🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


hookoo sanoi:
Helpot säännöt: proteiinia 1,5 max 2g per painokilo, hiilihydraatit alle 20 tai jos se on liian rankka niin max 25g ja rasvasta energiat että tulee kaloreita sopivasti. Sopivat kalorit on hakuammuntaa (mies/nainen, aktiivinen/passiivinen työ yms) mutta laita alkuun 2000 ja tiputa pari kolmesataa jossei tehoa ja taas jos tehoaa aivan pirusti niin nosta kaloreita. Liian raju pudotus ei kannata, jo sillä että tiputtaa hiilarit pois safkasta tulee suuria muutoksia kehon nesteisiin ja mm. ruokahalut on olemattomat, syömisestä tulee merkityksetöntä.

4-6 viikossa lähtee 4-6 kiloa vähäisellä panostuksella. Nesteitä toki puolet, mutta niin se tuppaa olla kaikissa laihiksissa. Nesteet sinänsä on hukkapudotusta mutta kyllä se lihaserottuvuutta parantaa ja kramppeja (magnesium mukaan). Merisuola on myös hyvä jos liikkuu pirusti.

Ei kannata miettiä pelkästään dieettinä vaan elämäntapamuutoksena, en osaa arvuutella miten käy jos ottais tosissaan ja tarkoituksella hinata paino alas kai siinä 4-6 viikossa vois 8 kiloa saada pois tuskin enempää. Kaikissa dieeteissä tulee kylläisyysvaihe. Mikään ei toimi loputtomasti (esim. 2000 kaloria+atkinsia saattaa sinut johonkin tasoon joten melkein jättäsin aerobiset ainakin alkuun pois jotta on jotain mitä sitten muuttaa jos haluaa lisää tiukkuutta, sitäpaitsi kestävyys atkinsilla on surkea ekat pari-kolme viikkoa), mutta atkinsia/ketoosidieettiä on helpoin noudattaa, jopa perheellisiltä onnistuu.
Click to expand...

Kiitoksia vastauksesta. Vuoden alusta oltu dieetillä, otettu tarkoituksella pidempi, painoa tippunut noin 8kg tähän mennessä. Mites toi proteiinin tarve kun muuten puhutaan että 2.5-3g kiloa kohden, tässäkö sitä pitäisi vielä tiputtaa sitten hieman?

Palkkarihan tuossa pitää vaihtaa sitten pelkkään proteiiniin tuosta normipalkkarista..

Tarkoituksena olisi hilata painoa ehkä vielä sellaiset 2-4 kiloa alaspäin (pari kuukautta aikaa), oikeastaan ei niin havaintoa tuosta, lähinnä vaan se että vatsa lähtee ja yleinen "kireys" saavutettaisiin.

Nyt on lisäksi kolmas viikko HIIT:tiä menossa, sekä salia muuten 3-4 kertaa viikkoon. HIIT:in kanssa tulee vedettyä vatsat sekä alaselät/kyljet. Lisäksi neljäs treenikerta on pieni cardio sekä "ylimääräinen" käsitreeni.

Sarjatoistoja ei vissiin kannata pitkinä pitää? 6-8 taitaa olla riittävä? Näin olin jostain lukevinani.
 
kropo sanoi:
Kiitoksia vastauksesta. Vuoden alusta oltu dieetillä, otettu tarkoituksella pidempi, painoa tippunut noin 8kg tähän mennessä. Mites toi proteiinin tarve kun muuten puhutaan että 2.5-3g kiloa kohden, tässäkö sitä pitäisi vielä tiputtaa sitten hieman?

Palkkarihan tuossa pitää vaihtaa sitten pelkkään proteiiniin tuosta normipalkkarista..

Tarkoituksena olisi hilata painoa ehkä vielä sellaiset 2-4 kiloa alaspäin (pari kuukautta aikaa), oikeastaan ei niin havaintoa tuosta, lähinnä vaan se että vatsa lähtee ja yleinen "kireys" saavutettaisiin.

