🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Miten muuten ketoosi diettiin sopii mättöpäivä? Tai lähinnä miettisin ku jouluna tulee syötyä kuitenkin jotain että miten se vaikuttaa? Kaverin ehdotuksesta alotin ketoosidietin ku sano toimivaksi, ja ihan hyvinhän tuo on lähtenyt käyntiin. Nyt on vajaassa viikossa paino pudonnut 4-5 kg, siis totta kai suurin osa nesteitä mutta äkkiä nekin lähtenyt.

Ja sen oon huomannut että nälkä ei juuri vaivaa toisin ku vetäis normaali diettiä. Hyvältä vaikuttais.
 
Tulin nyt tähän vähän kertoilee mitä tapahtu ku otin tollasen reilu kk ketoosi välikiristelyn, elikkäs nyt kaks päivää menny hiilareita ja paino lähes sama kuin alottaessa, mutta eipä siinä todellakaan kaikki. Paino on jälleen se sama reilu 95 mutta kun paidan nappaa pois peilin edessä niin siellä on eri kroppa ku aloittaessa, lihaksiin alkaa kertyä nätisti painetta ja looks good. Näin jälkeenpäin ajatellen vituttaa ettei menny ennen ja jälkeen mittauttaan rasvoja koska varma kyllä olen että jotain vaihtelua niissä tapahtu.
Treeneissä pysy myös sarjapainot ja jossain nousikin. Muuten otin ton ''dieetin'' aika rankasti et jonkin verran vaadittiin taistelutahtoo läpiviemiseen ku treenejä kerty kohtalaisen paljo ja 2vko jälkee iski älytön väsymys päälle, energiaa ei ollu mihinkää muuhun ku treeniin ja kaiken muun ajan tuliki sit melkee makoiltua, mitä nyt koulusa aina se 6-8h tietokoneella istuttua.
Mitä kans huomas ni paleli koko ajan ja pää ei toiminu sit helvetti olleskaa :D Pahin oli tuossa kolmannen viikon jälkeen kun jätin palautusjuoman 3 kertaa salille (aina ku oli kotimatkal, muistu et ainii se palautusjuoma on siel salin jääkaapis, sit takas puntille ja ku pääs sinne ei ees muistanu koko palautusjuomaa vaan lähti taas himaan päin) Yritäppä tolla päällä sit tehä kirjanpitoo koulus.... No kokeet voi aina uusia.. Mut tyytyväinen täytyy olla ku tosa ajasa noin paljo kroppaan muutosta eli ilosin mielin jouluun!

Ja nyt sit pari kuukautta plussilla ja sen jälkeen keväällä 3kk dietti päälle ni uskoisin et hyvältä näyttää, paremmassa kunnossa tullaan ainakin tullaan olemaan ku koskaa ennen. :dance:
 
Moi.

Innostuin eilen aloittamaan dietin.
Ikä 28v pituus 168cm paino 76,1kg. Kilpailen sarjassa 74kg ja pitäisi muutma kilo saada pois.
Paino pyöri pitkän aikaa 74kg nurkilla, mutta yhen kalastu/ryyppyviikonlopun jälkeen paino pomppasi +2kg eikä ole tasaaantunut 2kk:n. Ja alkaa kyrsimään farkkujen puristaminen..

SM-kisat on maaliskuussa ja ajattelin, että nyt olisi hyvä ottaa paino sinne 73kg tuntumaan ja sitten ehtisi vielä ottamaan +1kg:n massaa takaisin ennen kisoja.
Harmillista tuossa penkkipaitahommassa on se, että pelkällä 2-3kg:n laardilla olen saanut tulosta ylöspäin +20kg. Tarkoitus olis taas päästä reenaamaan kisapainoisena, joten tulos varmaan laskee ainakin siltä osin.

Suunnitelma on seuraavanlainen:
2000kcal/vrk.
hiilarit alle 20g/päivä
rasvat 70%

Eilen siis lähtöpaino 76,1kg. Ensimmäistä kertaa dietillä kirjasin sapuskani ylös ja katsoin ravintoarvot:

Prot. 123g / 26%
Rasv. 144g / 65%
HH 32g / 7%

Ammukahveella vedin päärynän ennen dietti päätöstä, mutta silti jäätiin hiilareissa 32g:n.
Miltäs tuo muuten vaikuttaa?

