🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Mitenkä porukka on nauttinut protskudrinkkinsä dieetin aikana. ei kehtaa pelkkää heraa veden kanssa kurkkuun kaataa kun maistuun niin hilivetin pahalle!!..
ja palautuminenhan alkaa kropan saadessa hiilihydraattia niin miten se sitten kuurillla käy, onko että palautuminen vain hitaampaa, vai valmistaako kroppa itse tarvitsemansa hiilarin??
Ja sittenkun kroppa menee ketoosiin--> insuliinin tuotanto heikkenee koska ei hiilaria.. niin miten äkkiä/helposti kuurin jälkeen oma insuliinin tuotanto normalisoituu?
Niin se vielä että mitenkä kauan olette jatkanut kyseistä dieettiä? Toimiko? :)

Ja jos vielä kehtaatta niin pistäkää jotain hyviä vähähiilarisia reseptejä jotka motivois dieetin alkuun :kippis1:
 
Protskudrinkki: Heraa, vettä ja oliivi- tai rypsiöljyä. Maistuu vielä pahemmalle kuin vesidrinkki, mutta öljyä kannattaa ottaa ketoosilla ehdottomasti proteiinin kanssa. Muuten kehosi muuntaa suuren osan proteiinista energianpuutteessa glukoosiksi ja a) menee hyvää protskua hukkaan b) saattaa häiritä ketoosia.

"Ja sittenkun kroppa menee ketoosiin--> insuliinin tuotanto heikkenee koska ei hiilaria.. niin miten äkkiä/helposti kuurin jälkeen oma insuliinin tuotanto normalisoituu?"

Kuurilla ei ole vaikutusta haiman kykyyn tuottaa insuliinia.

"Niin se vielä että mitenkä kauan olette jatkanut kyseistä dieettiä? Toimiko?"

Olen joskus kokeillut muutaman viikon CKD:tä (syklistä ketogeenidiettiä hiilaritankkauksin), mutta lopetin sen kun a) maha löystyi liikaa b) ahdisti syödä pelkkää rasvaa ja proteiinia c) henki haisi niin pahalle, että sosiaalinen elämä alkoi kärsimään. Mutta toimi se niinkuin pitikin.
 
http://www.iltalehti.fi/2004/02/23/1452429_uu.shtml

salasanoiksi käyvät vaikka free69/free69


"Dieettivillitys vei hampurilaisesta sämpylän

Kymmenet miljoonat ihmiset ovat hullaantuneet vähähiilihydraattisiin dieetteihin. Heitä varten ravintolaketjut ovat kehittäneet pizzan ilman taikinapohjaa ja hampurilaisen ilman sämpylää. "

Vähän epäilen että 32 miljoonalla amerikkalaisella riittää sisua pitää hiilarit tuon ketoosirajan alapuolella... Läskiksi menee.
 
"Sitrusmehujen tuottajat taas aikovat haastaa oikeuteen sellaisten dieettien kehittäjät, jotka kieltävät appelsiinimehun juomisen."

Aika jänskältä vaikutti toi juttu :kuola:
 
Mulla on itseasias kertaalleen tainnu olla hengenlähtö lähellä ton keto+alkoholi kombon kanssa. Se normaali määrä alkoholia nimittäin nousi 10x pahemmin hattuun ja myöskin aika selkeet myrkytyksen oireet... Pahin olo ikinä.
 
Miten sen käytännössä huomaa että on kroppa ketoosissa?
Kokeilin tolla searchilla ettii mut eipä sieltä löytynyt vastausta,olisikohan jossain lukenut jotain hengityksen ja virtsan hajusta,no miltä näiden pitää haista jos on ketoosissa??
Ja onko jotain muuta tyyliä tunnistaa se?
 
Apteekista saa Ketostix -testiliuskoja, joilla voidaan todeta ketoaineiden määrä virtsasta. Oireita alussa: päänsärky, väsymys, hengitys tuoksuu pistävältä.

Ainakin päänsäryn ja väsymyksen on todettu monilla häipyvän kun ketoa on jatkunut. Meitsistä tulee ainakin ylivirkeä eikä meinaa saada unenpäästä kiinni.
 
Ironbutt sanoi:
Apteekista saa Ketostix -testiliuskoja, joilla voidaan todeta ketoaineiden määrä virtsasta. Oireita alussa: päänsärky, väsymys, hengitys tuoksuu pistävältä.

Ainakin päänsäryn ja väsymyksen on todettu monilla häipyvän kun ketoa on jatkunut. Meitsistä tulee ainakin ylivirkeä eikä meinaa saada unenpäästä kiinni.
Click to expand...




KIITOS,on helpompi päästä siihen tilaan ku tietää mitä odottaa ;)
 
Apteekista tosiaan saa noita ketostxejä. Tuo väsymys, päänsärky, etc on vaan alkuoireita ketella, koska elimistö on 'epänormaalissa' tilassa (ei hiilareita masiinassa). Olo helpottaa kun maksa alkaa tuottamaan ketoneja. Tähän menee muistaakseni 24-76h riippuen liikunnan määrästä ja edellisen päivän aterioista.