Nyt on lisäksi kolmas viikko HIIT:tiä menossa, sekä salia muuten 3-4 kertaa viikkoon. HIIT:in kanssa tulee vedettyä vatsat sekä alaselät/kyljet. Lisäksi neljäs treenikerta on pieni cardio sekä "ylimääräinen" käsitreeni.

Sarjatoistoja ei vissiin kannata pitkinä pitää? 6-8 taitaa olla riittävä? Näin olin jostain lukevinani.
Click to expand...

Kyllähän nuo kilot onnistuu millä tahansa safkalla ja tuloksia on nytkin tullut, voi olla turhan radikaalia vaihtaa koko "konsepti". Liika proteiini on ylimääräistä ihan siinä kuin kaikki muutkin ja ketoosissa liika proteiini haittaa siinä kuin liika hiilarikin. Palkkarista paljon spekulaatiota että katkeeko keto vai eikö jos juo hiilaripitoisen palkkarin treenin päälle, itse en kokenut siitä hyötyä. Sanotaanhan ettei ihminen selviä ilman leipää, selviäähän se kun oppii siihen.

Itse treenaan vaan raskaita perusliikkeitä ja toistot liikkuu lämmittelyn kympeistä, kutosiin, kolmosiin ja lopuksi ykkösiin. Aerobiset 0 min viikossa, olis hyvä jos palauttelisi treenin päälle edes 5 min. Sikäli jos siirryt ketoosiin niin sun täytyy mukauttaa se omaa treeniä vastaavaksi. Tai päinvastoin mukauttaa treenisi vastaamaan safkaa. Joka tapauksessa teki miten teki joutuu hienosäätämään suuntaan tai toiseen ja senhän kait osaa kukin parhaiten vain itse katsomalla tuloksia. Luultavasti ainakin 2-3 viikkoa täytyy rajoittaa HIIT:iä, en usko että siihen riittäisi puhti ennenkuin kroppa oppii käyttämään rasvaa kunnolla energiaksi.

Olet myös hyvässä vauhdissa varmaan seurannu noita tuloksia, nekin muuttuisi rajusti jos vaihdat koko systeemin. Helpompi ehkä jatkaa samalla ja vähentää kaloreita/hiilareita vaikka vain 10%
 
hookoo sanoi:
Kyllähän nuo kilot onnistuu millä tahansa safkalla ja tuloksia on nytkin tullut, voi olla turhan radikaalia vaihtaa koko "konsepti".

Olet myös hyvässä vauhdissa varmaan seurannu noita tuloksia, nekin muuttuisi rajusti jos vaihdat koko systeemin. Helpompi ehkä jatkaa samalla ja vähentää kaloreita/hiilareita vaikka vain 10%
Click to expand...

Juuh, tämä on käynyt mielessä, mutta huomasin tämän topikin vain. Mietin aikaisemmin että toisesta lämpimästä ateriasta jättäisi hiilarit pois tai huomattavasti vähemmälle. Taidan näin tehdäkkin sitten. Kiitoksia.
 
Tuli mieleen, että miksiköhän ketostixin antama tulos voi vaihdella todella rajusti esim. yhden päivän aikana? Nyt viides viikko ketolla menossa, ja huvikseen ajattelin tänään testata, minkä tuloksen tikku antaa. Yllätys oli aika masentava, kun päivällä salin jälkeen tulos oli negatiivinen, eli tikun väri ei sitten muuttunut yhtään. Laskin parin päivän ajan syömisiä, ja hiilareita tuli noin 20g päivässä. Yleensä tulee jopa reilusti alle. Nyt sitten kun tein testin, oli tulos taas positiivinen eli melko punertavaksi helähti tikku. Johtuuko tuo esim. runsaan kahvin ja nesteen juonnista, joka sitten kiihdyttää aineenvaihduntaa vai miksiköhän tuo tulos vaihtelee noin rajusti? Ihan mielenkiinnosta vain kyselisin...

