🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


mixout sanoi:
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/vahahiilihydraattinen-ruokavalio-ei-ole-hyvaksi-hiirien-verisuonille

Semmonen tutkimus tällä kertaa. "Tutkimukseen osallistunut professori Anthony Rosenzweig kertoo tulosten olleen niin vakuuttavia, että hän luopui vähähiilihydraattisesta dieetistään."
Click to expand...

Olipa taas tutkimus. Kaikkihan tietää, että hiiri = ihminen... :rolleyes:

In nature, mice are herbivores, consuming any kind of fruit or grain from plants.
Click to expand...
(http://en.wikipedia.org/wiki/Mouse#Nutrition)

Ei ehkä luonnollisin ruokavalio hiirelle tuo vähähiilarinen? Toisin kuin ihmiselle.
 
Halo sanoi:
Olipa taas tutkimus. Kaikkihan tietää, että hiiri = ihminen... :rolleyes:


(http://en.wikipedia.org/wiki/Mouse#Nutrition)

Ei ehkä luonnollisin ruokavalio hiirelle tuo vähähiilarinen? Toisin kuin ihmiselle.
Click to expand...

Totta tuokin, mutta on meissä samaakin. Hiiret on hiiriä, mutta kiinnostava tulos, josta mielellään kuulisi lisää? Onko tuo mahdollista ihmisillä? Ja kumma, kun yleensä mikä tahansa tutkimus, joka on hiirillä tehty ja tulokset ovat myönteisiä niin auliisti ihmiset toitottavat kuinka tämä on hyvästä. Kunnes jossakin saadaan "vääriä" tuloksia, niin ihmiset eivät enää olekaan hiiriä.
 
mixout sanoi:
Totta tuokin, mutta on meissä samaakin. Hiiret on hiiriä, mutta kiinnostava tulos, josta mielellään kuulisi lisää? Onko tuo mahdollista ihmisillä? Ja kumma, kun yleensä mikä tahansa tutkimus, joka on hiirillä tehty ja tulokset ovat myönteisiä niin auliisti ihmiset toitottavat kuinka tämä on hyvästä. Kunnes jossakin saadaan "vääriä" tuloksia, niin ihmiset eivät enää olekaan hiiriä.
Click to expand...

Silmään särähti heti kyllä tuo evolutiivinen kysymys kun vertaillaan ruokavalioita hiirillä ihmiseen.
Itse en anna juurikaan arvoa tässä vaiheessa tälläiselle tutkimukselle oli ne tulokset sitten mitä hyvänsä.

Kärjistetysti..voihan ne pian koittaa korkeahiilarista ruokavaliota jollain lihansyöjällä(leijonalla)..
No joo, mutta mun mielestä on täysi idiootti jos tuon asteen tutkimukset vakuuttavat niin että muuttaa välittömästi ruokavaliotaan. :jahas:

Edit: viestin loppuosa ei muuten sitten ollut mixoutille osoitettu. :)
 
Gepardillekin pitää alkaa syöttämään maltodekstriiniä jos se vaikka jaksaisi sillä juosta hieman lujempaa...onhan sekin nisäkäs. Ja sillä on häntä.
 
Joo täytyy tässä mun kissallekkin laitta täysjyvää kuppiin, jos vaikka sen verenpaine ja kolesterolit paranis. Se on vetäny nyt 15vuotta ketogeenistä, joten sen verisuonet alkaa olla aika tukossa.

Mutta joo, mun oma ketogeeninen tai nyt varmaan jo CKD menee hyvin. Ekan tankkauksen jälkeen totesin, että rauta nousee hyvin eli tulokset on kasvussa tuon kesän epäsäännöllisen reenin ja syömisen jälkeen. Paino on tällasen 3-4 viikona aikana pudonnut 3kiloa. Vyön saan laittaa yhtä reikää pienempään ja olo on hemmetin hyvä. Nyt kun vaan motivaatio riittäisi, niin kaippa tässä taas kuntoon pääsee. Tai en mää nyt ihan rapakunnossa ollu, mutta aina on parannettavaa.

Sen huomasin, että vehnällä(spagetilla ja leivällä) kun tankkasin olo oli turvonnut ja mahaa poltteli. Sitten seuraavan päivä tankkasin cornflakeseilla ja dekstroosilla, niin ei mitään ongelmia. Jätän ton vehnänpaskan kokonaan pois.
 
Mr. Smith sanoi:
Sen huomasin, että vehnällä(spagetilla ja leivällä) kun tankkasin olo oli turvonnut ja mahaa poltteli. Sitten seuraavan päivä tankkasin cornflakeseilla ja dekstroosilla, niin ei mitään ongelmia. Jätän ton vehnänpaskan kokonaan pois.
Click to expand...

Olen huomannut joidenkin tankkaussafkojen vetävän vatsan kuralle. Välillä on tullut vedettyä tuota vehnää, mm. paahtoleipinä ja muroina. Täytyy kokeilla olla ilman ensi kerralla.
 
mixout sanoi:
http://ohjelmaopas.yle.fi/artikkelit/tiede/tiedeuutiset/vahahiilihydraattinen-ruokavalio-ei-ole-hyvaksi-hiirien-verisuonille

Semmonen tutkimus tällä kertaa. "Tutkimukseen osallistunut professori Anthony Rosenzweig kertoo tulosten olleen niin vakuuttavia, että hän luopui vähähiilihydraattisesta dieetistään."
Click to expand...

