🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[Guerlainn]

Mulle ei oikein perusketoosi nappaa, kun jotenkin tulee kyltymys siihen ruokaan. Mietinkin, että vetäisin VLCD-tyyppisen extreme-ratkaisun. Lihasta häviää varmasti, mutta punttiksella aion treenata myös. Pudotettavaa on noin 8-10 kg eli normipainon ylärajalta alemmas mennään: etenkin vatsassa paljon rasvaa.

En ole ennen ollut nirso, mutta noita ACKD-dieetin suolaisia keittoja en saa alas. Olin dieetillä vajaan viikon, mutta homma kaatui, kun ei enää mennyt alas yksikään keitto. Koska haluaisin kuitenkin tuollaisen nopean dieetin (kärsimättömyys ei ole hyve...) ja itsekuritestin, aion tehdä sovelletun "dieetin". Luin tuosta ACKD-dieetistä hyviä kokemuksia, joten siksikin tämä.

Tarkoitus olisi napata päivässä kaksi drinkkiä Whey-prodea, yksi ACKD-ateria (uutuus omena-kanelipuuro?) ja kananmuna + pari valkuaista.
Lisänä vahvamonivitaamini, kuten Mivitotal Plus. En tiedä, onko tämä nyt sen hullumpi kuin ACKD. Sulaisikohan rasva? Ketoosi pitäisi mennä päälle.

 

[Vilu]

Jooh tosiaan sillon kun ton laihdutuksen tein, en salilla käynnyt. Nyt kun ostin oman asunnon niin naapurit vinkkas et käy katsomassa kellarissa on sali ja vóla onkin hemmetin monipuolinen, sekä ilmainen. Olen nyt tosiaan vasta harrastusta aloittanut ja alottelijoiden osiosta nappasin tuon Starting Strenghtin ekaksi ohjenuoraksi, käsittääkseni se on juurikin passeli ohjelma myös tuon dietin suorittamiseen.

Kyllä. SS sopii kun nenä päähän

Mulle ei oikein perusketoosi nappaa, kun jotenkin tulee kyltymys siihen ruokaan. Mietinkin, että vetäisin VLCD-tyyppisen extreme-ratkaisun. Lihasta häviää varmasti, mutta punttiksella aion treenata myös. Pudotettavaa on noin 8-10 kg eli normipainon ylärajalta alemmas mennään: etenkin vatsassa paljon rasvaa.

En ole ennen ollut nirso, mutta noita ACKD-dieetin suolaisia keittoja en saa alas. Olin dieetillä vajaan viikon, mutta homma kaatui, kun ei enää mennyt alas yksikään keitto. Koska haluaisin kuitenkin tuollaisen nopean dieetin (kärsimättömyys ei ole hyve...) ja itsekuritestin, aion tehdä sovelletun "dieetin". Luin tuosta ACKD-dieetistä hyviä kokemuksia, joten siksikin tämä.

Tarkoitus olisi napata päivässä kaksi drinkkiä Whey-prodea, yksi ACKD-ateria (uutuus omena-kanelipuuro?) ja kananmuna + pari valkuaista.
Lisänä vahvamonivitaamini, kuten Mivitotal Plus. En tiedä, onko tämä nyt sen hullumpi kuin ACKD. Sulaisikohan rasva? Ketoosi pitäisi mennä päälle.

Ihan varmasti sulaa, ellet ole alle 15kilonen pygmi

 

[Markku Tikka]

Mulle ei oikein perusketoosi nappaa, kun jotenkin tulee kyltymys siihen ruokaan. Mietinkin, että vetäisin VLCD-tyyppisen extreme-ratkaisun. Lihasta häviää varmasti, mutta punttiksella aion treenata myös. Pudotettavaa on noin 8-10 kg eli normipainon ylärajalta alemmas mennään: etenkin vatsassa paljon rasvaa.

Ihan oikeassa olet, mutta onpa hyvä lähtökohta dietille?!?

Rasvan palamista pystyy kaloreita vähentämällä kiihdyttämään vain tiettyyn pisteeseen asti. VLCD dietistä seuraa sen lisäksi myös lihasten palamista ja aineenvaihdunnan nopea hyytyminen. Samana määrän rasvaa saat poltettua lähes yhtä nopeasti vähemmänkin radikaalilla ratkaisulla, mutta samaan aikaan pidettyä kiinteät lihat ja aineenvaihdunnan.

