🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[jakeboi]

Onko toi tankkaaminen täysin pakollista. Aattelin vetästä ton 4vk ketoosil ilman mitään tankkauksii. Tuleeko tuosta jotain ongelmia, jos ei pidä tankkauksia?

 

[Deleted member 26417]

Onko toi tankkaaminen täysin pakollista. Aattelin vetästä ton 4vk ketoosil ilman mitään tankkauksii. Tuleeko tuosta jotain ongelmia, jos ei pidä tankkauksia?

Kukaan ei tuskinpa pystyy vastaamaan tohon sun puolesta, kokeilemalla se selvii. Toisilla pysyy treenitehot hyvinä ilman tankkailuakin kun taas toisilla ei.

 

[jakeboi]

Nii elikkä silloin on tankkauksen paikka kun alkaa hyytymään treeneissä vai? Ja kannattaako tuota kofeiinia nauttia? Eikö se mennyt niin, että kofeiini kiihdyttää aineenvaihduntaa eli silloinhan sitä kannattaa käyttää.

 

[Hofmeister]

Ketoillessa kofeiini on kaksiteräinen miekka, sillä se nostaa insuliiniresistenssiä ( / heikentää insuliiniherkkyyttä). Eli riippuu siitä haluatko karistaa rasvoja vaiko saada treenitehoja ja massaa. Jälkimmäinen vaikutus on ilmeisesti vain väliaikainen, ja pitkällä tähtäimellä näyttäisi olevan parempi jättää kofeiini käyttämättä muutoin kuin "hätätilanteissa".

http://care.diabetesjournals.org/cgi/content/full/25/2/364

Nyt vähän pohdituttaakin, kun sida cordifoliaa suositellaan yhdessä kofeiinin kanssa, kun taas Atkins huomasi että jotkut hänen potilaansa eivät onnistuneet pudottamaan painoaan tietyn rajan alapuolelle ennen kun lopettivat kofeiinin käytön. Onko kofeiini yhdessä sifa cordifolian kanssa tosiaan teholtaan parempi kuin sida cordifolia yksinään?

( jotkut suosittelevat jopa kofe-sida-aspiriini -yhdistelmää)

 

[Nightkin]

Ketoillessa kofeiini on kaksiteräinen miekka, sillä se nostaa insuliiniresistenssiä ( / heikentää insuliiniherkkyyttä). Eli riippuu siitä haluatko karistaa rasvoja vaiko saada treenitehoja ja massaa. Jälkimmäinen vaikutus on ilmeisesti vain väliaikainen, ja pitkällä tähtäimellä näyttäisi olevan parempi jättää kofeiini käyttämättä muutoin kuin "hätätilanteissa".

http://care.diabetesjournals.org/cgi/content/full/25/2/364

Nyt vähän pohdituttaakin, kun sida cordifoliaa suositellaan yhdessä kofeiinin kanssa, kun taas Atkins huomasi että jotkut hänen potilaansa eivät onnistuneet pudottamaan painoaan tietyn rajan alapuolelle ennen kun lopettivat kofeiinin käytön. Onko kofeiini yhdessä sifa cordifolian kanssa tosiaan teholtaan parempi kuin sida cordifolia yksinään?

( jotkut suosittelevat jopa kofe-sida-aspiriini -yhdistelmää)

"caffeine stimulated FFA production, either as a consequence of epinephrine-mediated lipolysis or by inhibiting adenosine-induced suppression of lipolysis" ;)

Kofeiini nimenomaan lisää triglyseridien määrää veressä, eli toisin sanoen purkaa rasvavarastoja käyttöön kiihdyttämällä adrenergista järjestelmää.

Kofeiini on non-selektiivinen PDE-inhibiittori, eli pidentää katekoliamiinien vaikutusaikaa. Se tehostaa aika radikaalisti E-pohjaisten alkaloidivalmisteiden vaikutusta.

 

[James2]

Tälläistä sidaa tuli nyt tilattua, hintakin oli vielä miellyttävä. Varmaan ensimmäinen viikko 1+1 per päivä ja viikot 2-3 annostuksella 2+2. Pitäisikö vielä kofeiinitabletteja ottaa, vaikka tässäkin on jo guaranaa mukana?

2 kapselia sisältää:
Guarana 500mg
Sida Cordifolia 260mg (10% alkaloideja )
White Willow-uute 560mg ( 20% Salisiinia)

 

[Hofmeister]

Ei tosiaan kannata, ja tuo 500 mg guaranaa ( = kofeiinia) kuulostaa annoksena aika tykiltä. Tutinaa luvassa. Mutta toleranssi varmaan nousee nopeasti. Tuossa näyttää olevan kuitenkin kaikki kolme yhdessä. Kofeiini + efedriini + aspiriini ≈ guarana + sida cordifolia + salisiini. Kuulostaa näin maallikon korvaan ihan toimivalta.

Rupeaa mietityttämään että mitäs sitten kun kuuri loppuu? Tuleeko karseat vieroitusoireet ja palaavatko läskit kohisten?