Niin tosiaan viisi viikkoa takana ja olo on mitä mahtavin! Salilla jaksaa tehdä sarjat loppuun painoa lähtenyt noin kuusi kiloa. Saliohjaajan kanssa myös tarkkaillaan rasvaprosentin kehitystä kuukausittain. Testausmenetelmän luotettavuudesta en sitten tiedä. Jollain digivaakahässäkällä se mitataan.
 
Ei Ketostixeihin kannata luottaa. Kyllä sen huomaa kun kroppa menee ketoosiin :)

Edit: Eipäs mitään kun ketoosia olikin 5 viikkoa takana..
 
hookoo sanoi:
Mun mielestä pitkiä sarjoja ei kannata tehdä ketoosilla. Kyllä vitosilla tai kutosilla lihat pysyy, jokin 10 sarja on jo liian pitkä. Ite teen kolmosiakin paljon. Aerobista en oo vielkää aloittanut.
Mulle vois olla toisaalta poikaa poistua ketoosista välillä muutenkin kuin vaan ulkomaanmatkoilla, oon nyt ketoillut vuoden.

Nälkä lähtee kinkuilla ja puhtaalla safkalla. Prode juomissa on sen verran kaikkea makeutusainetta että niillä tulee vaan nälkä. Samoin light yms juomat on helvetistä. Hiilarittomat adams bröd vhh leivät lisää myös nälkää, jätin nekin pois kun niitä kiskois vaikka kuinka helvetisti. Kananmuna, kinkut, juustot, kurkku, meetwursti, jauhelihat yms. Noilla kun etenee niin jessus ihme jos tulee nälkä. Tottakai on tervettä vetää jotain "hyvääkin" välillä vaikka sitten kermaa+rahkaa+vähän marjoja tai kermaa+rahkaa+vaniljakastiketta tms. Semmonen iso teema lautanen niin maha ei vedä enempää vaikka mieli tekis.
Click to expand...

Joo sarjat ollu 6-8 toistoja + loppu pumppaukset pienillä sit vähän pidempiä. Prodea juon vaan salin jälkeen, Leaderin 40:stä, hera jauheita ei voi nyt syödä yhtään..tulee maha ihan saakelin kipeeks ja lyö sit kans mahan ihan lukkoon :O. Salilla treeniä 4krt/vk ja aeroobista siihen päälle 1-2krt/vk.
Ruokavalio on tosiaan ollut "Kananmuna, kinkut, juustot, kurkku, meetwursti, jauhelihat" -tuota linjaa mut nälkä on silti. Nyt kalorti -600 -> -1000 riippuen päivästä ja hiilarit 8-15g/pv.
Paino ei oo tippunu yhtään..saattanu jopa nousta sen 0,5-1 kg verran. Nyt n. vk ketoilua takana..seuraillaan vielä 2vka jos ei ala paino tippuu niin sit pitää keksiä jotain muuta.
Kannattaskohan kaloreita nostaa vähän et ois siellä -500kcal päivässä?
 
Gain sanoi:
Joo sarjat ollu 6-8 toistoja + loppu pumppaukset pienillä sit vähän pidempiä. Prodea juon vaan salin jälkeen, Leaderin 40:stä, hera jauheita ei voi nyt syödä yhtään..tulee maha ihan saakelin kipeeks ja lyö sit kans mahan ihan lukkoon :O. Salilla treeniä 4krt/vk ja aeroobista siihen päälle 1-2krt/vk.
Ruokavalio on tosiaan ollut "Kananmuna, kinkut, juustot, kurkku, meetwursti, jauhelihat" -tuota linjaa mut nälkä on silti. Nyt kalorti -600 -> -1000 riippuen päivästä ja hiilarit 8-15g/pv.
Paino ei oo tippunu yhtään..saattanu jopa nousta sen 0,5-1 kg verran. Nyt n. vk ketoilua takana..seuraillaan vielä 2vka jos ei ala paino tippuu niin sit pitää keksiä jotain muuta.
Kannattaskohan kaloreita nostaa vähän et ois siellä -500kcal päivässä?
Click to expand...