Koko VLCD konsepti on alunperin kehitetty sairaanloisen ylilihavien leikkauspotilaiden äärimmäiseksi hoitomuodoksi, kun painoa piti saada mahdollisimman äkkiä pois ja mahdollisimman nopeasti ja aivan sama mistä se lähtee. Ja nykyään sitä markkinoidaan pussikeittona joka toiselle idiootille nopean laihtumisen ja unelmavartalon toivossa. Kyllähän se vaakan lukema nopeasti putoaa... mutta jos ei syö yhtään mitään ja juo pelkästään laksatiiveja niin se putoaa vielä nopeampaa... miksei sitä markkinoida...

 

[Vilu]

Ihan oikeassa olet, mutta onpa hyvä lähtökohta dietille?!?

Rasvan palamista pystyy kaloreita vähentämällä kiihdyttämään vain tiettyyn pisteeseen asti. VLCD dietistä seuraa sen lisäksi myös lihasten palamista ja aineenvaihdunnan nopea hyytyminen. Samana määrän rasvaa saat poltettua lähes yhtä nopeasti vähemmänkin radikaalilla ratkaisulla, mutta samaan aikaan pidettyä kiinteät lihat ja aineenvaihdunnan.

Koko VLCD konsepti on alunperin kehitetty sairaanloisen ylilihavien leikkauspotilaiden äärimmäiseksi hoitomuodoksi, kun painoa piti saada mahdollisimman äkkiä pois ja mahdollisimman nopeasti ja aivan sama mistä se lähtee. Ja nykyään sitä markkinoidaan pussikeittona joka toiselle idiootille nopean laihtumisen ja unelmavartalon toivossa. Kyllähän se vaakan lukema nopeasti putoaa... mutta jos ei syö yhtään mitään ja juo pelkästään laksatiiveja niin se putoaa vielä nopeampaa... miksei sitä markkinoida...

Olen aikalailla samalla kannalla, että jos ei juurikaan ole punttireeniä alla ja painoa 130kg, niin noilla voi ottaa sen ensimmäiset 20-30kg pois. Pysyy motivaatio, kun paino putoo helvetin nopeesti, mutta pidemmän päälle en noita suosittelisi, enkä kyllä muutenkaan omaaa naamaani noita mainostamaan antaisi, ainakaan kovin pienestä hinnasta. Eipä sitä vaan jaksa alkaa täälä aina väittelemään jengin kanssa kannattaako niitä vetää vai eikö. Välillä pääsee helpommalla, kun vastaa vaan kysymykseen ja pitää suunsa muuten kiinni, jos ratkastu on jo tehty

Ideaalihan tietysti olisi, jos jaksaisi aina kirjottaa kauheet romaanit ja perustelut kaikelle. Toki kaikilla on omat mielipiteensä ja tappeluhan siitä vaan tulisi

 

[Guerlainn]

Kyllähän se vaakan lukema nopeasti putoaa... mutta jos ei syö yhtään mitään ja juo pelkästään laksatiiveja niin se putoaa vielä nopeampaa... miksei sitä markkinoida...

Elimistö vetäisi itsensä paastotilaan ja menisi vielä enemmän lihaksia. Tiedän, että oma ratkaisuni on radikaali ja typeräkin, mutta sentään nyt oikeasti syön sitä proteiinia hyvät määrät. Punttista otan lisäksi mukaan myös, jotta säästyisi lihasta. Ymmärrän kuitenkin pointtinne hyvin.

 

[_JoE_]

Elimistö vetäisi itsensä paastotilaan ja menisi vielä enemmän lihaksia. Tiedän, että oma ratkaisuni on radikaali ja typeräkin, mutta sentään nyt oikeasti syön sitä proteiinia hyvät määrät. Punttista otan lisäksi mukaan myös, jotta säästyisi lihasta. Ymmärrän kuitenkin pointtinne hyvin.

En nyt viitsisi sua Guerlainn kauheasti dissata, koska olet saanut tällä palstalla siitä jo varmastikin oman osasi, mutta laitapa nyt sit vielä tähän esille ne mittasi (pituus/paino). Mitä muistelen sun aiemmista kirjoituksista, niin sun tapauksessa kyseessä on suht normaali- (tai jopa ali-)painoinen nainen, jolle on jo moneen kertaan sanottu, että tällaiset ihme-ketoosi-pussi-super-hyper-tai muutkaan-dietit ei ehkä ole se paras ratkaisu sulle. Aiemmista kirjoituksista on jäänyt sellainen muistikuva, että kovasti mukamas tykkäisit syödä, mutta samaan aikaan mietit, että lihottaako purkka?

