🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Tuossa tutkimuksessa näytti kyllä olevan se virhu että proteiinin osuus oli liian suuri (en tosin ole 100% varma miten proteiini vs rasva suhteutetaan grammoissa, ei kaloreissa). Dieetti ei ollut sen vuoksi pelkästään ketogeeninen, vaan myös glukoneogeneettinen / proteolyyttinen, eli keho käytti proteiinia energiantuotantoon, mikä on pidemmällä ajanjaksolla pahaksi. Moni tosiaan sortuu siihen ajatukseen että matalahiilihydraattinen = korkeaproteiininen.

Pistetääs uudelleen linkki jo vuosisatoja tunnettuun ilmiöön nimeltä "rabbit starvation":
http://en.wikipedia.org/wiki/Rabbit_starvation
 
Hofmeister sanoi:
(en tosin ole 100% varma miten proteiini vs rasva suhteutetaan grammoissa, ei kaloreissa)
Click to expand...
Jos rasvan osuus energiasta olisi 70%, olisi silloin tuhannesta kalorista 700 Kcal rasvaa ja 300 Kcal proteiinia, jos sitä pienen pientä hiilihydraattimäärää ei huomioida. Täten rasvan määrä on 700/9= 78g. Proteiinin määrä on 300/4=75g. Eli painomäärissä fifty sixty.
 
^ Kiitos. Mistä nuo jakajat ( /9, /4 ) tulevat? Onko jossain joku taulukko tms josta näkee paljonko kaloreita makroravinteissa on per gramma? Finelillä esimerkiksi on yksittäisiä tarkemmin määriteltyjä ravintoaineita, mutta urheiluravinteita (herakonsentraatti, soijaisolaatti, tms) sieltä ei löydy.
 
beethro sanoi:
http://www.bodyrecomposition.com/re...ohydrate-diets-research-review.html#more-1916

Löyty aiheeseen liittyvä mielenkiintoinen tutkimus Lyle McDonaldin kommentien kera, joten ajattelin jakaa kiinnostuneille...
Click to expand...

Toisaalta tässäkin tutkimuksessa taas se iso miinus että testattiin pienellä määrällä ihmisiä ja ainoastaan lyhyellä aikajänteellä.

Mutta samaan aiheeseen liittyen pitää mainostaa iTunes U:sta löytyvää luentoa "The Battle of the Diets: Is Anyone Winning at Losing?", jossa Christopher Gardner kertoo dieettitutkimuksensa tuloksista. Yllättävintä antia oli se, että vhh (tutkimuksessa tähdättiin Atkinsiin, mutta käytännön toteutus ei tainnut olla kunnollinen Atkins-dieetti) oli ehdottomasti terveellisempi kuin mikään muu dieetti, kun katsottiin koehenkilöiden verenkuvaa. Vaikutus säilyi myös sen jälkeen, kun itse painonpudotus oli huomioitu.

Garderin tutkimus kesti myös pidemmän aikaa, muistaakseni kyse oli vuosista, joten sitä ei toteutettu labraolosuhteissa. Terveyden kannalta voisikin sitten olla edullisinta, jos tähtäisi joka tapauksessa matala hiilari/korkea rasva ja proteiini -tyyppiseen dieettiin, eikä stressaisi siitä painonpudotuksesta niin paljon? Jos tällainen dieetti kuitenkin on terveellisempi, niin "pitkässä juoksussa" normalisoitunut hormonitoiminta ja siinä sivussa tehtävä treeni kyllä varmasti muokkaavat kehonkoostumusta parempaan suuntaan.
 
Kylli sanoi:
Mutta samaan aiheeseen liittyen pitää mainostaa iTunes U:sta löytyvää luentoa "The Battle of the Diets: Is Anyone Winning at Losing?", jossa Christopher Gardner kertoo dieettitutkimuksensa tuloksista.
Click to expand...
Löysin tuon myös YouTubesta, mutta osa esitysmateriaalista oli "sensuroitu" mustilla ruuduilla. Mistähän tuo johtuu? Onko iTunesista saatava versio ilman noita sensurointeja?
 
Hofmeister sanoi:
Löysin tuon myös YouTubesta, mutta osa esitysmateriaalista oli "sensuroitu" mustilla ruuduilla. Mistähän tuo johtuu? Onko iTunesista saatava versio ilman noita sensurointeja?
Click to expand...

Jaa. :) Latasin iTunesista 1,5 tunnin luennon, mutta se on siis pelkkä audio. Ei aavistustakaan onko siitä jotain sensuroitu, ei kyllä siltä vaikuttanut. Mutta kaikki iTunes U:n materiaalihan on myös ilmaista kuten myös YouTuben.
 
