🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


mixout sanoi:
Dieetti sujuu tällä hetkellä hyvin ja toimii. Voisiko joku ystävällinen asioista perillä oleva kiteyttää minulle, miten tämä ketoosidieetti itseasiassa toimii. Olen tämän ketjun lukenut ja katsellut noita muitakin, mutta hieman hajallaan on tieto. Eli kun hiilarit vedetään alas, ilmeisesti maksa rupeaa valmistamaan glukoosia kehon rasvasta? Tästä tulee ketoaineita? Mitä ne vaikuttavat tilaan? Tai miksi ruokavaliosta noin suuri osa suositellaan olevaksi rasvaa (70%)? Eli lyhyt selitys uteliaalle, että mitä kehossa tapahtuu, kun siirtyy ns. tavallisesta ruokavaliosta vhh:lle ja alle 20g hiilareita/päivä? Tässä ketjussa näyttäisi useampikin olevan, joka tämän varmasti osaa selittää..
Click to expand...
Ranskalaisin viivoin:
- Hiilihydraattien kalorit on pakko korvata rasvalla, ts rasvan osuuden on oltava riittävän korkea. Jos ne korvataan proteiineilla, keho tuottaa energiaa hajottamalla proteiineja sokereiksi - jolloin keho toimii edelleen sokereilla eikä rasvanpolttokyky kehity. Lisäksi jatkuva proteolyysi kuormittaa kehoa, ja nälän yllättäessä proteiinien hajottamista jatketaan lihaksista purkamalla.
- Osa kehon soluista osaa käyttää rasvoja energiaksi suoraan, osa taas toimii ketoneilla, joita maksa tekee rasvahapoista (eli vastaukseksi ylläolevaan: kehon rasvoista tehdään ketoneja, ei sokereita). Aivotkin voivat toimia jopa 70-80%:sesti ketoneilla. Sydän toimii pelkästään rasvahapoilla eikä kuluta glukoosia lainkaan.
- Ketoosi on pitkiäkin aikoja täysin turvallinen ja terveellinen olotila. Nälkä pysyy hyvin hallinnassa, sillä keho voi ottaa jatkuvasti lisää energiaa läskeistä (sokereiden kanssa tämä ei ole yhtä helppoa). Henki voi haiskahtaa hieman imelälle asetonin (yksi ketoaineista) vuoksi. Ketogeenista ruokavaliota käytetään myös epilepsian hoidossa, ja itse olen huomannut että migreeni on vähentynyt huomattavasti.
 
mixout sanoi:
Dieetti sujuu tällä hetkellä hyvin ja toimii. Voisiko joku ystävällinen asioista perillä oleva kiteyttää minulle, miten tämä ketoosidieetti itseasiassa toimii. Olen tämän ketjun lukenut ja katsellut noita muitakin, mutta hieman hajallaan on tieto. Eli kun hiilarit vedetään alas, ilmeisesti maksa rupeaa valmistamaan glukoosia kehon rasvasta? Tästä tulee ketoaineita? Mitä ne vaikuttavat tilaan? Tai miksi ruokavaliosta noin suuri osa suositellaan olevaksi rasvaa (70%)? Eli lyhyt selitys uteliaalle, että mitä kehossa tapahtuu, kun siirtyy ns. tavallisesta ruokavaliosta vhh:lle ja alle 20g hiilareita/päivä? Tässä ketjussa näyttäisi useampikin olevan, joka tämän varmasti osaa selittää..
Click to expand...

Itse kertasin ihan täältä: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ketoosi_(tila)

Hyvin on tiivistetty.
 