Ja tämä ei siis mitään ****lua, vaan oikeasti vain kiinnostaisi tietää, että mistä lähtökohdista olet tuolle kitu-ketoosille tällä kertaa lähdössä? Onko sille oikeasti tarvetta?

 

[tonppaa]

Helöy,

Eli huomenna tulis ketoilua tasan 3 viikkoa täyteen ja nyt olis vähän kysyttävää. Ajattelin tankkailla ensimmäistä kertaa perjantaina, mutta oliko se nyt niin, että about 70% kaloreista otetaan hiilareista ja loput rasvasta/protskusta? Hiilareiden lähteenä ajattelin pitää pääosin pastan ja riisin, mutta saatan ehkä sortua muutamaan Dumleen :D

 

[killy]

Vähän myöhässä ja painokin on varmaan lähtenyt putoon jo noilla kaloreilla, mutta jätä noi kympit nostamatta ketolla. Tähtäät noi perusliikkeet johkin 3-4x3-6 niin riittää vielä virtaa tehdä hyvin. Sitten loppuun voit koittaa nitkutella jotain eristäviä pidemmillä sarjoilla, jos siltä tuntuu.

Taisin muotoilla kysymykseni epäselvästi. Paino ei siis ole liikahtanut melkeinpä kuukauteen yhtään mihinkään vaikka ketoosi on päällä koko ajan. Syön 1800-2200kcal per päivä. Tuon kaavan mukaan päivittäinen kulutukseni olisi kuitenkin luokkaa ~3500-3600kcal. Johtuisiko painon tyssääminen siis aivan liian alhaiseen kalorimäärään. Mutta jos niin on, eikö painon silti pitäisi lähteä jostain jos noin suuri vaje on kyseessä? Vai onko tuo koko kaava aivan harhaanjohtava ja olen syönyt liki kuukauden vain painon ylläpitoon tarvittavat kalorit?

Lopetin myös kokeiluna kreatiinin naukkailemisen. Josko ei olisi niin kova nestepöhö koko ajan päällä, niin voisi seurata painon laskua helpommin.

Piru vie oli sitten työttömänä helpompaa ketoilla. Viimeksi lähti 18 kiloa 9 kuukaudessa ja nyt ei lähde kilokaan, kun ruokaa pitäisi mätätä tuplaten.

Kahvista vielä. Olen lukenut, että kahvi pysäyttäisi ketoosin ja sitä ei suositella juotavaksi?

Kiitos ja kumarrus.

 

[Guerlainn]

En nyt viitsisi sua Guerlainn kauheasti dissata, koska olet saanut tällä palstalla siitä jo varmastikin oman osasi, mutta laitapa nyt sit vielä tähän esille ne mittasi (pituus/paino). Mitä muistelen sun aiemmista kirjoituksista, niin sun tapauksessa kyseessä on suht normaali- (tai jopa ali-)painoinen nainen, jolle on jo moneen kertaan sanottu, että tällaiset ihme-ketoosi-pussi-super-hyper-tai muutkaan-dietit ei ehkä ole se paras ratkaisu sulle. Aiemmista kirjoituksista on jäänyt sellainen muistikuva, että kovasti mukamas tykkäisit syödä, mutta samaan aikaan mietit, että lihottaako purkka?

Ja tämä ei siis mitään ****lua, vaan oikeasti vain kiinnostaisi tietää, että mistä lähtökohdista olet tuolle kitu-ketoosille tällä kertaa lähdössä? Onko sille oikeasti tarvetta?

Punttikselle tarkoitus palata. 161,5 cm/62 kg tällä hetkellä eli ei todellakaan ole alipainoa. Nyt on kroppaa korjattu siis painoa nostamalla ja syömällä reilusti.
Säästöliekiltä olen päässyt pois, mutta olo on tukala. Kroppa tuntuu silti jo normaalilta, joten radikaali voisi toimia. Hitaampi dieetti voisi olla ok, mutta kaikki pitää tehdä aina täysillä. Nyt sinne 52 kiloon tähdätään, ei mihinkään rimppakintuksi.