Vaikea sanoa. Pitää varmaan katsoa vielä hetki. Ei se nyt niin sanottua ole että toimii kaikilla, siksi pitääkin tehdä sillä mikä toimii ja mitä on helppo noudattaa. Oletko laskenut kalorit tarkkaan, ettet vaikka syökin paljon vähemmän kuin luulet tai paljon enemmän (tuskin koska onnistuit aikaisemminki)? Mites ennen dieettiä tuliko tuloksia salilla, nousiko esim sarjapainot ? Entä nouseeko nyt? Ykköset on sikäli käteviä että tietää missä menee voimatasoissa. Ketoilulla ja hiilaripitoisella safkalla on aikalailla eroa sarjakestävyydessä eikä pysty oikein suoralta kädeltä sanomaan meneekö paremmin.

Miltä peilin mukaan näyttää?

Kesken painonpudotusoperaation ei mielestäni kannata vaihdella systeemistä toiseen varsinkaan jos edellinenkin toimii (hyvin). Ja jos haluaa vaihtaa systeemistä toiseen on muokattava koko runkoa niin vietävästi, ettei se aina kannata.
 
Tuntuu aika kummalliselta, että edes nesteistä ei olis lähteny paino tossa tapauksessa. Mulla heilahtaa 3-4kg viikossa kun starttaa ketoosin
 
Ruuat olen tehny keittiö vaa´an kanssa ja laskenu aina tarkasti paperille kaikki määrät P/H/R/Kcal. On vielä toi olkapään kuntoutus menossa niin ei voi ihan normi painoja käyttää ja ykkösiä kokeilla edes. Aluksi tuntui että veto oli salilla ihan poissa. Nyt alkaa yleisvirkeyskin nousemaan, ei tee enää töiden jälkeen mennä vaan nukkumaan. Mulla oli ennen tätä ketoilua sellanen 5vk hiilarit jossakin 30-40g tienoilla et ne nesteet on varmaan sillon jo poistunu kropasta aika tehokkaasti. Jumahti vaan silloin toi painon tippuminen niin ajattelin jos tämä purisi vyötäröseudun rasvoihin. No ei auta kun jatkaa vaan kokeilua..jos se alkas näkymään edes peilissä et rasvat lähtee vaikkei paino laske.
 
Noista Ketostixeistä, itellä punersi jo eilen, kolmantena dieettipäivänä, mutta värisokean sanomisiin ei nyt kannata luottaa(samalta tulos näytti kuin matalan (( 1.5)) tuloksen kohdalla purkissa).
Pitääkö se siis olla kaikkeista tummin, eller hur?
 
^^ vastaan itselleni: Kaikki tulokset yli negatiivisen ovat merkkejä ketoosista, mutta esim nautittu rasvan määrä voi vaikuttaa siihen, ja että onko juonut vähän vai paljon vettä. Näin karppaus.infon mukaan.
Paino ei ole vielä tippunut, mutta ei ole vatsakaan tänään vielä toiminut. Kyllä se siitä sitten.
 
Vähän voisi jakaa omiakin kokemuksia tänne.

Aloitin ketoosidietin maanantaina, eli nyt on viides päivä takana. Ruokavalioni on normaalistikkin aika low card, mutta joutui kyllä pistämään silti paljon uusiksi kun tuo 20g/pv hiilariraja on niin samperin tiukka. Tarkotus on itselläni enemmänkin testata miten tälläinen ruokavalio sopii itselleni, eikä niinkään pelkkä painon pudotus.

Kokemukset ovat olleet tähän mennessä hyvin positiivisia. Yllävintä tässä on se ettei keho "huuda" hiilareita. Pelotti kyllä, että varsinkin treenin jälkeen ei palautuisi ollenkaan ja tekisi tosi paljon mieli hiilareita, mutta näin ei kuitenkaan ole käynyt. Salilla olen jaksanut myös todella hyvin 5-9 toiston sarjoja ja voimatasoni ovat pysyneet melko samoina.

Vaa'alla en ole ehtinyt vielä käymään, joten en tiedä mihin suuntaan paino on lähtenyt. Ehkä hieman kireämpi olo kuitenkin.

