🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[muriaani]

Eli nälkä tulee vaikka maha olisi täynnä? Vai tulisiko se nälkä kun se maha on tyhjä?

Kylläpä se vähän näin on. Kun on aineenvaihdunta vähä huonossa jamassa niin nälkä tulee vaikka maha olis vielä täynnä. Esim näillä my 600lbs life sarjan kavereilla. Sitten kun on aineenvaihdunta kunnossa niin se nälkä ei ole niin sidottu siihen mahan tyhjänä olemiseen..

 

[O.E.S.]

Yllä olikin hyviä pointteja. Juuri esim paasto on aineenvaihduntamielessä siihen tottumattomalle haaste. Kropalle ei tarjota aina helpointa ratkaisua=ruokaa, niin se alkaa kehittyä paremmaksi rasva-aineenvaihdunnan vinkkelistä. Nykyihminen on lähes jatkuvan hiilaripitoisen ruuan tankkauksessa ja elimistön kyky käyttää omia rasvavarastoja on surkea. Siitä nämä aterian väliin jäämisestä johtuvat heikotukset yms johtuu. Ei ole joustava aineenvaihdunta.

Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.

 

[jassoo7]

Kylläpä se vähän näin on. Kun on aineenvaihdunta vähä huonossa jamassa niin nälkä tulee vaikka maha olis vielä täynnä. Esim näillä my 600lbs life sarjan kavereilla. Sitten kun on aineenvaihdunta kunnossa niin se nälkä ei ole niin sidottu siihen mahan tyhjänä olemiseen..

Merkittävän ylipainon takana on psyykkinen ongelma. Ei niinkään fysiologinen. Se että keho säilyttää ~300kg massaa ei ole mitenkään itsestäänselvyys vaan aineenvaihdunta tekee ihan saatanasti töitä että se saa kaiken sen ruoan käsiteltyä. Kukaan ei voi syödä itseään henkitorveen asti eikä kenenkään mahalaukku hetkessä veny siihen mittaan että se kykenee vetämään itseensä hurjan määrän ruokaa ja olla käsittelemättä sitä.

se että paino rajoittaa heidän liikkumistaan on aineenvaihduntaa heikentävä tekijä mutta ei se maha jätä ruokaa käsittelemättä koska muuten ks henkilö laihtuisi kun energiaa ei imeytyisi massan ylläpitoon.

 

[O.E.S.]

Kylläpä se vähän näin on. Kun on aineenvaihdunta vähä huonossa jamassa niin nälkä tulee vaikka maha olis vielä täynnä. Esim näillä my 600lbs life sarjan kavereilla. Sitten kun on aineenvaihdunta kunnossa niin se nälkä ei ole niin sidottu siihen mahan tyhjänä olemiseen..

Näläntunteen säätelyyn vaikuttaa moni asia eikä vähiten psykologia ja tottuminen, kuten yllä sanottiinkin. Mutta "aineenvaihdunnan huono jama" on surkeimpia selityksiä.

 

[muriaani]

^

 

[jassoo7]

Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.

Mitä muuta se keho voisi energiaksi käyttää jos se saa vaan hiukan proteiinia ja rasvaa. Mutta ei se käytä varastoitunutta rasvaa ellei ole syntynyt energia vajetta vaan se käyttää sitä ravinnosta saatua rasvaa mikä sitten on yli, tasan tai alle energia tasapainon suhteen.

 

[muriaani]

Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.

Onko joku moista väittänyt? Kai tässä on puheena ollut että mistä lähteestä sitä energiaa kehon tarpeisiin käytetään.

 

[jassoo7]

No mitä ne tarkkaan ottaen ovat ja kuinka niitä voi kehittää? Jos siis lähtökohta on yksilöllinen (perus) aineenvaihdunta (tässä istuessani elintoimintoni kuluttavat energiaa). Mitä voin kehittää ja miten?