 

[Vilu]

Taisin muotoilla kysymykseni epäselvästi. Paino ei siis ole liikahtanut melkeinpä kuukauteen yhtään mihinkään vaikka ketoosi on päällä koko ajan. Syön 1800-2200kcal per päivä. Tuon kaavan mukaan päivittäinen kulutukseni olisi kuitenkin luokkaa ~3500-3600kcal. Johtuisiko painon tyssääminen siis aivan liian alhaiseen kalorimäärään. Mutta jos niin on, eikö painon silti pitäisi lähteä jostain jos noin suuri vaje on kyseessä? Vai onko tuo koko kaava aivan harhaanjohtava ja olen syönyt liki kuukauden vain painon ylläpitoon tarvittavat kalorit?

Lopetin myös kokeiluna kreatiinin naukkailemisen. Josko ei olisi niin kova nestepöhö koko ajan päällä, niin voisi seurata painon laskua helpommin.

Piru vie oli sitten työttömänä helpompaa ketoilla. Viimeksi lähti 18 kiloa 9 kuukaudessa ja nyt ei lähde kilokaan, kun ruokaa pitäisi mätätä tuplaten.

Kahvista vielä. Olen lukenut, että kahvi pysäyttäisi ketoosin ja sitä ei suositella juotavaksi?

Kiitos ja kumarrus.

Aika oudolta kuullostaa jos kuukauden oot kitunu siinä jo. Liikkuuko paska ollenkaan? Ootko tankkaillut välissä? koittanu boostata aineenvaihduntaa yhtään? Juotko vettä ollenkaan? kuidut?

Kahvi ei pysäytä ketoosia, ellet juo 10litraa päivässä. terveisin 3-4litraa päivässä.

 

[killy]

Aika oudolta kuullostaa jos kuukauden oot kitunu siinä jo. Liikkuuko paska ollenkaan? Ootko tankkaillut välissä? koittanu boostata aineenvaihduntaa yhtään? Juotko vettä ollenkaan? kuidut?

Liikkuu liikkuu. Päivisin tulee naukkailtua tuota pellavansiemenrouhetta reilusti eli ei kuidusta voi olla kyse. Vettä menee vähintäänkin se 2-3 litraa päivässä ellei enemmänkin. Cheattipäiviä kerran viikossa tai kahen viikon välein.

Mietin nyt tässä, että pitäisikö ollenkaan uskoa moisia kaavoja ja koittaa vaan se 1500kcal per päivä ja kattoa tippuuko mihinkään vaikka menisikin tuon mukaan kauheasti pakkaselle.

Kahvi ei pysäytä ketoosia, ellet juo 10litraa päivässä. terveisin 3-4litraa päivässä.

Alright. Kiitos.

 

[Markku Tikka]

Helöy,

Eli huomenna tulis ketoilua tasan 3 viikkoa täyteen ja nyt olis vähän kysyttävää. Ajattelin tankkailla ensimmäistä kertaa perjantaina, mutta oliko se nyt niin, että about 70% kaloreista otetaan hiilareista ja loput rasvasta/protskusta? Hiilareiden lähteenä ajattelin pitää pääosin pastan ja riisin, mutta saatan ehkä sortua muutamaan Dumleen

Niinhän se perinteisesti neuvotaan, että 15% proteiini, 70% hiilari, 15% rasva.

Omalla kohdalla lähden enemmänkin liikkeelle siitä, että kuinka paljon hiiliihydraattia tarvii tankata grammoissa kuin prosenteissa. Lihasten ihan täyteen tankkaaminen vaatii noin 10g hiilaria / rasvaton painokilo (eli kehon paino - läskin määrä). Ei tarvi ihan tarkkaa tietoa asiasta olla... sinne päin arvio riittää. Näkemykseni mukaan noin puolet tuosta eli 5 - 6 grammaa / rasvaton painokg on hyvä tankkausmäärä, koska minulla ei ainakaan ole tavoitteena dietillä tankata lihaksia täyteen, vaan laittaa sinne hiilaria vain sen verran, että saa taas pari hyvää treeniä aikaiseksi. Koska jos tankkaa lihakset ihan täyteen niin tehokkaaseen rasvanpolttoon kiinni pääseminen vie liikaa aikaa. Varsinkin jos joka viikko tankkaa. Jos tankkaa kerran kuussa, niin on ihan sama kuinka paljon syö.