Mun käsittääkseni tuo hengityksen haiseminen on merkki syvästä ketoosista eli tuota ei normaalisti tule..

edit. jos meinaat ketolle ryhtyä niin suosittelen ckd systeemiä. Jaksaa paremmin reenata :)
 
edit. jos meinaat ketolle ryhtyä niin suosittelen ckd systeemiä. Jaksaa paremmin reenata :)
Click to expand...





Joo näin olisi tarkoitus tehdä,jottei nyt ihan LÄSKIKSI tää reenaaminen mee. :piis:
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Kertokaa nyt tälle thmällekin, mitä tarkottaa suomeksi ryhtyä ketolle?!

Oon käsittänyt että diabeetikoilla paukahtaa "ketoosi" tai ketoasidoosi päälle kun veressä on liikaa sokeria ja ei insuliinia, joka tuuppaisi sitä maksaan ja lihaksiin... :eek:
 
Juha77 sanoi:
Kertokaa nyt tälle thmällekin, mitä tarkottaa suomeksi ryhtyä ketolle?!

Oon käsittänyt että diabeetikoilla paukahtaa "ketoosi" tai ketoasidoosi päälle kun veressä on liikaa sokeria ja ei insuliinia, joka tuuppaisi sitä maksaan ja lihaksiin... :eek:
Click to expand...

Ketoasidoosi on eri asia kuin ketoosi. Diabeetikolla ei erity mm. ketoaineiden korkeaan määrään reagoivaa ja sitä kontrolloivaa insuliinia jolloin ketoaineita kertyy verenkiertoon liikaa ja veren pH happamoituu vaarallisesti = ketoasidoosi.

Tilannetta vielä pahentaa se että koska hoitamattomalla tyyppi 1 diabeetikoilla verensokeri on jatkuvasti koholla, niin elimistö ei edes käytä ketoaineita hyväkseen (korkeat verensokerit ilmeisesti estävät sitä). Eli niitä tuotetaan hurjasti mutta ei poisteta tai käytetä tehokkaasti.

edit: ketodieetti on sitten asia erikseen. Vähän hiilareita -> maksan glykogeenivarastot loppuvat -> keho tuottaa enemmän ketoaineita ja käyttää niitä ja rasvahappoja pääasialliseksi energialähteekseen. Mutta tuo insun tuoma kontrolli pitää terveissä huolen siitä että ketoaineiden määrä ei kasva tolkuttomaksi.
 
Niin elikkä vedättekö ketoosilla ollessanne hiilaritankkauspäivänä ihan vapaasti kaikkea herkkuja mielin määrin? :kuola:
 
aloittelija sanoi:
Niin elikkä vedättekö ketoosilla ollessanne hiilaritankkauspäivänä ihan vapaasti kaikkea herkkuja mielin määrin? :kuola:
Click to expand...
Hiilaria ja protskua voi vetää aika vapaasti, rasvaa tulisi välttää. Tästä on ollut moneen kertaan keskustelua palstalla; searchia kannattaa ihan oikeasti käyttää.
 
mites ketodietin aikana kolesterolitasot sun muut?Entäs miten munuaiset?


Ketodietillähän syödään
aika paljon rasvaa...sitten vielä proteiinia kun tulee 2-4g/kg niin miten elimistö hoitaa aineenvaihduntatuottteet?toisin kuin hiilareilla ja rasvoilla, jotka voi varastoitua glykogeeninä ja triglyserideinä, aminohapoilla ei ole mitään varastointisysteemiä elimistössä vaan solut käyttää ne energiaksi tai rasvahapposynteesiin. ja kerralla elimistö voi käyttää pelkästään proteiinisynteesiin n30-40g proteiineja.

Nyt päästään vasta siihen mitä ajan takaa:

Kun ylimääräisiä rasvahappoja on liikaa verenkierrossa ja maksa muuttaa niitä vesiliukoisiksi keto aineiksi jotka ovat aivojen tärkein energianlähde kovalla "paastolla". Koska rasvahapot eivät pysty läpäisemään veri-aivoestettä toisin kuin hh:t.
Kaikki aminohapothan sisältää yhden tai useamman aminoryhmän jonka on eliminoiduttava jos aminohappo ei osallistu proteiinisynteesiin vaan energian tuotantoon/ rasvahapposynteesiin. Aminohappojen eliminaatioreaktioita ovat transaminaatiot ja deaminaatiot. Transaminaatiossa aminohapon amnioryhmä siirtyy entsyymin katalysoimassa reaktiossa vastaanottajamolekyylille jona toimii ketohappo.(esim alaniini + a-ketoglutaraatti -> pyruvaatti + glutamaatti). eirnäisten reaktioiden kautta tuotteista syntyy sitten rasvahappoja, mutta maksasoluissa syntyneitä rasvahappoja ei varastoidu maksasoluihin vaan ne esteröityvät triglyserideiksi, pakkantuvat lipoproteiinipartikkeleihin, erittyvät eksosytoosilla ja siirtyvät RASVAKUDOKSEEN varastoituvaksi. (tätähän ei tapahdu jos ollaan -kaloreilla) Glukakoni ohjaa niin glykogeenin hajoamista glukoosiksi kuin rasvojen hajoamista rasvahaoiksi ja glyseroiliksi. ja taas palataan alkuun -> ketoaineet.