Aluksi oli ongelmia vatsan kanssa, kun suoli tukkiutui 74 tunniksi, mutta nyt vatsa toimii ihan hyvin.

Näillä näkymin jatkan tätä kokeilua vappuun asti ja varmaan tännekkin kirjoittelen jos tulee muille jotain vinkkejä tai itselle tulee kysyttävää.

Body lehden tämän vuoden ensimmäisessä numerossa oli muuten hyvä artikkeli missä käytiin läpi jotain uutta ketoositutkimusta. "Timo Kosonen kertoo uusista ketoosidieetin tutkimustuloksista, jotka jokaisen treenaajan pitäisi tietää."
 
Vilu sanoi:
Pellavansiemenrouhetta kehiin ja reilusti heti alkuun
Click to expand...

Juu on tullut syötyä. Tänä iltana synnytin perätilan kautta ruskean vauvan, jonka nimeksi tuli "Yöntimo", eli vatsa toimii taas ;)

Pellavansiemerouhe sopii itselle hyvin protskudrinkin sekaan.
 
Ajattelin nyt aloittaa aiheesta uuden ketjun, kun olen itse nyt pitänyt juuri ensimmäisen kyseisen hiilaritankkaus päivän pari päivää sitten ja tuntuu että se meni aivan reisille. Aamu paino nousi edellisestä yli neljä kiloa (= puolet kahden viikon tiputuksesta) ja on lähtenyt aika hiljalleen sen jälkeen pois päin. Oliko moka siinä että pääsiäisen kohdalle ajoitetussa tankkauksessa tuli liikaa rasvoja pääsiäismunista vai vedinkö muuten vain vituiks? kalorit oli tuntuvasti plussalla varmaan +2000kcal ellei enemmän.

Eli ylipäätään threadin aloittamiseen perustellen sillä, että kyseisestä asiasta puhutaan eri threadeissä, mutta varsinainen tieto tuntuu uppoavan yli 100 sivuisten viestiketjujen väliin yksittäisiksi kommenteiksi. Ainakin minulle tämä kyseinen yksittäinen vaihe dieetissä on se, mistä olen epätietoisin ja haluaisin lisää faktaa ja fiktiota.

Eli jotkut sanoo, että on lähes välttämätöntä ja jotkut sanoo menevänsä ilman, onko tässä tankkauksessa nyt sitten varsinaisesti teoriassa mitään huonoa, eli pitäiskö tälläsen suuremmankin painon nousun olla vain väliaikaista koska on syöty vaan kertakaikkiiaan enempi ku normisti ja kenties nesteitä sitoutunut enempi kroppaan kun on hiilaria taas kehossa vai?

Minkälainen on kurinalaisen optimaalinen tankkauspäivä? ja siitä jonkinlainen kevyempi harrastelijaversio jossa esim karkit sun muut mättöpitsat sallittuja?
Voiko Ketoosia vetää hyvillä tuloksilla kokonaan ilman tankkauspäivää, mikäli tankkauspäivä tuottaa pikemminkin enemmän ahdistusta kuin helpotusta?

Oma henkilökohtainen tilanne on se että paino on siellä 115kg tuntumassa ja pituutta on 197cm, rasvat ois tarkotus saada aika tiukille ja paino alle 100kg, en tiedä mikä se rasvaprossa tuossa painossa tulisi olemaan. Rasvaa kuitenkin on ihan tarpeeksi vielä kropassa ja siitä eroon pääseminen on tärkein prioriteetti, toinen on mahdollisimman paljon lihaksen säästäminen. kolmantena voimatasojen ylläpitäminen.
 
Välipäivitystä. Nyt 11pv menossa paino samassa..la meni hiilarit vähän yli tonne 50g tienoille, kiitos kaverin synttäreiden ja parin alkoholiannoksen. Su aamupaino oli tosin sit 88 eli -1,5kg vkn takaisesta mutta toi pienikin määrä hiilaria keräs nestettä sen verta et seuraavan aamun paino oli noussu takas sinne 89,5kg tienoille. Eli aika nihkeesti tuntus lähtevä. Pitäsköhän rasvan määrää vain nostaa, jotta kalorit olisi vähemmän miinuksella vai jaksottaa tuota syömistä toisin. Nyt ruuat(4kpl) klo 8.00, 11-12.00, 17-18.00, salin jälkeen protsku (22-23) ja viimeinen munakas siinä puolen yön tienoilla.
 