Rasvaa syön mahdollisimman vähän ja proteiinia sen verran, että kokonaisenergiamäärä tankkaupäivänä on melkein ylläpitokalorimäärä. Ei kuitenkaan sen yli mutta selvästi enemmän kuin muina päivinä.

PS. Onhan niitä muitakin tapoja asia toteuttaa, mutta tämän olen hyväksi havainnut... treeni kulkee ja rasva palaa.

 

[Markku Tikka]

Liikkuu liikkuu. Päivisin tulee naukkailtua tuota pellavansiemenrouhetta reilusti eli ei kuidusta voi olla kyse. Vettä menee vähintäänkin se 2-3 litraa päivässä ellei enemmänkin. Cheattipäiviä kerran viikossa tai kahen viikon välein.

Mietin nyt tässä, että pitäisikö ollenkaan uskoa moisia kaavoja ja koittaa vaan se 1500kcal per päivä ja kattoa tippuuko mihinkään vaikka menisikin tuon mukaan kauheasti pakkaselle.

Kyllä minun mielestäni n. 1800-2000kcal on aika vähän 80kg henkilölle, mutta en nyt silti ihan usko, että aivan totaaliseen aineenvaihdunnan seisahtuminen vielä kuukaudessa tapahtuu.

Ketoosi itsessään ei vielä takaa rasvanpolttoa. Ketoosissa voi olla, vaikka söisi yli kulutuksenkin.

Minun silmääni osui heti ensimmäiseksi syyksi tuo, että sinulla on cheattipäivä kerran viikossa. Mitään cheattipäiviä kuulu ensimmäisen kuukauden aikana olla ollenkaan. Ettet nyt vaan söisi todellisuudessa viikkokeskiarvoisesti kulutuksen mukaisen määrän ja painon jämähtäminen johtuu siitä.

Kuutena päivänä 2000kcal + yhtenä päivänä viikossa 5000 - 6000kcal riittää nostamaan kalorikeskiarvon 2500kcal/vrk mikä ei sinulla kyllä enää mitään rasvaa polta... tai polttaa ainakin niin hitaasti ettei sitä juuri huomaa

Eikä suolen toiminnassa pellavansiemenrouhe yksin vielä mitään pelasta. Lähemmäs kilo salaattia päivässä auttaa asiaa paljon enemmän.
Ja ketodietillä 2-3 litraa vettä päivässä ei ole vielä mitään... sellainen 4-5 litraa on minimi mitä tarvii. Ketoosi kuivattaa kehoa ihan pirusti.

Lisäksi väitän, että et sinä edes missään kunnon ketoosissa ole jos olet joka viikko tai edes joka toinen viikko cheattaillut alusta alkaen...

 

[maree]

Uskallan epailla kanssa, etta kunnolla olisit ketoosiin paassy tolla cheattamisella, itsella meni ekalla kerralla melkeen 2 viikkoa ennen kunnon keton saavuttamista ja sillon menin todella alhasilla 20-25g hh:lla ja sit pidinkin aina kerran 2-3 viikkoon normaalin ruokapaivan, siita kylla palautu sitten nopeasti parissa paivassa taas ketoosiin.

Toi nesteen suuruus oli itselle ihan uutta tietoa, pitaa pitaa mielessa jos tassa kevaan mittaan joudun normidietin vaihtamaan ketoon.

 

[Markku Tikka]

KKuutena päivänä 2000kcal + yhtenä päivänä viikossa 5000 - 6000kcal riittää nostamaan kalorikeskiarvon 2500kcal/vrk mikä ei sinulla kyllä enää mitään rasvaa polta... tai polttaa ainakin niin hitaasti ettei sitä juuri huomaa

Lainaan itseäni...

Joku ajatuskatkos tuon tarvittavan kcal-määrän kanssa. 80 kiloselle 2500kcal/vrk on ihan hyvä lähtökohta dietille. Pointtina kuitenkin, että jo yhden päivän cheatti saattaa nostaa keskiarvoista kcal-määrää huomattavasti ja dietin takkuilu johtua siitä.

Toi nesteen suuruus oli itselle ihan uutta tietoa, pitaa pitaa mielessa jos tassa kevaan mittaan joudun normidietin vaihtamaan ketoon.