Deaminaatiossa aminoryhmä irtoaa ammoniumionina joka on erittäin myrkyllinen erityisesti aivoille! onneksi transaminaatiota tapahtuu huomattavasti enemmän kun deaminaatiota mutta kun ylimääräisiä aminohappoja on paljon, myös deamninaatiota tapahtuu enemmän ja näin saatataan elimistö myrkytystilaan.Deamniaatiota tapahtuu maksassa ja munuaisissa joten näin näiden elimien rasitus kohoaa ja estää esim urean erittymistä elimistöstä.(jota taas syntyy ureasyklissä aminohapoista ja vetykarbonaattiioneista)

Jos joku pysyi perässä niin :kippis1:

Kysymys : miten estää elimistön liika myrkkyttyminen ketodietillä ja miten maksa ja munuaiset jaksaa monien viikkojenkin jälkeen käsitellä reaktiotuotteita ilman ongellmia?

Korjatkaa jos olen väärässä...
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
kas-vain sanoi:
mites ketodietin aikana kolesterolitasot sun muut?Entäs miten munuaiset?
Click to expand...
Jos vain pidetään kalorit miinuksella eli pudotetaan painoa, paranevat kolesteroliarvot koska kehosta poistuu (palaa) rasvaa. Lisäksi jos ketodieetti hoidetaan fiksusti (=suurin osa rasvasta tyydyttymätöntä) tehostuu tämä vaikutus (HDL goes up, LDL goes down).

Mutta jos ketodieetillä ei pudoteta painoa ja syödään suurimmaksi osaksi paskoja rasvoja, voidaan sanoa että kolesteroliarvot pahenevat.

Another problem is that weight/fat loss per se is known to decrease cholesterol levels and it is difficult to distinguish the effects of the ketogenic diet from the effects of the weight/fat loss which occurs. A few well designed studies allow us to make the following rough generalizations:

1. If an individual loses weight/fat on a ketogenic diet, their cholesterol levels will go down (18,24,25) ;
2. If an individual does not lose weight/fat on a ketogenic diet, their cholesterol levels will go up (24,26).

kas-vain sanoi:
Kysymys : miten estää elimistön liika myrkkyttyminen ketodietillä ja miten maksa ja munuaiset jaksaa monien viikkojenkin jälkeen käsitellä reaktiotuotteita ilman ongellmia?
Click to expand...
Ketoasidoosi estetään vakituisin väliajoin suoritettavalla hiilaritankkauksella (CKD) tai muuten vain ketoosin keskeyttämisellä. Elimistön pH-tasapainon ylläpitämiseksi suositellaan ketodieetillä mm. syötävän paljon vihanneksia (imeytyvän hiilihydraatin päivittäisten rajoitusten puitteissa) ja juotavan paljon vettä.

Lyle MacDonaldin Ketogenic Dietissä käsitellään ketogeenisen dieetin pitkän aikavälin vaikutuksia sivuilla 71-85 (voin mailata nuo sivut sulle, niitä tuskin olisi kovin järkevä pastettaa palstalle). Tuossa otteita:

A note on long-term effects
There are few studies of the long term effects of a ketogenic diet. One of the few, which followed two explorers over a period of 1 year was done almost 70 years ago (1). Beyond that study, the two models most often used to examine the effects of the ketogenic diet are the Inuit and pediatric epilepsy patients. Epileptic children have been studied extensively, and are kept in ketosis for periods up to three years. In this group, the major side effects of the ketogenic diet are elevated blood lipids, constipation, water-soluble vitamin deficiency, increased incidence of kidney stones, growth inhibition, and acidosis during illness.

However, the pediatric epilepsy diet is not identical the the typical ketogenic diet used by dieters and healthy adults, especially in terms of protein intake, and may not provide a perfect model. While studies of epileptic children give some insight into possible long term effects of a ketogenic diet, it should be noted that there are no studies of the long-term effects of a CKD or similar diet approach. The consequences of alternating between a ketogenic and non-ketogenic metabolism are a total unknown. For this reason, it is not recommended that a CKD, or any ketogenic diet, be followed indefinitely.

Hieman myrkytysasiaa:

Studies of the ketogenic diet and PSMF show a consistent and large (oftentimes doubling or tripling from normal levels) initial increase in uric acid levels in the blood (24,26). In general however, levels return towards normal after several weeks of the diet (35). Small amounts of carbohydrates (5% of total daily calories) can prevent a buildup of uric acid (35). Additionally, in studies of both epileptic children as well as adults the incidence of gout are very few, and only occur in individuals who are predisposed genetically (12, 26,34).
 
Back
Ylös Bottom