Lepo sykettä nostamalla. Syömällä heikommin sulavaa energia köyhempää ruokaa. Syventämällä energia vajettasi ja sen ylläpitämiseen tankkaamalla aika ajoin.

 

[O.E.S.]

Mitä muuta se keho voisi energiaksi käyttää jos se saa vaan hiukan proteiinia ja rasvaa. Mutta ei se käytä varastoitunutta rasvaa ellei ole syntynyt energia vajetta vaan se käyttää sitä ravinnosta saatua rasvaa mikä sitten on yli, tasan tai alle energia tasapainon suhteen.

No näin juuri.

 

[jassoo7]

No näin juuri.

Se mikä keto hommassa eniten huolestuttaa on juuri nämä suoli ongelmat mitä yllättävän moni kokee. Mahalaukusta ravinto siirtyy suht samalla nopeudella ohutsuoleen kuin millä tahansa ravinto opilla mutta sen jälkeen OSALLA tapahtuu jotain. (Sama carnivorella yms missä hiilarit ja kuitu on rajoitetummassa roolissa.) niinhän sen ei kuulu mennä jos keho toimii oikein. Se joka näistä ongelmista ei kärsi on minulle se ja sama miten kukin energia vajeensa muodostaa.

 

[muriaani]

Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.

Tuohan on ihan höpöä sanoa, että elimistö käyttää rasvaa enemmän jos sitä sinne enemmän laitetaan.

Sanotaan nyt vielä kerran, että aineenvaihdunnan joustavuudella tarkoitetaan mm sitä miten hyvin elimistö vaihtaa energialähteestä toiseen ruokailun jälkeen. Jos miettii normaalia ateriaa, jossa on energian suhteen hiilareita ja rasvaa, niin ensin käytettään hiilarit ja rasvat pistetään syrjään. Sitten kun tästä siirrytään paastotilaan, niin tulee kysymykseen se, kuinka helposti ja vaivattomasti niiden varastorasvojen puoleen voidaan nojata. Normiruokavalioon ja syömistiheyteen tottuneella alkaaa muutaman tunnin kuluttua syömistä tulla nälkä ja hutera olo. Joustavan aineenvaihdunnan kanssa kroppa siirtyy rasvojen varaan jouhevasti eikä mitään kiljuvaa nälkää heikotuksineen pääse tulemaan. Tästä siinä on kyse. Älkää nyt sekoittako aineenvaihduntaa ruoansulatukseen.

 

[veijari]

Itellä toimii vatsa paremmin, ei tule sellaisia äkkikiireitä samalla tavalla ketolla kuin sekasetillä.
Tosin ihan jannuna jo opin sen että montaa ketopäivää en ole vuosistani viettänyt ilman pellavansiemen puuroa, tiedä sitten riittääkö tuo temppu vai onko sillä väliä, mutta vatsa voi hyvin(refluksi+närästys 1pvä/melkein 9kk, se oli darra... aiemmin närästi tiuhaan ja refluksiaamut oli viikottaisia).

 

[O.E.S.]

Tuohan on ihan höpöä sanoa, että elimistö käyttää rasvaa enemmän jos sitä sinne enemmän laitetaan.

Sanotaan nyt vielä kerran, että aineenvaihdunnan joustavuudella tarkoitetaan mm sitä miten hyvin elimistö vaihtaa energialähteestä toiseen ruokailun jälkeen. Jos miettii normaalia ateriaa, jossa on energian suhteen hiilareita ja rasvaa, niin ensin käytettään hiilarit ja rasvat pistetään syrjään. Sitten kun tästä siirrytään paastotilaan, niin tulee kysymykseen se, kuinka helposti ja vaivattomasti niiden varastorasvojen puoleen voidaan nojata. Normiruokavalioon ja syömistiheyteen tottuneella alkaaa muutaman tunnin kuluttua syömistä tulla nälkä ja hutera olo. Joustavan aineenvaihdunnan kanssa kroppa siirtyy rasvojen varaan jouhevasti eikä mitään kiljuvaa nälkää heikotuksineen pääse tulemaan. Tästä siinä on kyse. Älkää nyt sekoittako aineenvaihduntaa ruoansulatukseen.