 

[Kylli]

Näistä eri ketoa selittävistä tietolähteistä on jo ollut juttua, mutta mikä kirja kannattaisi hankkia jos haluaa tieteellisemmän selityksen ketoilusta? Ts. molekyylitason juttua että miksi kannattaa tehdä näin eikä noin.

 

[Remotecontrl]

Hmm, en ole ennen oikeastaan dietannut salireenin aikaan ja ketolla ollaan nyt ekaa kertaa..

Onko normaalia, että sarja kestävyys laskenut aika kovastikin nyt ekan n. 3vk:n aikana? Esimerkikis penkissä tein 85kg 3x5 sarjan puhtaasti kun lopetin bulkin, nyt tuntuu että 75kg tuntuu jo ihan saatanan raskaalta.. Saan kuitenkin saman eli 85kg n. 3-4 kertaa ylös. Onko mulla jokin kussut vai onko näin iso pudotus normaalia? Lähinnä tuntuu hassulta, että en 10kg nosto/lasku painoissa tuntuu yhtä raskaalta. Mavessa samantapaista huomattavissa. Kyykky ainoa, jossa laskua ei ole tullu. Tai sitten olen onnistunut ryssimään tekniikkani jotenkin

 

[Natu79]

Hmm, en ole ennen oikeastaan dietannut salireenin aikaan ja ketolla ollaan nyt ekaa kertaa..

Onko normaalia, että sarja kestävyys laskenut aika kovastikin nyt ekan n. 3vk:n aikana?

Sanoisin, että kuuluu asiaan. Omissa treeneissä olen huomannut ihan saman, eli sarjoissa seinä tulee vastaan todella nopeasti. Sarjoja voisi sitten toisaalta tehdä vaikka kuinka monta. Kroppa tuntuu käyvän dieselillä, eikä uupumista näy eikä kuulu. Olo on sellainen, että treeniä voisi jatkaa vaikka pari tuntia putkeen. Hiki irtoaa hyvin ja mikäs sen mukavampaa näin diettaillessa.

 

[Kylli]

Mullakin on treenipainot laskenu roimasti. Ketolla on "liikaa virtaa" eikä itse huomaa mitään väsymystä, joten se tuleekin sitten vähän puun takaa kun rauta ei nouse. Huvittaa kun on salilla ja latoo liikaa painoa tankoon, mikä ei sitten nouse, ja joutuu vaan nöyrästi poistamaan turhat egopainot yhden toiston jälkeen...

 

[James2]

Okei kiitos! Jos tuo guarana on yhtä kuin kofeiinia, niin tosissaan vähän tärisyttää, itse en juo kahvia kuin 2-3 kuppia päivässä. Coca cola zeroa tosin menee jonkun verran. Ilmottelen sitten tänne miten kroppa reagoi.

 

[Nightkin]

Näistä eri ketoa selittävistä tietolähteistä on jo ollut juttua, mutta mikä kirja kannattaisi hankkia jos haluaa tieteellisemmän selityksen ketoilusta? Ts. molekyylitason juttua että miksi kannattaa tehdä näin eikä noin.

Lyle McDonaldin The Ketogenic diet on aika hyvä yleisteos. Itse olen koonnut tiedon palasia aina Galenoksesta Pubmediin. Oikeilla avainsanoilla löytää paljon.

 

[Kebabpuikko]

Tänään lähti kesädieetin loppurutistus ketolla liikkeelle. Pitkään olen jo heilunut ketodieetin rajoilla, alle 100g hiilaria päivässä ollut jo pari kuukautta. Nyt ajattelin sitten pistää kokeiluun tämänkin, kun tuntuu että ehkä on tosiaan pää ollut hieman sumuinen tiettyinä päivinä tämän dieetin aikana. Hienosti meni kyllä eka päivä, rasva maistuu mainiosti. Hieman ruokajuomaksi kaipasi maitoa, mutta eiköhän sen kestä, kun saa tankkauspäivinä sitä juoda kuitenkin.

 

[Fatso]

Okei kiitos! Jos tuo guarana on yhtä kuin kofeiinia, niin tosissaan vähän tärisyttää, itse en juo kahvia kuin 2-3 kuppia päivässä. Coca cola zeroa tosin menee jonkun verran. Ilmottelen sitten tänne miten kroppa reagoi.

Ei ole guarana yhtä kuin kofeiini, jos nyt oikein muistan niin kofeiinia oli yhdessä guarana uutteessa 10%.. purkin kyljestä pitäs löytyä tuo tieto?

 

[Hofmeister]

Ei ole guarana yhtä kuin kofeiini, jos nyt oikein muistan niin kofeiinia oli yhdessä guarana uutteessa 10%.. purkin kyljestä pitäs löytyä tuo tieto?