Hofmeister sanoi:
Ranskalaisin viivoin:
- Hiilihydraattien kalorit on pakko korvata rasvalla, ts rasvan osuuden on oltava riittävän korkea. Jos ne korvataan proteiineilla, keho tuottaa energiaa hajottamalla proteiineja sokereiksi - jolloin keho toimii edelleen sokereilla eikä rasvanpolttokyky kehity. Lisäksi jatkuva proteolyysi kuormittaa kehoa, ja nälän yllättäessä proteiinien hajottamista jatketaan lihaksista purkamalla.
- Osa kehon soluista osaa käyttää rasvoja energiaksi suoraan, osa taas toimii ketoneilla, joita maksa tekee rasvahapoista (eli vastaukseksi ylläolevaan: kehon rasvoista tehdään ketoneja, ei sokereita). Aivotkin voivat toimia jopa 70-80%:sesti ketoneilla. Sydän toimii pelkästään rasvahapoilla eikä kuluta glukoosia lainkaan.
- Ketoosi on pitkiäkin aikoja täysin turvallinen ja terveellinen olotila. Nälkä pysyy hyvin hallinnassa, sillä keho voi ottaa jatkuvasti lisää energiaa läskeistä (sokereiden kanssa tämä ei ole yhtä helppoa). Henki voi haiskahtaa hieman imelälle asetonin (yksi ketoaineista) vuoksi. Ketogeenista ruokavaliota käytetään myös epilepsian hoidossa, ja itse olen huomannut että migreeni on vähentynyt huomattavasti.
Click to expand...

Hienoa, kiitos hyvästä vastauksesta! Tuosta jäi vielä muutama kysymys: Ennen ruoka oli mitä oli, eli epäsäännöllistä ja paljon hiilihydraatteja. Mistä silloin maksa teki ketoneja? Kun niitä ilmeseisesti tarvitaan joka tapauksessa? Ja kuten totesit, keho ottaa lisää energiaa läskeistä. Mistä se "tietää" ottaa sitä läskeistä ketoosin aikana, miksei se ota niitä muutenkin läskeistä?

Ja entäs sitten ketoosidieetti vs. entinen tila + liikuntaa? Eli periaattessa ketoosidieetillä ollessa kulutan koko ajan rasvaa, enemmän tai vähemmän, liikkuessa ja peruskulutuksessa? Laihdun syystä, että kalorit ovat miinuksella, vaikka rasvaa tulee 70%? Jotta pääsisin samaan entisellä ruokavaliolla, minun pitäisi liikkua hillittömästi enemmän, jotta ensin hiilihydraateista tulleiden sokerien polton jälkeen alkaisin polttamaan kehon rasvoja? Vai?

Sori kysymysten määrä, rupesi vaan kiinnostamaan hieman tarkemmin, että mitä tässä olotilassa oikein tapahtuu :hyper:
 
Normaalisti (hiilariruokavalio) ketoneja on hyvin vähän kierrossa. Ketonit ja koko ketoosi on vain siirtymävaiheen tila, sillä esimerkiksi lihasten kyky käyttää rasvahappoja suoraan lisääntyy jatkuvasti - solujen energiataloudessa tapahtuu suuria muutoksia. Lopulta koko ketoosi tavallaan vähitellen "katoaa", mutta tadaa - elimistösi käy rasvalla entisen glukoosipainon sijaan.
 
Nightkin sanoi:
Normaalisti (hiilariruokavalio) ketoneja on hyvin vähän kierrossa. Ketonit ja koko ketoosi on vain siirtymävaiheen tila, sillä esimerkiksi lihasten kyky käyttää rasvahappoja suoraan lisääntyy jatkuvasti - solujen energiataloudessa tapahtuu suuria muutoksia. Lopulta koko ketoosi tavallaan vähitellen "katoaa", mutta tadaa - elimistösi käy rasvalla entisen glukoosipainon sijaan.
Click to expand...

Mitä tapahtuu, jos tästä tilasta palataan ns. normaalille hiilariruokavaliolle a) pariksi päiväksi b) pidemmäksi aikaa? "Nollautuuko" tilanne jossain vaiheessa, jolloin kroppa palaa taas ketoosiin hiilareita tiputtaessa? Vai onko noi muutokset pysyviä?


En oo saanu vielä luettua sitä Ketogenic Dietiä loppuun... :nolo:
 
Lisää kyssäreitä ketjuun.