Tänään kertynyt:

prot: 58g / 20%
rasv. 103g /76%
hh. 8g / 3%

Tänään on päätä särkenyt, silmiä kirvellyt ja höntti olo.
Kakkosellakin olis kiva käydä.. Pellavansiemen rouhetta olen kiskonut 2 rkl/vrk näin alkuun.

Päivitetään tilannetta.
 
Nyt on 2vrk. takana.
Ensimmäisen vuorokauden jälkeen paino oli pudottnut tasan 1 kilon, eli nesteet lähteneet liikkeelle.
Taisi kyllä ollakkin hieman bonusnesteitä kropassa näin joulun jäljiltä.

Reeni oli aika tahmeaa ja peilistä näkyi joku lakanan värinen kaveri.

Nyt kolmas vrk. pyörähti käyntiin ja ilmassa on lievää huimausta ja päänsärkyä.

Ruoka on kyllä järkyttävän hyvää, kun saa lotrata kerman kanssa. Vaikea uskoa että tällä laihtuisi, mutta miinuskaloreilla mennään kuitenkin.

EIlen oli hyvä sötkötys:
400g naudan jauheliha
100g koskenlaskijaa
400g parsakaalia

vaatimattomat 1350kcal
r 93g / 62%
p 113g / 34%
hh 10g / 3%

Joten jaoin setin kolmeksi lounaaksi.

ps. miten porukka laskenut tuon oman energiatarpeensa?
Pari laskuria täytin ja siinä 2600kcal paikkeilla oli päivän kulutus.
Eli miinuksella oltaisiin n. 600kcal/reenipäivä

toimistotyö
kävelylenkki 40-60min
sali 60min, (aikaa menee 90min, muttaa yli puolet ajasta huilailua ja paskan puhumista)
 
T.6 sanoi:
Nyt on 2vrk. takana.
Ensimmäisen vuorokauden jälkeen paino oli pudottnut tasan 1 kilon, eli nesteet lähteneet liikkeelle.
Taisi kyllä ollakkin hieman bonusnesteitä kropassa näin joulun jäljiltä.
Click to expand...

Ensimmäisellä viikolla on päänsärkyjä, kun ei ketoaineiden tuotanto ole vielä kunnolla käynnissä, mutta sen jälkeen helpottaa. Samoin treeni on tahmeaa ekat 1 - 2 viikkoa.

Muista olla kunnon ketolla ainakin 3 viikkoa (mielellään 4 viikkoa) ennen kuin alat edes harkitsemaan tankkauspäivää, koska vasta 3. viikon paikkeilla ketoaineiden tuotanto laskee ja kroppa alkaa käyttää tehokkaasti rasvaa energiaksi (ja niin sen siis kuuluukin mennä). Ja hiilarit mahdollisimman vähissä tämän ajan... noin 30g / pvä.

Ketoruokavalion saa ryssittyä helposti kahdella tapaa. Syö liikaa proteiini ja liian vähän rasvaa. Pitää tankkauspäiviä liian aikaisessa vaiheessa (eli syö hiilareita).

Makroravinteet sinulla muuten ihan ok, mutta jos salitreeniä harrastat niin proteiinia saisi tulla 2g per painokg... sinulla 150g/pvä. Jotkut puhuu rasvattomasta kehonpainosta, mutta se nyt menee vähän liian hifistelyksi. Ja kun syö 2g per painokg, niin ei ainakaan liian vähän syö. Hiilarit ja rasvat on sinulla ok. Samoin kokonaisenergiamäärä on varmaan aika hyvin paikkansa pitävä painoosi nähden... jos putoaa paino jatkossa liian hitaasti, niin sitten vain nipistät syömisiä hieman pienemmäksi. Niin helppoa se on.

Kun syö tarpeeksi salaattia ja juo paljon vettä, niin ei pitäisi olla ongelmia suoliston kanssa.
 