Noiden edellä mainittujen argumenttien lisäksi nostaisin esiin vielä sellaisen seikan, että tuossa tutkimuksessa hiirten paino nousi. Ei mielestäni ole yllättävää, että verisuonet vähän kalkkeutumia kerääkin, jos keho saa jatkuvasti ylijäämän ravinteista. Veikkaisinpa, että edes hiilariruokavalioon tottuneen hiiret eivät verisuoniaan tukkisi, kun pudottaisivat painoa vähähiilihydraattisella ruokavaliolla. Mitään tutkimustieto tuon veikkauksen pohjalle minulla ei ole esittää.
 
Peruna toimii tankkauksessa kokemuksesta parhaiten. Riisikään ei ole huonoa, mutta sama on havaittu että vehnää ei tahdo oikein vatsa enää kestää.

Ohra sen sijaan menee nestemäisenä :evil:
 
Perunaa joutuu vetään niin perkeleesti että saa "tarvittavan" hiilarimäärän syötyä. Riisi on kyl hyvä, mutta jotenkin mauton vaihtoehto.

Cornflakesit on kyl mun ykköshitti nyt täs tankkauksessa. Rasvatonta maitoo ja vähän panimosokeria kyytiin niin hyvää on. Eikä tee makeeta mieli viikolla, kun on ketoruokavaliolla.

Ennen ei oo vehnä aiheuttanut mitään, mutta nyt kun oon melkein puolvuotta ollut ilman niin ei oikeen sopinut.
 
Hofmeister sanoi:
Tymä kysymys: pitääkö CKD:lla tankkaus/mättövaiheessa nauttia ruuat mahd vähärasvaisina? (As opposed to, ketoosin aikana mahdollisimman rasvaisina ja hiilarittomina)
Click to expand...

Lyhyesti: Joo.

Mä syön tosi rasvasesti 5.5 vrk ja melkeimpä täysin rasvattomasti tuon 1.5vrk. Proteiinia tulee ehkä 100gr/vrk tankatessa ja 150gr/vrk ketolla. Mulle tää toimii hyvin, toisille ehkä ei?
 
Joo, toi perunasta saatava hiilarimäärä jää aika pieneksi. Pitää maltolla jelpata aika paljo, mutta siksi vaihdoinkin TKD:iin... ei vaan tullu ikinä tankattua tarpeeksi.

Mulla kans meni vehnä ennen viel ihan OK... sitten tuli kans pidempi tauko vehnästä ja kas kummaa eipä mene enää. Tai menee, mutta paisuu kuin ilmapallo ja tekee mieli oksentaa :D
 
Pientä lentsua pitelee, kurkku kipeänä, eikä aamupala oikein maittanut. Mitä tankata..?

Ravistin itselleni helposti nautittavan biodieselemulsion Fastin suklaa-Hera80:stä, rypsiöljystä ja vedestä. Lisärasvan kanssa siitä tulee todella hyvää ja paksun tuntuista, kuin suklaapirtelöä. Oliiviöljyä en käyttäisi, siinä on liikaa makua. Tällaisella saa tosi helpon startin päivään jos tulee hoppu, ei jaksa tai ei muu maistu. Ei tullut paljoa heiluttua aamupäivällä, mutta pelkästään tuolla jaksoi mukavasti 3 - 4 tuntia. Työaamuna voisi tarvittaessa sekoitella hieman runsaamman satsin.

Eilen illalla nautiskelin vähähiilarisen kaakaon ja mikroleipäohjeella sovelletun sitruunamuffinin (leivonta-aromilla). Muffini maistui aluksi vähän liikaa kananmunalta, mutta makuhermot tottuivat siihen nopeasti ja "huijaus" meni melko täydestä. Puoliso ei arvostanut maistiaista, kertonee jotain. :D Täytyy kaivaa lisää herkkureseptejä, lievä makeanhinku kun tuppaa ajoittain iskemään.

Nollakola ei kylläkään enää maita. Säästyypä luusto fosforihappokäsittelyltä.
 
Itse tykkään makeanhimoon tehdä helpon suklaamoussen: pari desiä kookoskermaa hieman vaahdotettuna, purkki mascarpone-juustoa, fazer ögon kaakaojauhetta muutama teelusikallinen ja maun mukaan hermesetas makeutusjauhetta. Hiilareita aika vähän ellei koko satsia vedä kerralla. Mutta ai että kun maistuu esim kahvin kanssa. Mukava rasva/kaloripommi :hyper:
 
Jotenki rupee tuntuu et toi 5x päivässä safkaus ei oikeen toimi.
Paino ei nyt oo kauheesti enää laskenu. pitäskö vähentää 4x? 3 päivää ei oo tippunu yhtään.
 
Pudota rasvasta kaloreita jos oot jo kauemmin ketoillut, sillä lähtee taas rasva liikenteeseen.

