastaajaa. Joo vetää enemmän jos varastot ovat täysin tyhjät, mutta mitä esim noiden maratoonareiden juttuja lukenut, niin tuo täysi nollauskin on työn takana. Koitin myös muotoilla ton että "keskimäärin jotain 350g", ettei kenelläkään olisi mitää kitistävää tuosta, en siis antanut mitään absoluuttista lukua,vaan suuntaa antavan. Kirjoitin mielestäni että "kaikki tuskin menee glykogeeniksi, joten ihan reippaasti noita saa kiskoa".

Beginner: Ainakin nuo pitkänmatkanjuoksijat tankkaa kahdessa päivässä, mutta sillä saralla tuonne lihaksiin saadaan tunkee enemmän täytettä, koska täysin tyhjiin varastoihin sitä saadaan mahtumaan enemmän ja he suorittavat tuon tyhjennyksen, normaali saliharrastelija tuskin. Tietty 2viikon ketoilunkin jälkeen saattaa olla aika kuivilla.
 
Kiitos vastauksesta.
Tajusin kyllä, että tankkauksella pyritään kehon uudelleenkäynnistämiseen, sekoittamaan totuttua vhh-ruokavaliota insuliiniherkkyyden ja lihasten entsyymien muutoksella.
Ulkomaisia blogeja seuratessa jotkut näkevät kahden päivän ajalle ajoitetusta maltillisemmasta tankkauksesta saatavien hyötyjen olevan täysin vastaavat, mm. perustelemalla että yhden päivän tankkauksessa tulisi suosia korkean glykemiaindeksin hiilareita. Tosin näissä edellä mainituissa ei ole otettu pidempiaikaisen ketoosidietin näkökulmaa, jolloin nopea palautuminen ei kuulu avainasioihin.
Miten tärkeää on nimenomaan glykogeenivarastojen kokonaan täyttäminen, vai päästäisiinkö samoihin hyötyihin alemmilla hh kulutuksella? (vaikka sitten jakaminen kahden päivän jaksolle, ideana HH100g/pvä)
 
Vilu sanoi:
Tää on kyllä nykyään hauska mesta, kun joku kysyy ohjeita, niin kukaan ei vastaa, sittenkun joku vastaa, niin haukkana ollaa kritisoimassa vastaajaa.
Click to expand...
Eipä ole muutenkaan tullut hirveästi kirjoteltua tai luettua näitä osioita vähään aikaan. Kai se pitää seuraavalla kerralla vaan naureskella miten taas mennään metsään ennemmin kuin antaa vinkkiä oikeeseen suuntaan.

Kerran ollaan ketoosithreadissa niin kyllä ne varastot tuppaa tyhjenemään varsinkin jos ei tankkaa viikottain. Jos tankkaa viikottain niin silloin melkein kannattaisi vetää CKD:lla mihin kuuluu tyhjennystreenit.

Miten tärkeää on nimenomaan glykogeenivarastojen kokonaan täyttäminen, vai päästäisiinkö samoihin hyötyihin alemmilla hh kulutuksella? (vaikka sitten jakaminen kahden päivän jaksolle, ideana HH100g/pvä)
Click to expand...
No itse parit ketoosidietit läpi käyneenä voisin sanoa että treeneissä se ero on todella iso jos ne varastot onnistuu täyttämään kunnolla, taas jos ei niin silloin sen huomaa treenissä miten puhti on täysin poissa. Mutta tosiaan se hyöty mikä niistä saadaan tulee esille kunnolla ainoastaan jos mennään kunnon ketoosilla eli hh alle 20.

Lyle McDonald ainakin suosittelee tekemään CKD:n kaksipäiväisenä.

Eka päivä:
vfclg5.jpg

Toinen päivä:
10iglr7.jpg
 
beginner sanoi:
Onko muuten ihan suositeltavaa ottaa yhtenä päivänä iso mälli hiilaria vai jakaa esim. kahdelle päivälle? Vai puskeeko kroppa tosiaan niin tehokkaasti hiilarit lihaksiin, että vaikka 18h aikana nautituista hiilareista ei "mene hukkaan" juuri mitään?
Click to expand...