Voi sen minun höpöni sanoa esim. ravitsemustieteen tohtorikin:
View: https://www.youtube.com/watch?v=goJr8Sa6x5U
(9:00 - 10:50min)
Vaikka nyt varmaan Norton ei tunne alaansa?

Elimistö käyttää eri energianlähteitä hyväkseen "joustavasti" ihan kaikilla, mutta ajatus "joustavaksi opetetusta aineenvaihdunnasta" ei kyllä kestä tarkastelua kovin pitkälle.

Lepo sykettä nostamalla. Syömällä heikommin sulavaa energia köyhempää ruokaa. Syventämällä energia vajettasi ja sen ylläpitämiseen tankkaamalla aika ajoin.

No leposykkeen nosto (ajatuksen voimalla?) ei varmaan nyt käytännössä ole todellinen avain oman perusaineenvaihdunnan kiihdyttämiseksi.
Ja kyllä, elimistö prosessoi erilaisia ravinnon lähteitä eri tavoin (joihin kuluu vaihtelevat määrät energiaa), mutta se ei ole sama asia kuin geenien säätelemä aineenvaihdunta itsessään. Tosin tämä alkaa olla lähempänä käsitteen määrittelykysymystä jo.

 

[jassoo7]

Voi sen minun höpöni sanoa esim. ravitsemustieteen tohtorikin:
View: https://www.youtube.com/watch?v=goJr8Sa6x5U
(9:00 - 10:50min)
Vaikka nyt varmaan Norton ei tunne alaansa?

Elimistö käyttää eri energianlähteitä hyväkseen "joustavasti" ihan kaikilla, mutta ajatus "joustavaksi opetetusta aineenvaihdunnasta" ei kyllä kestä tarkastelua kovin pitkälle.


No leposykkeen nosto (ajatuksen voimalla?) ei varmaan nyt käytännössä ole todellinen avain oman perusaineenvaihdunnan kiihdyttämiseksi.
Ja kyllä, elimistö prosessoi erilaisia ravinnon lähteitä eri tavoin (joihin kuluu vaihtelevat määrät energiaa), mutta se ei ole sama asia kuin geenien säätelemä aineenvaihdunta itsessään. Tosin tämä alkaa olla lähempänä käsitteen määrittelykysymystä jo.

Onnistuu se ajatuksen voimallakin vaan on melko työlästä. Vaan jotain raskasta liikuntaa alle niin hetken lepo syke käy hieman korkeammalla ihan levätessäkin. Lääkkeillä tietty pystyy kans hetkellisesti parantamaan aineenvaihduntaa mutta ei ole luonnollinen tapa.

Terveellä tavalla matala rasva% taitaa olla paras missä kenenkin keho kykenee parhaiten energiaa käyttämään. (Set pointin tuntumassa +/-)

 

[mikasa90]

View: https://www.instagram.com/p/CM9IpHCDSmO/


View: https://twitter.com/kevinnbass/status/1376307449569894400?s=20

Kääntyny näin näköjään.

 

[kahlaajalintu]

Ei vaan asia on juuri päin vastoin. Ihmisen aineenvaidunta on joustava jo alun alkujaankin ja tämän takia on mahdollista totuttautua toteuttamaan ja sietämään ravitsemusta eri tavoin (paasto, muut tavat, eri ravintoainepainotukset). Ei ole mitään "joustavaksi opettamista", vaan lähtökohtaisen joustavuuden avulla mukautumista erilaisiin vaihtoehtoihin.