3 kertaakin päivässä riittää ihan hyvin ruokailukertojen määräksi, heradrinkkiä ei tosin ole tuohon laskettu.
 
Hofmeister sanoi:
Jos olet ollut pitkällä ketoosidieetillä hyvin vähillä hiilareilla, saatat huomata ettei puntti enää oikein nouse ja kovaa juokseminen takkuaa. Se johtuu siitä että lihasten glykogeenit ovat ehtyneet, eikä rasvalla niitä saa täytettyä. Tällöin CKD tai TKD astuvat kuvioihin. Itse tempaisen yleensä hiilaripaukun ennen punttitreenejä, mutta esimerkiksi ennen pitkää kävelyä tai hölkkää en tee niin, koska silloin muutenkin palaa vain läskiä.
Click to expand...

Ite olen alkukesästä asti ollut ketoosissa ja kiertänyt kaikki yleiset hiilarit kaukaa, saanut niitä pääsääntöisesti rehuista. Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä että kun ketoosissa jaksan esim. juosta 8 kilsaa tuskattomasti niin jos vetäisin kunnon mällin nopeita hiilareita niin jaksaisin juosta kahta kovempaa? :rolleyes:

Niin ja kreatiinin käytöllähän ei siis ollut mitään haittavaikutuksia ketoosilaihdutukseen? Läskit lähtee edelleen mutta osa siitä voi korvautua lihaksilla?
 
kokotiili sanoi:
Jotenki rupee tuntuu et toi 5x päivässä safkaus ei oikeen toimi.
Paino ei nyt oo kauheesti enää laskenu. pitäskö vähentää 4x? 3 päivää ei oo tippunu yhtään.
Click to expand...

3 päivää on tosi lyhyt aika. Viikkokin on aika lyhyt aika. Vasta 2 viikkoa antaa kunnolla vertailukelpoisen tuloksen, punnitusolosuhteiden ollessa mahdollisimman toisiaan vastaavat. Mulla ainakin paino heittelee päivän mittaan ja päivästä toiseen. Jos vaikka tulee vedettyä kuituja vähän enemmän, se sitoo nestettä suolistoon, treeni vaikuttaa lihaksiin vaikkei glykogeeniä keräännykkään jne. + muut syyt, mitä ei välttämättä pysty huomioimaan. Kärsivällisyyttä vaan.

Mutta tuosta itse läskien palamisesta... Itse olen havainnut kohtalaisen normaalin nälkärytmin myös rasvapöperöillä. Useimmiten kohtuullisen ajan kuluttua ateriasta (2 - 4 h aterian koosta riippuen) alkaa tulla ihan oikea nälkä. Ei aina. Mutta se kuitenkin menee helposti ohi ilman, että vatsaa alkaisi vääntää tms. Joskus tuossa kohtaa rupeaa jopa väsyttämään, samaan tapaan kuin normisafkalla. Tämäkin menee ohi ehkä noin vartissa - puolessa tunnissa, en ole mittaillut. Oletettavasti tuon rajan jälkeen vasta alkaa kunnollinen varastorasvojen poltto. Eli eli, jos syö aina heti kun tulee nälkä, voi varastorasvojen kulutus jäädä melko vähäiseksi(?)

Näillä ajatuksin jos 1) ateriat vähentää kolmeen, 2) varmistaa että vatsassa käy pieni näläntynkä kääntymässä ja 3) vetää välissä vaan kohtuullisesti protskuja (jos tarpeen), pitäisi rasvan lähteä melko varmasti palamaan. Jos näläntapaista ei tuollakaan rytmillä pääse tulemaan missään kohtaa, kokeilisin vähentää nautitun rasvan määrää.

---

Kokeilin lantturanskalaisia. Yllättävän hyviä olivat, ja muut perheenjäsenet äänestivät 2/3 puolesta. Söin niitä mikroleipähampurilaisen kanssa. Vähän feikki fiilis oli sämpylässä. Pitäisi ehkä koettaa paahtaa sitä jotenkin, vaikka pannulla.
 
mustavesi sanoi:
Tarkoittaako tämä nyt sitten sitä että kun ketoosissa jaksan esim. juosta 8 kilsaa tuskattomasti niin jos vetäisin kunnon mällin nopeita hiilareita niin jaksaisin juosta kahta kovempaa? :rolleyes:
Click to expand...
Niitä hiilareita tarvitaan lähinnä niissä kaikkein kovimmissa ponnistuksissa, eli kun nostetaan raskasta punttia tai juostaan täyttä vauhtia. Hiilaripaukulla tuskin parannat 8 kilsan tulosta, mutta satasen tulos saattaa hyvinkin parantua.

Luurankolihaksissa on kahta lihassolutyyppiä, näin nyrkisti sanottuna läskillä toimivia hitaampia soluja, ja sitten glykogeeneilla toimivia nopeita. Eri ihmisillä on eri suhteissa näitä kahta eri tyyppiä, ja sekin vaikuttaa ketoosidieetin sopivuuteen ja toimivuuteen yksilökohtaisesti.
 
Back
Ylös Bottom