Tuli yhtäkkiä vaan eilen mieleen, niin olisko esim T-101:lla tietoa paljonkohan glykoneogeneesi ja ketogeneesi kuluttavat ylimäärästä energiaa, tästä tuskin on mitään täydellistä tutkimusta, mutta suuntaa antava. Aloin vaan miettiin tota, kun ihmiset mukaanlukien allekirjoittanut puhuu, että ketoosilla tuo paino putoaa suuremmillakin kaloreilla vrt. "perus"dieettiin, niin voisikohan tuo olla syynä? Pakkohan tuon on jonkunverran käyttää ylimäärästä energiaa, kun 2 prosessia kehossa käynnistyy muutaman päivän sisällä? Glukoosin tuotto on hankalampaa ja siihen joudutaan starttaamaan glykoneogeneesi ja sitten vielä koietllaan säästellä aminoja ketogeneesillä. Kenelläkään mitään hajua vai voiko tämän idean ampua suoraan alas?
 
T-101 sanoi:
Muista olla kunnon ketolla ainakin 3 viikkoa (mielellään 4 viikkoa) ennen kuin alat edes harkitsemaan tankkauspäivää, koska vasta 3. viikon paikkeilla ketoaineiden tuotanto laskee ja kroppa alkaa käyttää tehokkaasti rasvaa energiaksi (ja niin sen siis kuuluukin mennä). Ja hiilarit mahdollisimman vähissä tämän ajan... noin 30g / pvä.
Click to expand...

Miten jos rasvaa on poltettavana paljon, niin kannattaako edes pitää tankkauspäiviä, ilmeisesti myös TKDn tai CKDn kanssa leikkiminen on turhaa ennekuin 20 kg vararengas on hävitetty?
 
Pistetäänpäs taas aamun fiilikset.

Eilen paino 74.7kg, siis 1.4kg nesteitä lähtenytyt 3vrk:n aikana.
Neljännen diettipäivän alku, päätäsarkee ja hieman "kuumeinen" olo.
Josko se tästä parissa päivässä helpottaisi.

Reeneissä huomasin että kroppa pisteli hassusti alkulämmityksen ajan. Samanlainen pistely oli joskus, kun testasin beta-alaniinia.

T101:
Proteiinit laitoin menyyn sen mukaan, että kalorit on 2000kcal/vrk ja siitä rasvoja sen 60-70%.
Sen mukaan sitten määräytyy protsujen määrä, kun hiilarit on kuitenkin alle 30g.
Meinasitko että tuota protsujen ja rasvojen suhdetta voisi säätää hieman?

Miten on tuon kreatiinin kanssa, onko siitä haittaa dietille?
Olen aikaisemmin käyttänyt ainoastaan kreatiinipyryvaattia. Ajattelin että jos ensi viikolla alottaisi monohydraattikuurin, koska se toisi hiaman nesteitä takaisin ja varusteet toimisi reeneissä paremmin. 2kg:n painon heitolla on jo aika suuri vaikutus varusteiden toimintaan.

Ja sitten kun joskus lopettaa keton, niin eikö nesteitä keräänny takaisin sen verran mitä alussa lähti alkupäivien aikana? kompensoisiko kreatiini tämän 1:1. Eli jos dietin loputtua lopettaa myös kreatiinin käytön, niin säästyykö ns. nestekertymältä?

Edit:
Aloin eielen laittamaan tuonne kiloklubiin syömisiäni ylös.
Eilinen setti: 1900kcal
P 142g / 30%
R 140g / 66%
HH 18g / 4%

Oli alunperin 2000kcal ja hiilareitakin tuli varkain 30g, mutta vasta äskön huomasin, että talukkoon olikin leseille tullu yksikkö dl gramman sijaan.
 
Vilu sanoi:
Tuli yhtäkkiä vaan eilen mieleen, niin olisko esim T-101:lla tietoa paljonkohan glykoneogeneesi ja ketogeneesi kuluttavat ylimäärästä energiaa, tästä tuskin on mitään täydellistä tutkimusta, mutta suuntaa antava...
Click to expand...

Niillä ei ihan suoranaista vaikutusta ole asiaan, mutta välillisiä kuitenkin. Palaan tähän asiaan, kunhan tarkistan numeroita parista kirjalähteestä, jotta ei tule liikaa kakkaa puhuttua.

Tapsukka sanoi:
Miten jos rasvaa on poltettavana paljon, niin kannattaako edes pitää tankkauspäiviä, ilmeisesti myös TKDn tai CKDn kanssa leikkiminen on turhaa ennekuin 20 kg vararengas on hävitetty?
Click to expand...

Juuri niin kuin sanoit.
Kun rasvaa on poltettavana paljon niin tankkauspäiviä ei kannata pitää ollenkaan.
Sama pätee kaikkeen hiilarin syömiseen eli myös erilaiseen ketodietin muotoihin.