Gain sanoi:
Välipäivitystä. Nyt 11pv menossa paino samassa..la meni hiilarit vähän yli tonne 50g tienoille, kiitos kaverin synttäreiden ja parin alkoholiannoksen. Su aamupaino oli tosin sit 88 eli -1,5kg vkn takaisesta mutta toi pienikin määrä hiilaria keräs nestettä sen verta et seuraavan aamun paino oli noussu takas sinne 89,5kg tienoille. Eli aika nihkeesti tuntus lähtevä. Pitäsköhän rasvan määrää vain nostaa, jotta kalorit olisi vähemmän miinuksella vai jaksottaa tuota syömistä toisin. Nyt ruuat(4kpl) klo 8.00, 11-12.00, 17-18.00, salin jälkeen protsku (22-23) ja viimeinen munakas siinä puolen yön tienoilla.
Click to expand...

Ite laittaisin ruuat seuraavasti, klo 8 aamupala, klo 11-12 lounas, klo 14-15 VÄLIPALA, klo 17-18 Illallinen, salin jälkeen palkkari ( pelkkää heraa ) ja ennen nukkumaan menoa pari kananmunaa. Kalorit suurinpiirtein 400-800 alle normaalin päiväkulutuksen, hiilarit 20-30 g päivässä ja proteiinia noin 2-3g per rasvaton painokilo, loput kalorit rasvasta.

Ootko pitäny mässypäiviä? Itellä auttanu ku ottaa mässypäivän kerran viikossa ( yleensä Sunnuntai ), kroppa jotenkin jaksaa porskuttaa paremmin sen 6 päivää ku saa herkutella sen 1 päivän.

Toisaalta itellä on ketoosi aloiteltu 109 kg:stä ja nyt 101 kg, et itekkin joutuu varmaan sitten kun paino hipoo samoja kilolukuja ku teikäläisellä niin miettimään ruuat uusiksi.
 
Joo, toi välipala homma oli ennen mut osa jengistä sanoo ettei ketolla pitäisi syödä niin usein. Ensinmäinen mässypäivä on tulossa vappuna, oon todennu muuten kesäks kiristellessä että kerran viikkoon mässypäivä on liian tiheä tahti mulle..paremmin käy 2-3vk välein. Kaloreita pitää tosiaan vähän nostaa, hiilarit ollu siellä 8-15g/pv..eilenkin laskeskelin päivän kalorit treenin jälkeen ja summailin luvuksi -1500kcal, piti sit alkaa vääntää vielä sellasta suht rasvapitoista munakasta.
 
Jees eli tankkauspäivän ideahan ei ole läskeillä mielin määrin vaan ottaa hiilareita edelleenkin ns. hyvistä lähteistä ja käsitykseni mukaan tällä pyritään pitämään aineenvaihdunta toiminnassa ja välillä täyttämään lihasten "en muista mitkä"-varastot, jotka tyhjentyvät, kun mennään vähillä hiilareilla.

Uskaltaisin väittää, että virheesi oli pläskeillä yli +2000 kcal plussalla, koska kun keho käy vähillä hiilareilla niin se todellakin imaisee kaiken mitä saa täyttääkseen noi aikaisemmin mainitsemani varastot + nesteitä kertyy tietenkin takaisin, mutta kertyneen painon pitäisi muutamassa päivässä tippua, kun ruvetaan taas vetämään vähillä hiilareilla.

En ole kovin asiantuntija näissä, koska itsellä yksi ketoiltu dietti takana -13kg noin 2kk aikana, mutta sanoisin, että optimaallisena tankkauspäivänä mennään +-0 kaloreilla ja vedetään hiilareita maltillisista lähteistä, itse tykkäsin ruisleivästä, perunasta jne.
 
Back
Ylös Bottom