Onko ketolla mitään ideaa vetää (esim.ennen kevennystä) tuplatreenejä? Siis perus vetävät aamulla, ja illalla työntävät, tai jalat kahessa osassa. Juttelin asiasta Peter Wileniuksen kanssa tossa viime viikolla ja mies oli ehdottomasti sitä mieltä, ettei. Mikä kyllä vaikuttaakin ihan fiksulta:). Kokemuksia?
 
Mikä idea tuolla CDK:lla on?

vähähiilarisella oltu kohta 3kk muutama poikkeuspäivää lukuunottamatta.
tuntuu että kohta pitäs jotaki uutta keksiä.. ei mikään paras teho reeneissä.
 
Halo sanoi:
Mitä tapahtuu, jos tästä tilasta palataan ns. normaalille hiilariruokavaliolle a) pariksi päiväksi b) pidemmäksi aikaa? "Nollautuuko" tilanne jossain vaiheessa, jolloin kroppa palaa taas ketoosiin hiilareita tiputtaessa? Vai onko noi muutokset pysyviä?


En oo saanu vielä luettua sitä Ketogenic Dietiä loppuun... :nolo:
Click to expand...

Pitkäaikainen VHH aiheuttaa ilmeisesti muutoksia erityisesti solujen entsyymeissä. En tiedä mitä tapahtuu jos pidempään olisi taas hiilariruokavaliollla. Pari päivää ei ainakaan heilauta tilannetta, mutta kun tässä kerran koitin viikon hiilariruokavaliota seurauksena oli taas kyllä lopetuksen jälkeen ketoosi, joka hävisi kuitenkin nopeasti.
 
aake65 sanoi:
Mikä idea tuolla CDK:lla on?

vähähiilarisella oltu kohta 3kk muutama poikkeuspäivää lukuunottamatta.
tuntuu että kohta pitäs jotaki uutta keksiä.. ei mikään paras teho reeneissä.
Click to expand...

CKD:n ideana on tankata viikonloppuna glykogeenivarastot, jolloin treenitehot kestävät ainakin alkuviikon ja viikonloppuna syntyvästä insuliinipiikistä yritetään ottaa kaikki kasvutehot irti. TKD on kuitenkin perusjampalle helpompi vaihtoehto (hiilaria hieman ennen treeniä).
 
Tästä on varmaan keskustelu aiemminkin..

Kannattaako hiilari ottaa sitten palkkarissa, tai palkkari jo ennen reeniä tai sen aikana. Hiilarin kanssa kreatiinia??
 
aake65 sanoi:
Tästä on varmaan keskustelu aiemminkin..

Kannattaako hiilari ottaa sitten palkkarissa, tai palkkari jo ennen reeniä tai sen aikana. Hiilarin kanssa kreatiinia??
Click to expand...

Ennen. Kreatiinia voi ja on toki hyvä ottaa. Hiilarit siinä 10-15g.
 
mixout sanoi:
Ja entäs sitten ketoosidieetti vs. entinen tila + liikuntaa? Eli periaattessa ketoosidieetillä ollessa kulutan koko ajan rasvaa, enemmän tai vähemmän, liikkuessa ja peruskulutuksessa? Laihdun syystä, että kalorit ovat miinuksella, vaikka rasvaa tulee 70%? Jotta pääsisin samaan entisellä ruokavaliolla, minun pitäisi liikkua hillittömästi enemmän, jotta ensin hiilihydraateista tulleiden sokerien polton jälkeen alkaisin polttamaan kehon rasvoja? Vai?
Click to expand...
Newsflash, jonka kalorioppiuskovaiset usein unohtavat: Lihominen on enemmän sidoksissa insuliiniin (joka käytännössä "käskee kroppaa lihomaan") kuin kalorien määrään. Varsinkin ketoosidieetillä huomaat tämän ihan käytännössä: ketoosidieetin aikana ei liho edes pluskaloreilla (kunhan ei ihan hillittömiä vedä). Kroppa vain polttaa ylimääräiset rasvat ja tulee lämmin.