Jos oikein viimeisen päälle haluaa tehdä niin tankkauksen tiheys kannattaa suhteuttaa kropan kireyteen (rasvaprosentti)
+20% ei tankkauspäiviä
15-20% tankkauspäivä 10 - 14 vrk välein
10-15% tankkaus 7 - 10 päivän välein
5-10% tankkaus 5 - 7 päivän välein

Edellä mainitut oli miesten rasvaprosentteja.
Sama taulukko pätee naisilla, kun jokaiseen prosenttilukuun lisätään +5% prosenttia.
 
T.6 sanoi:
T101:
Proteiinit laitoin menyyn sen mukaan, että kalorit on 2000kcal/vrk ja siitä rasvoja sen 60-70%.
Sen mukaan sitten määräytyy protsujen määrä, kun hiilarit on kuitenkin alle 30g.
Meinasitko että tuota protsujen ja rasvojen suhdetta voisi säätää hieman?

Miten on tuon kreatiinin kanssa, onko siitä haittaa dietille?
Olen aikaisemmin käyttänyt ainoastaan kreatiinipyryvaattia. Ajattelin että jos ensi viikolla alottaisi monohydraattikuurin, koska se toisi hiaman nesteitä takaisin ja varusteet toimisi reeneissä paremmin. 2kg:n painon heitolla on jo aika suuri vaikutus varusteiden toimintaan.

Ja sitten kun joskus lopettaa keton, niin eikö nesteitä keräänny takaisin sen verran mitä alussa lähti alkupäivien aikana? kompensoisiko kreatiini tämän 1:1. Eli jos dietin loputtua lopettaa myös kreatiinin käytön, niin säästyykö ns. nestekertymältä?
Click to expand...

Aikaisemmasta postistasi ymmärsin, että syöt 2600kcal / pvä. Ilmeisesti olet miespuolinen henkilö josten nosta kaloreita hieman. Ainakin 2300kcal kuulostaisi minusta paremmalta. Jos sitten tarvii, niin helpompi niitä on sitten jatkossa pudottaa, kun kyrpiintyä siihen, että aloitti liian pienistä ja kun homma pysähtyy, niin ei ole mitään mihin suuntaan diettiä kehittää kuin korkeintaan lisätä liikuntaa älyttömiin määriin.

2000kcal on se mistä 65kg fitnesstyttöset aloittaa diettinsä.

Minä teen ketodietin aina niin, että ensin lasketaan proteiinia n. 2 x painokg (mutta ei sen alle), sitten hiilarit n. 30g ja loput energiasta rasvaa. Jos energiamäärä on oikein, niin myös prosentit menee automaattisesti oikein.

Kreatiinia kannattaa käyttää. Mitä enemmän see nestettä pidettyä kropassa niin sen paremmin kaikki soluaineenvaihdunta pelaa. Kreatiinia, suolaa, vettä... Varsinkin ketodietillä erittäin tärkeää, koska se kuivattaa kroppaa enemmän kuin hiilihydraattipitoiset dietit. Ja tottakai nesteet tulee takaisin, kun alkaa taas syömään hiilareita ja paljonko kreatiini nestetasapainoon vaikuttaa on hyvin yksilöllistä. Nestepöhö on aina vaan hyväksi :)
 
Juu nuo kulutuslaskurit on antanut arvioksi 2600-2700kcal/ vrk. ja ajattelin että sillä 2000kcal/vrk tahdilla oltaisiin miinuskaloreilla se 600-700kcal ja huilipäivinä n.300kcal.

Mutta pitänee nostaa setti sinne 2300kcal pintaan, niin tulee protsujakin tarpeeksi ja ollaan vielä 300-400kcal miinuksella / reenipäivinä.
Jos noihin kulutuslaskureihin on luottamista?
Ja pitää mennä kreatiinikauppaan, jos samalla kävisi testaan rasva%:n kahvamittarilla.

Kuinka paljon noihin kahvamittareihin on luottamista? ilmeiseti jos on nesteet vähissä kropassa, niin se näyttää alakanttiin?
Joskun menneinä vuosina rasva% oli 7-8% elopainolla n.70-71kg ja pudottelin kisoihin 65kg luokkaan ja kävin mittauttamass rasva%:n 66kg:n paikkeilla ja se ei antanut enään tulosta, kuulemma alle 5%:n se ei antanut lukemaa.
 