haha,, kerranki aihe jost itel on aika paljon kokemusta :D ketoilu on mukavaa,, tosin varmaan ainoo huonopuoli jonka huomasin oli et polvet jotka oireileee muutenkin niin meni aina vähän heikompaan tilaan sen aikana,, Paino tippu helposti ja viikonloput meni mässäten ja dokaten,, eli periaatteessa loppuaikoina ketosin 5pv/viikko, ja silti paino tippu tai ei ainakaan noussut,, samaten en ikinä seurannut kaloreita, ainoastaan hiilareita. Oikeastaan tutustuin lisäravinteisiinkin (proteiini) ketodietin kautta,, soija 90 oon muuten kätevä leivottaessa,, en tiedä onko palstal ohjeita mut yks suosikeistani oli : jauhelihapiirakka: (Esipaista pohja n.7min /200 c)
1,5 dl Fast Maito90 maitoproteiinia (tai sit pelkkää soijaa)
0,8 dl Fast Soija90 soijaproteiinia
80 g voita
1 maustemitta suolaa
ripaus vettä
sit täytteeks 400g jauhelihaa, kanamunaa, vähä ruokakermaa, sipulia ja mausteet oman maunmukaa.
mukavasti prodee ja maku hyvä kuhan pohja on kypsä! :rolleyes:
 
Plääh taas tyssää saatana :D
Paino menee loppuviikkoa kohden kokoajan alaspäin 111-110-109-108 kuukauden ajan, mutta kun viikonloppuna on lepopäivä niin sitten se aina kuitenkin palautuu tuohon 111. Eli oikeastaan viimeiseen kuukauteen ja ylikin en ole saanut irti taas kuin 2kg edellisestä jumista joka tapahtui 113 kohdalla :(

Mennyt yli 5kk, paska dieetti kaikkiaan kun tälläkertaa olen rasvatkin kattonut järkevästi. Aiemmin meni kivasti yli parikyt kiloa parissa kuukaudessa nyt kaikkiiaan -12kg ja 20vko+. Kuulostaa paskemmalta kuin 10vko -24kg(edellinen keto)
 
semmonen kyssäri on ku ketoilun aloitin 8 päivää sitten niin missä vaiheessa otan ekan tankkaus päivän peliin? ja onko hyvä sen ekan tankkauksen jälkeen tankkailla esim 10 päivän välein tasaisesti? ja miten suosittelette tankkauspäivänä vetämään hiilareita? ?g\painokilo hiilihydraatteja?

sorry en jaksa selata 100 sivua läpi vaikka näin vastauksen löytäisin
 
Itse en suosittele tankkaamaan kovin useasti, jotkut on toki erimieltä mutta perustelen sillä että kun ketoon siirtyminen kuitenkin on aika paskamaista aikaa treenin kannalta ja vie kuitenkin lähemmäs viikon kuin pari päivää niin ei kovin useasti halua tankkailla.
Nyt olen muutamana viikonloppuna ottanut tankkausta ja on ollut kyllä viikot aivan karseita. Pakko pitää ainakin ~1kk puhdasta ketoa.
 
Ei kai siinä nyt viikkoa mene, vai pudotatko niin hitaasti hiilareita :o
 
näyttäs olevan suht ristiriitaista tietoa... onko täällä ketään kenellä olis omakohtaisia kokemuksia siitä millä väleillä tänkkailla?
 
nantes sanoi:
näyttäs olevan suht ristiriitaista tietoa... onko täällä ketään kenellä olis omakohtaisia kokemuksia siitä millä väleillä tänkkailla?
Click to expand...

Jotkut pärjää pidempään ilman tankkausta. Jos haluaa tankata tiuhempaan, tai muutenkin optimoida hommaa lihashävikin kannalta jne, kannattaa tehdä se oikein ja myös sovittaa treenit sen mukaisesti.
Bodyopus, Ultimate Diet 2 ja muut CKD:t (sykliset ketogeeniset dieetit) käsittelevät tätä asiaa. Oikein toteutettuna kunnon tankkauksen (metodista riippuen 2-3 päivää) jälkeen ketoosi saavutetaan parhaimmillaan vajaassa parissa päivässäkin.
 
Esim Bodyopus-versiossa, jota itse käytän useimmiten, on syklin pituus vain sen 7 päivää (minkä takia sitä käytänkin, koska sopii normiviikkoon (monissa muissa kierto esim. 10 päivää)). Tällöin 0-hiilaripäivät on viikolla ja tankkaus viikonloppuna, mutta koska on sekä kiire tankata (koska su-illasta taas lopetettava hiilarin syönti jotta päästään alkuviikosta takaisin ketoosiin ja silti optimoitava tankkaus, tavoitteena glykogeenin ylikompensaatio LIHAKSISSA - ja ideaalisesti ei kompensaatiota ollenkaan maksassa), että kiire päästä tankkauksen jälkeen takaisin ketoosiin (jotta ehditään viikolla taas hävittää rasvaa), on:
1) treenit jaksotettu tuon mukaisesti (monelle ehkä vähän liian vähän treeniä henkisesti, vain ma ja ti kovat treenit (kahteen jaettuna kroppa) ja perjantaina koko kropan erittäin pitkä, pumppaava tyhjennystreeni).
2) rajoitettu tankkaukseen käytettävien hiilarien laatua
3) käytettävä glukoosia lihakseen ensisijaisesti ajavia lisäravinteita (vanadyl, kromi jne).
 
hyvä vastaus. taidan pitää tankkauspäivän aina 2 viikon välein, jos nyt ei mitään kovin paskoja oloja tule matkan varrella. mutta siis kun ketoosidietin on aloittanut niin onko jotain tiettyä rajaa milloin tämä ensimmäinen tankkaus kannattaa pitää?
 
Back
Ylös Bottom