Riippuu tankkauksen tarkoituksesta ja siitä mitä ketoosiruokavaliolla tavoittelee.
Jos kyseessä on dietti (rasvanpolttotarkoitus), niin suosittelen tankkaamaan yhden päivän kerrallaan eikä silloinkaan ole tarkoitus saada lihaksia niin täyteen kuin mahdollista, vaan tankkaa sen verran hiilaria, että pärjää taas jonkin aikaa. Paksut tankkaa harvemmin ja kireät useammin.
Jos taas pitempiaikaisempaa elämäntaparuokavaliota pyörittää, niin parin päivän tankkaus kerran viikossa on parempi idea.

Ja asia on niin, että kyllä ne hiilarit paremmin imeytyy, kun tankkaa 2 pv verrattuna yhteen päivään. Tosin kroppa kuluttaa hiilaria koko ajan, vaikka ei mitään tekisikään, joten 2 pv x 400g hiilaria ei ole sama kuin 1 pv x 800g.

Diettitankkaukset kannattaa tehdä niin, että tankkauksella haetaan vain lisääntynyttä lihasglykogeeniä (treenitehoja) eli proteiinit ja rasvat minimiin ja sellainen n. 70% päivän energiasta hiilarareista, mutta ilman että päivän kcal-määrä nousee normi diettipäivästä, koska ei se yksi tai kaksi päivää korkeampaa syömistää tee aineenvaihdunnan tasolle yhtään mitään, vaan se vaatisi viikkojen suurempaa syömistä.
 
kpmm sanoi:
Kannattaa tutustua Karppaus.info sivuihin
Click to expand...
Heh, ja mitähän tekemistä karppauksella on ketoosidieetin kanssa? Samoja ajatuksia toki, mutta loppuviimein aika tavalla eri meininki.

Gooseriverille jo oman kontribuutioni annoinkin aiemmin.
 
nigster sanoi:
Heh, ja mitähän tekemistä karppauksella on ketoosidieetin kanssa? Samoja ajatuksia toki, mutta loppuviimein aika tavalla eri meininki.

Gooseriverille jo oman kontribuutioni annoinkin aiemmin.
Click to expand...

Ajattelin lähinnä tuota resepti osiota josta löytyy paljon vähähiilarista syötävää
 
Suoritin eilen tankkauksen 3vko tiukan ketoilun jälkeen ja iski aivan saatananmoiset hetkelliset kivut rinnan alueelle varsinkin sydämmen puolelle noin 3t ajaksi. Nyt olo jo normaali ja aamulla kulki puntti railakkaasti salilla. Onko muilla kroppa reagoinut oudosti tankkauspäivinä.

Sent from my LT15i using Tapatalk
 
Mtrch sanoi:
Suoritin eilen tankkauksen 3vko tiukan ketoilun jälkeen ja iski aivan saatananmoiset hetkelliset kivut rinnan alueelle varsinkin sydämmen puolelle noin 3t ajaksi. Nyt olo jo normaali ja aamulla kulki puntti railakkaasti salilla. Onko muilla kroppa reagoinut oudosti tankkauspäivinä.

Sent from my LT15i using Tapatalk
Click to expand...

Joo aika normaalilta kuullostaa :)
 
beginner sanoi:
Onko muuten ihan suositeltavaa ottaa yhtenä päivänä iso mälli hiilaria vai jakaa esim. kahdelle päivälle? Vai puskeeko kroppa tosiaan niin tehokkaasti hiilarit lihaksiin, että vaikka 18h aikana nautituista hiilareista ei "mene hukkaan" juuri mitään?
Click to expand...

En ole varma ymmärsinkö kysymystä oikein, mutta jos glykogeenivarastot ovat tyhjentyneet kunnolla, käytännössä katsoen kaikki hiilihydraatit menevät glykogeenin muodostamiseen.

Glykogeenin maksimivarastointikapasiteetti on noin 15g/kg. Tuon jälkeen keho alkaa muuttamaan hiilareita rasvaksi.

Tuohon lukemaan tuskin pääsee joka viikko ja tyhjennyksen pitää olla todella raju. Sellainen 10-12g/kg olisi realistisempi arvio. Lisää myöhemmin.

dinho sanoi:
Lyle Mcdonaldin UD2.0:ssa tankataan kahtena päivänä suurempi määrä hiilareita muistaakseen juuri sen takia että suurin osa menisi lihasten glykogeeni varastoihin.

Eiköhän tuokin ole aika paljon yksilöstä ja lihasten koosta riippuvainen, mutta hyvinhän nuo täysin tyhjät lihakset ottaa vastaan päivässäkin.