T-101 sanoi:
Juuri niin kuin sanoit.
Kun rasvaa on poltettavana paljon niin tankkauspäiviä ei kannata pitää ollenkaan.
Sama pätee kaikkeen hiilarin syömiseen eli myös erilaiseen ketodietin muotoihin.

Jos oikein viimeisen päälle haluaa tehdä niin tankkauksen tiheys kannattaa suhteuttaa kropan kireyteen (rasvaprosentti)
+20% ei tankkauspäiviä
15-20% tankkauspäivä 10 - 14 vrk välein
10-15% tankkaus 7 - 10 päivän välein
5-10% tankkaus 5 - 7 päivän välein

Edellä mainitut oli miesten rasvaprosentteja.
Sama taulukko pätee naisilla, kun jokaiseen prosenttilukuun lisätään +5% prosenttia.
Click to expand...

Kannattaako edes treenin yhteydessä vetää heraa ennen tai jälkeen, kun siinäkin on kuitenkin vähän hiilareita jos rasvaprosentti on yli 20?
 
T.6 sanoi:
Juu nuo kulutuslaskurit on antanut arvioksi 2600-2700kcal/ vrk. ja ajattelin että sillä 2000kcal/vrk tahdilla oltaisiin miinuskaloreilla se 600-700kcal ja huilipäivinä n.300kcal.

Mutta pitänee nostaa setti sinne 2300kcal pintaan, niin tulee protsujakin tarpeeksi ja ollaan vielä 300-400kcal miinuksella / reenipäivinä.
Jos noihin kulutuslaskureihin on luottamista?
Ja pitää mennä kreatiinikauppaan, jos samalla kävisi testaan rasva%:n kahvamittarilla.

Kuinka paljon noihin kahvamittareihin on luottamista? ilmeiseti jos on nesteet vähissä kropassa, niin se näyttää alakanttiin?
Joskun menneinä vuosina rasva% oli 7-8% elopainolla n.70-71kg ja pudottelin kisoihin 65kg luokkaan ja kävin mittauttamass rasva%:n 66kg:n paikkeilla ja se ei antanut enään tulosta, kuulemma alle 5%:n se ei antanut lukemaa.
Click to expand...

Useimmiten valmiissa netissä löytyvissä kalorikulutuslaskureissa käytetään jotain haist-vittu-laskukaavoja ja kertoimia, joilla saadut tulokset on yleensä ihan pelkkää sitä itseensä... varsinkin liikunnallisten ihmisten kohdalla, saliharrastajista puhumattakaan.

Jos oletetaan, että olet rasvoissa 7% 70kg painoisena niin se tekee sinulle rasvattoman massan n. 65kg. 65kg rasvaton massa vastaa perusaineenvaihduntaa (=vuodelepo) n. 1900kcal / vrk... kun siihen lisää hieman aktiivisuuskerrointa (+50-60%) kerta vähän liikuntaa harrastaa, niin ylläpitokaloreiksi tulee 2900 - 3100kcal.

Pelkkä sohvan ja jääkaapin välin kulkeminen nostaa kulutusta perusaineenvaihduntaan nähden +20-30%.

Pihtimittauksen pätevyys riippuu täysin mittaajasta. Osaavissa käsissä on erittäin hyvä väline... osaamattomissa sitten taas ei. 3 - 5 pisteen mittaukset on sitten ihan yhtä tyhjän kanssa, vähintää 7 - 8 mittauspistettä oltava.

Tapsukka sanoi:
Kannattaako edes treenin yhteydessä vetää heraa ennen tai jälkeen, kun siinäkin on kuitenkin vähän hiilareita jos rasvaprosentti on yli 20?
Click to expand...

Heraa kannattaa ottaa.
Perusherassa on noin 5g hiilaria / 100g jauhoa. Laadukkaammissa versioissa (isolaatti) vielä vähemmän.
Joten yhdessä tai muutamassa annoksessa (yleensä 30 - 50g) on niin vähän hiilaria, että sillä ei ole merkitystä ja mahtuu hyvin ketodietin raameihin.
 
Kiitos vastauksista.