Ketoosidieetin aikana liikunnan luonne hieman muuttuu. Nyrkkisääntönä hidas, rauhallinen liikunta kuluttaa rasvoja ja ankarat lyhyet ponnistukset (puntit, täysillä juoksu) lihasten hiilihydraattivarastoja. Keskikova juoksu taas vapauttaa maksasta glykogeeneja lihasten käyttöön. Ketoosidieetillä rasvanpoltto on jatkuvasti käynnissä, mutta kaikki liikunta ei voi sitä käyttää juuri noiden lihassolutyyppien takia.

Jos olet ollut pitkällä ketoosidieetillä hyvin vähillä hiilareilla, saatat huomata ettei puntti enää oikein nouse ja kovaa juokseminen takkuaa. Se johtuu siitä että lihasten glykogeenit ovat ehtyneet, eikä rasvalla niitä saa täytettyä. Tällöin CKD tai TKD astuvat kuvioihin. Itse tempaisen yleensä hiilaripaukun ennen punttitreenejä, mutta esimerkiksi ennen pitkää kävelyä tai hölkkää en tee niin, koska silloin muutenkin palaa vain läskiä.

Parissa kuukaudessa liikuntaa ja eri hiilari/rasva/protskuannostuksia kokeilemalla opit kuuntelemaan omaa kehoasi ja löytämään itsellesi parhaan rytmin. Tsemii! :thumbs:
 
Kannattaako TKD-tyylillä ennen treeniä syödä vaikka fruktoosia? Treenin jälkeenkin ajattelin 10-20g syödä. Yhteensä joku 40-50g. Vaikkapa rypäleitä sopivasti, niissä kun ei sakkaroosia oo kuin <0,1g /100g ja puolet ja puolet fruktoosia ja glukoosia.
 
^ Fruktoosissa on se ongelma että se menee pelkästään maksaan. Lihasten glykogeeneja se ei täytä. Siksi se on punttitreenejä ajatellen melko hyödytöntä. Rypäleiden glukoosi kuitenkin toki auttaa. Banaani lienee tähän hyödyllisempi, siinä on vähemmän fruktoosia ja enemmän tärkkelystä ja sakkaroosia.
 
tommih sanoi:
Lisää kyssäreitä ketjuun.

Onko ketolla mitään ideaa vetää (esim.ennen kevennystä) tuplatreenejä? Siis perus vetävät aamulla, ja illalla työntävät, tai jalat kahessa osassa. Juttelin asiasta Peter Wileniuksen kanssa tossa viime viikolla ja mies oli ehdottomasti sitä mieltä, ettei. Mikä kyllä vaikuttaakin ihan fiksulta:). Kokemuksia?
Click to expand...
Oot ilmeisesti kiristelemässä ja ennen keventelyä oli mielessä lisätä rasitusta ? Miksipäs ei(paitsi jos sulla on jänteet nivelet jo ihan jumissa)
 
MarqiisiDeRauta sanoi:
Lisää rasvaa vaan koneeseen: täysrasvainen liha, reilussa voissa paistetut kananmunat, kermalla jatkettu turkkilainen jogurtti, jne... Vanhaa kunnon kovaa eläinrasvaa kehiin - poislukien teollisesti muokatut. Pähkinätkin on toki hyvä lisä.

Mulla tulee tällä hetkellä, CKD:llä kun olen, proteiinia ehkä turhankin paljon, 2.2 grammaa per rasvaton painokilo. Mutta ei se ole ainakaan painonpudotusta hidastanut.
Click to expand...

Kiitos vaan ohjeistuksesta. Nyt mennään jo kolmella aterialla/päivä. Lisäsin rasvaa ravintoon ja nyt pysyy nälkä poissa ilman et pinna kiristyy.
 
MIkä olisi optimaalinen kalorimäärä 81 kiloiselle jampalle ketolla? Tarkoitus olisi nyt syyskuun ajan tiputtaa painoa kilo viikossa.
 
Back
Ylös Bottom