Guarana on kasvi jossa on kofeiinia, aivan kuten kahvipapu ja kaakaokin. Tuossa uutteessa sitä kofeiinia oli se 10%. Eli kyse on kai sitten siitä kuinka täsmällisesti tuoteseloste on kirjoitettu, eli ilmoitetaanko varsinaisen kofeiinin määrä vai ei.

 

[Kylli]

Lyle McDonaldin The Ketogenic diet on aika hyvä yleisteos. Itse olen koonnut tiedon palasia aina Galenoksesta Pubmediin. Oikeilla avainsanoilla löytää paljon.

Ok, eli tuo McDonald ei ole liikaa "taviksille" suunnattu? Siis pointtina että en halua seurata sokeasti yhden gurun ohjeita, vaan minua kiinnostaa ainoastaan tieteelliset perustelut. Tätä threadiäkin kun lukee niin huomaa että ketosta puhuttaessa liikkeellä on ihan liikaa mutua. Asia olisi varmaan helpompi jos viralliset ravitsemussuositukset eivät olisi 50 vuotta jäljessä. Selailin eilen jotain faijan ostamaa kirjaa urheilijan ravitsemuksesta, ja pyörittelin siinä hiljaa silmiäni kaiken sen roskan edessä... No joo, vähän OT. Pubmediä kantsisi varmaan lukea, jos ei muuten niin unilääkkeeksi.

 

[ysikymppinen]

Ok, eli tuo McDonald ei ole liikaa "taviksille" suunnattu? Siis pointtina että en halua seurata sokeasti yhden gurun ohjeita, vaan minua kiinnostaa ainoastaan tieteelliset perustelut. Tätä threadiäkin kun lukee niin huomaa että ketosta puhuttaessa liikkeellä on ihan liikaa mutua. Asia olisi varmaan helpompi jos viralliset ravitsemussuositukset eivät olisi 50 vuotta jäljessä. Selailin eilen jotain faijan ostamaa kirjaa urheilijan ravitsemuksesta, ja pyörittelin siinä hiljaa silmiäni kaiken sen roskan edessä... No joo, vähän OT. Pubmediä kantsisi varmaan lukea, jos ei muuten niin unilääkkeeksi.

Juu saman olen itse huomannut. Todella huono juttu. Jopa olympiakomitean sivuilla annetaan ravinnosta falsea infoa.

 

[Nightkin]

Ok, eli tuo McDonald ei ole liikaa "taviksille" suunnattu? Siis pointtina että en halua seurata sokeasti yhden gurun ohjeita, vaan minua kiinnostaa ainoastaan tieteelliset perustelut. Tätä threadiäkin kun lukee niin huomaa että ketosta puhuttaessa liikkeellä on ihan liikaa mutua. Asia olisi varmaan helpompi jos viralliset ravitsemussuositukset eivät olisi 50 vuotta jäljessä. Selailin eilen jotain faijan ostamaa kirjaa urheilijan ravitsemuksesta, ja pyörittelin siinä hiljaa silmiäni kaiken sen roskan edessä... No joo, vähän OT. Pubmediä kantsisi varmaan lukea, jos ei muuten niin unilääkkeeksi.

Ei todellakaan ole taviksille. Siksi ehkä vähän huonokin, koska ns. kielitaitoinen perusihminen ei saa siitä terminologian vuoksi juuri mitään irti. Kirjoitettu akateemiseen tyyliin lähdeviitteineen. Laatuteos, mutta ei voi suositella kuin ihmisille, joita asia todella kiinnostaa ja yleisestikin on kiinnostusta hieman biokemiaan ja fysiologiaan. Aloin itse lukea aihepiiristä joskus ekan kerran pänttäsin lääkiksen kokeisiin, joihin en sitten koskaan mennyt kun toinen ala kiinnosti enemmän. Harrastuksen kannalta kuitenkin hyödyllistä ja kiinnostavaa tietoa. Voi kuulostaa hölmöltä, mutta lukemalla voi saada vaikkapa sen muutaman lihaskilon lisää käyttämättä voisilmäkorttia.

Toisaalta jos jokainen itseoppinut ravintoguru tällä palstalla lukisi noita ei tarvitsisi joka dieettiketjussa lukea aamupuuron tärkeydestä ja jatkuvan täysjyväpuputtamisen eduista... Mitä enemmän aihealueeseen perehtyy, sitä vähemmän tuntuu tietävän.

edit. mitä tulee urheiluravitsemukseen, valitettavan paljon hyvää tietoa on venäjäksi... neukuthan muistaakseni keksi aikanaan elimistön "opettamisen" rasvakäyttöiseksi ja ennen suoritusta tehtävän glukoositankkauksen edut urheilussa. Koneesta ei lopu virta ollenkaan kun polttoaineenvaihto on valmiiksi ohjelmoitu :D

 

[beethro]

Täältäkin ääni The Ketogenic Dietille! Erittäin kattava opus safkaan ja treeniin liittyvistä perusasioista. Ihan mukavasti " ajan tasalla" vieläkin, vaikka onkin jo 10 vuotta ikää...