Löysinkin juttua juuri noista kahva rasva% mittareista ja siellä tultiin vähän siihen tulokseen, että ne voi näyttää mitä vaan.
http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/54166-rasvaprosentti-alle-5-paljonkohan-oikeasti/

Eli eiköhän ne hieman liian alhaista näyttänyt.
Linkistä poimittua:


Jos jotain yleispätevää ohjetta rasvojen arviointiin haluaa käyttää, niin seuraava ohjeistus on peilin avulla arviointiin suht pätevä:
alle 6% - pakaroissa näkyy lihassyyt
alle 9% - selästä näkyy "joulukuusi"
alle 12% - vatsapalikat erottuvat
alle 15% - vain ylimmät palikat näkyvät & kyynärvarsissa verisuonet pinnassa
alle 18% - kyynärvarsissa verisuonet vielä erottuvat
+18% - lihaserottuvuus heikko, selvät jenkkakahvat ym.

Nyt oltaisiin varmaan tuossa 15% korvilla, niin pitää mielenkiinnosta käydä testaamaan se kahvamittari, kun ilmaiseksi saa testailla.

Tuon 15%:n mukaan rasvaton massa olisi 64kg, niin kai 3000kcal on aika lähellä päivän kulutusta.
 
Osaisko joku antaa vinkkiä siihen mitä kannattaisi syödä ennen treenejä että saisi hiilareita sopivasti ja jaksaisi pitempiä sarjoja paremmin. Vai onko vain parempi jättää ne hiilarit minimaalisen pieneksi ? Nyt menee suunnilleen HH10% Pr 45% R45% Kaloreita noin 1500-2000Kcal riippuen onko rötväys päivä vai treenipäivä. VHH diettiä oon vetänyt noin 1,5 vuotta ja 136kg meni 105kg mutta kun tuli toinen polvileikkaus 2v sisään pääsi paino tuohon 110kg takaisin (pituutta 185) Aloitin nyt pari KK takaisin salilla käynnin uusiksi yli 6 vuoden tauon jälkeen. Kreatiinista sain nopeasti apua sen verran että noin 10-15% sai lyödä lisää rautaa tankoon mutta edelleen yli 10 menevät toistot on jäätävän rankkoja. Esimerkiksi vaikka penkkissä 80kg 10 sarja 5 kertaa menee 2minuutin tauoilla mutta 80kg 15x3 ei puhettakaan vaikka tauot olisi pitempiä... Dietistä en haluisi luopua ennen kuin saan 100kg kiinni koska lihavuus on vain puhtaasti keskivartalo lihavuutta.
 
no, en tiä oonko mikään pro.... mutta jos ennen treeniä otat vaikka kaksinkertaisen määrän HH verrattuna siihen matala-HH päivään. eli jos normaalisti syöt vaikka 30g hh/pv niin sitten otat 60hh treenipäivänä? - mä otan vähän reilumminkin; kyllä se kuluu treenissä. ja rasvanpolton maksimoimiseksi voisit olla syömättä yhtään hh:ta treenin jälkeen sinä päivänä -> sitten taas seuraavana päivänä normi VHH-sapuskaa.
- ite oon tankannut jopa jo edellisenä iltana esim. kaurapuuroa, mysliä, marjoja. toki voi syödä vaikka pastaa, jos se vaan vatsalle sopii. Banaanikin on hyvä ennen treeniä - kuulemma. (itse en tiedä)
 
etanainen sanoi:
no, en tiä oonko mikään pro.... mutta jos ennen treeniä otat vaikka kaksinkertaisen määrän HH verrattuna siihen matala-HH päivään. eli jos normaalisti syöt vaikka 30g hh/pv niin sitten otat 60hh treenipäivänä? - mä otan vähän reilumminkin; kyllä se kuluu treenissä. ja rasvanpolton maksimoimiseksi voisit olla syömättä yhtään hh:ta treenin jälkeen sinä päivänä -> sitten taas seuraavana päivänä normi VHH-sapuskaa.
- ite oon tankannut jopa jo edellisenä iltana esim. kaurapuuroa, mysliä, marjoja. toki voi syödä vaikka pastaa, jos se vaan vatsalle sopii. Banaanikin on hyvä ennen treeniä - kuulemma. (itse en tiedä)
Click to expand...

nyt ollaan kuitenkin ketoosi threadissa, johon ei oikein mahdu 90g hiilareita päivässä...
 
Back
Ylös Bottom