Kun juo paljon ( = riittävästi ) vettä, niin muista kiinnittää huomiota myös riittävään suolan syömiseen. Vesi yksinään lähinnä vain kulkee elimistön läpi ja paremmin toimii, kun syö myös jotain mikä sen sitoo elimistöön. Ketoosidietillä suola ja kreatiini hoitaa sen, koska hiilareita ei ole. Ja sitten jotain kunnollista puhdistamatonta / mineraalipitoista suolaa... ei mitään puhdistettua pöytäsuolaa.

Itselläni on ketoosidietillä tapana aloittaa jokainen päivä puolella teelusikallisella suolaa + puolella litraa vettä... ja sitten vasta alkaa aamupalaa edes miettimään.

* * * * * * *

Aamulla 0,5 litraa.
Jokaisella ruualla 3-5 dl (5-6 ateriaa)
Ruokien välissä 3-5 dl
Treeniin liittyvissä juomissa n. 1,5 litraa

Siinä se.

 

[killy]

...

Paljon kiitoksia neuvoista.

Tuo nesteytys, suolan käyttö ja kasvisten määrä tuli aivan uutena. Sitä oppii aina jotain uutta viisaammiltaan

Taisin taas antaa hiukan ympäripyöreän määritelmän. 'Cheattipäivänä' tarkoitin lähinnä repsahdusta ravintolan puolelle syömään linjalla pizza/kebab ja kylkeen jotain makeaa mättöä lähikaupan karkkihyllystä. Hiilareitten pyöriessä päälle 150-200g per päivä, mutta kuitenkin yhteiskalorien ollessa alle 3000kcal, koska muut ruuat jäävät vähemmälle ja muutenkin koko päivä on vähän 'hv' asenteella ja vapaalla vaihteella.

Eli, lisään vastaisuudessa vihreitten kasvisten määrää ruokailujen yhteydessä, lisää vettä naamariin, kaupasta ostoskoriin kunnollista suolaa ja nostan päivän kalorit sinne ~2500 pintaan.

Näillä eväillä eteenpäin. Kiitoksia.

 

[kerttu_]

Paljonkohan tuota mineraalisuolaa kannattaa päivää kohden ottaa? Tai ruususuolaa, molempia löytyy. Ruuasta ei mulla tule juurikaan ketolla suolaa, koska esim. suolaista pekonia en syö lainkaan.

 

[Markku Tikka]

Paljonkohan tuota mineraalisuolaa kannattaa päivää kohden ottaa? Tai ruususuolaa, molempia löytyy. Ruuasta ei mulla tule juurikaan ketolla suolaa, koska esim. suolaista pekonia en syö lainkaan.

On aika yksilökohtaista, että mikä on kenellekin hyvä määrä. Mitä enemmän lihasmassaa, niin sen enemmän kannattaa ottaa. Yhteensä 5g eli teelusikallinen päivän aikana on hyvä lähtökohta, jos muuten syö todella vähäsuolaisesti (joskin sitten parissa - kolmessa osassa otettuna). Jos tuo määrä sitten lyö jumalattoman nestepöhön päälleensä, niin vähän vähentää tai jos edelleen paikat kramppailee tai kroppa tuntuu kuivalta kuin autiomaa, niin sitten vähän lisää.

 

[Preme]

Jeps nyt oltu kuukausi ja päivä kaks päälle, painoa tuli 3 viikon kohalla se 5-6kg alas ja aikalailla vieläkin ollaan tässä 5kg pudotuksessa josta iso osuus kuitenkin nestettä.. Kait se tästä mutta vois ensiviikolla suunnitella ekaa chiitti päivää.
Voisko jonkun suklaalevyn ja hamppariaterian melkeen repästä? :D
Ja sitten katsoa muuten että ei liian rasvaista ota?
Palautuuko ketoon siinä päivässä kahdessa vaiko?

 

[tattis]

Minkalaisilla kalorimaarilla vedatte tankkauspaivanne, suhteessa normaalin paivan kokonaiskaloreihin? Omalla kohdalla jakautuu 1800 normi ja 2500 tankkauspaiva kerran tai kaksi kuussa. Tuntuu vaan jotenkin vaivalloiselta 2500 kcal jalkeen, joten seuraava tankkaus lahemmas 2100/2200.