EDIT: Kattelin uudestaan läpi UD2:sta ja kirjoitti että yli 24h tankkaus vaikuttaisi myös suotuisammin leptin tasoihin.
Mainitsi myös ettei kunnon tutkimuksia ollut aiheesta vielä tuolloin, nyt voi asia olla toisin?
Click to expand...

Yksinkertaistaen, mitä pidempään ja enemmän tankataan, sitä suurempi vaikutus leptiinitasoihin.

Lylen U2:ssa on muitakin syitä miksi tankkaus on se pari päivää. Dieetti on suunniteltu kohtalaisen matalan rasvaprosentin omaaville henkilöille, parin päivän tankkaus auttaa kasvattamaan lihasta enempi, tai ainakin pitämään siitä kiinni paremmin. Anekdottien puolesta voi sanoa myös, että alkuviikon treenit kulkevat paljon paremmin (tietenkin).

Ja muutenkin kalorivaje siinä alkuviikosta on niin kova eikä treeni todellakaan ole mitään heppista. Pienemmällä kalorivajeella ja kevyemmällä treenillä selviää kyllä päivän tankkauksellakin.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2834966/bin/nihms21726f2.jpg

Tuossa kuva yhdestä infuusiotutkimuksesta.

Yksi melko kontrolloitu tutkimus aiheesta löytyy. Mutta kehonrakentajille sillä ei paljon ole käyttöä.

Kyseessä oli nimittäin yhden koehenkilön tutkimus. Eräs herra (David Blaine ja kyllä, kyse on juuri siitä paastosta) paastosi 44 päivää ja sitten hänelle tehtiin 5 päivän kontrolloitu tankkaus.

Mm. leptiinitasot mitattiin ja vasta 5.päivänä nähtiin leptiinitasoissa selkeä nousu. Valitettavasti tästä ei voi kehonrakentajien dieettaamiseen vetää mitään kunnollisia johtopäätöksiä, koska tankkauksen energiamäärä oli pikemminkin säälittävä (eka päivä joku 1300 kaloria, seuraavana joku 1600, sitten pari tonnia, seuraavana 1500 ja 5. päivänä niin paljon kuin hän halusi). Eli tuossa voi olla se syy miksi leptiinitasot pomppasivat ylös vasta 5. päivänä. Lisäksi 44 päivän paasto ei taida olla kehonrakentajille se optimaalinen dieetti.

Tämän jälkeen herra lähti sairaalasta ja pyydettiin olemaan ylisyömättä/mättämättä minkä kerkiää. Typerä sana.

Neuvo toimi. 5 päivää tämän jälkeen paino oli noussut vain kymmenen kiloa. Mielenkiintoista kyllä, leptiinitasot olivat kääntyneet laskuun. Kenties liikunta (tai sitten ei) tai leptiiniherkkyys.

Tässä vielä Blainen painomuutokset.

Ennen paastoa: 96kg
Paaston jälkeen välittömästi: 71.5
5 päivää paaston jälkeen: 72.3
10 päivää: 80.9
46 päivää: 89.9
236 päivää: 91.6kg
 
ysikymppinen sanoi:
En ole varma ymmärsinkö kysymystä oikein, mutta jos glykogeenivarastot ovat tyhjentyneet kunnolla, käytännössä katsoen kaikki hiilihydraatit menevät glykogeenin muodostamiseen.

Glykogeenin maksimivarastointikapasiteetti on noin 15g/kg. Tuon jälkeen keho alkaa muuttamaan hiilareita rasvaksi.

Tuohon lukemaan tuskin pääsee joka viikko ja tyhjennyksen pitää olla todella raju. Sellainen 10-12g/kg olisi realistisempi arvio. Lisää myöhemmin.
Click to expand...

Varastointinopeutta lähinnä hain, kun tuntuu olevan kahden ja yhden tankkauspäivän koulukuntaa. Ei siis ole väliä aikaikkunalla, jonka sisällä hiilaritankkauksen suorittaa?
 
Onko mitään järkeä tehdä ketoosi/voimadietti?Eli pääliikkeissä 3-5 toistomäärät lyhyillä palautuksilla ja sitten apuliikkeet kenties sillä 6-xx .Ainakin kuulemma kun ketoosidietillä ollaan, voimatasot laskevat kovasti(siis 8-12 toistojen sarjoilla)
 
Back
Ylös Bottom