Samasta syystä elimistö käyttää enemmän rasvaa energianlähteenä, kun rasvaa sinne enemmän laitetaan. Tällä ei ole mitään tekemistä rasvakudoksen massan vähenemisen kanssa, vaan se on kiinni kokonaisenergiatasapainosta. Eli kun syö enemmän rasvaa, elimistö varastoi enemmän rasvaa, mutta myös polttaa enemmän rasvaa ja sama homma käänteisesti.

Edelleen: mitään "joustavaksi opettamista" ei sinänsä ole, vaan yksilöllisyyden rajoissa tottumista moneen. "Aineenvaihdunnan kehittyminen" on vielä enemmän epämääräistä höpöhöpöä. Miten elimistö kehitetään kuluttamaan enemmän energiaa elintoimintoihinsa? Tähän arvon depattitoverit eivät ole vastanneet vielä edes viitteellisesti.

Eikö toi viimeinen kohta tekisi tyhjäksi Nortonin paljon käyttämän reversedietin, mikäli se ei pitäisi paikkansa?? Vastaus siis lienee syömällä enempi.

Kyllä elimistön kykyä käyttää rasvaa energiaksi voi parantaa ihan harjoittelulla ja ravinnon ajoittamisella. Ihan peruskauraahan tuo on esim kestävyysurheilun puolella.

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/p/CNJAcrEhrwz/?igshid=15w54emn31njq

 

[O.E.S.]

Eikö toi viimeinen kohta tekisi tyhjäksi Nortonin paljon käyttämän reversedietin, mikäli se ei pitäisi paikkansa?? Vastaus siis lienee syömällä enempi.

Kyllä elimistön kykyä käyttää rasvaa energiaksi voi parantaa ihan harjoittelulla ja ravinnon ajoittamisella. Ihan peruskauraahan tuo on esim kestävyysurheilun puolella.

Reversellä palaudutaan epänormaalista tilasta normaaliin, mutta ei sillä ylitetä omaa aineenvaihdunnan toimintakapasiteettia missään vaiheessa (eli "kehitetä" ohi oman tason).
Rasvan hapettaminen eli käyttö suorituksen aikana tehostuu kestävyysurheiluharjoittelulla kyllä, mutta tästä ei alun alkujaan ollutkaan kyse, vaan Sissonin epämääräisistä väitteistä paaston ja keton vaikutuksista metaboliaan.

 

[veijari]

Tää nyt on pelkkä empiirinen turahdus ei sen kattavampi mutta:
Käytännössä olen huomannut että mitä useammin keton on aloittanut(lyhin jakso silti 6vko),
sitä aiemmin se alkaa. Nykyään ei tule edes väsymyksiä ja mieli alkaa piristyä jo siinä vaiheessa kun kaapin
täyttää ketoruoalla. Alkaa placebot Ekan illan kun on syönyt lihaa ja juustoa niin aamulla pärjää jo vähällä.
Ekoilla kerroilla saattoi mennä viikko nälkäisenä ja unia ruoasta nähden esim.

 

[kahlaajalintu]

Reversellä palaudutaan epänormaalista tilasta normaaliin, mutta ei sillä ylitetä omaa aineenvaihdunnan toimintakapasiteettia missään vaiheessa (eli "kehitetä" ohi oman tason).
Rasvan hapettaminen eli käyttö suorituksen aikana tehostuu kestävyysurheiluharjoittelulla kyllä, mutta tästä ei alun alkujaan ollutkaan kyse, vaan Sissonin epämääräisistä väitteistä paaston ja keton vaikutuksista metaboliaan.

Aika vaikea määritellä tuo "ohi oman tason" tarkoittaako se sitten että aikaisemmin on oltu vajailla verrattuna siihen mihin metabolia pystyy jos ja kun tuota tehdään tilanteessa jossa ei ole miinuskalorinen dietti alla?

Scott Abel tosin sanoi jotain sen suuntaists, että aineenvaihduntaa voidaaan ainoastaa optimoida, ei parantaa, mutta voin toki muistaa tuon täysin väärinkin.