🚀 Venezuela VS USA - Taistelu huumekartelleja vastaan.

[MÖYKKYNEN]

Yksikään teistä huumesotaintoilijoista ei näytä ottaneen mitenkään kantaa siihen, että minkäs logiikan mukaan oli hyvä veto päästää Hernandez vapaalle jalalle jatkamaan haitallista elinkeinoaan?

Poliittiset intressit Hondurasin konservatiivipuolueeseen liittyen meni ohi prioriteetissa. Asiat pitää tehdä aina sen mukaan, mikä palvelee parhaiten agendaa ja intressejä. Välittömät intressit voivat vaihtua nopeasti.

 

[Tartsan]

Poliittiset intressit Hondurasin konservatiivipuolueeseen liittyen meni ohi prioriteetissa. Asiat pitää tehdä aina sen mukaan, mikä palvelee parhaiten agendaa ja intressejä. Välittömät intressit voivat vaihtua nopeasti.

Eli "huumeidenvastainen taistelu" sai väistyä poliittisten intressien takia? Katsos en minäkään huumeidenvastaista taistelua ole vastustamassa, minua vaan vähän häiritsee kuinka monta muuta intressiä taustalla on vaikuttamassa, jotka saattaisivat mennä tärkeysjärjestyksessä edelle. Nykyhallinnon tarve ja tapa nykiä hihasta suuria sankaritarinoita ei epäilyjäni juurikaan hälvennä.

 

[maltsu]

Pidän huumeidenvastaista sotaa yleisesti vähän turhanpäiväisenä, joskus jopa haitallisena. Esim noissa baateissa saattaakin olla ns perinteisiä huumehia fentanyylin sijaan, ja noiden tuhoaminen voi johtaa pahimmillaan käyttäjien siirtymiseen fentanyylin puoleen entistä enemmän. Vähän kuin Suomessakin peukkuepidemia saatiin pitkälti aikaan poliisin tehokkaiden amfetamiiniin kohdistuneiden takavarikkojen myötä. Takavarikot toki oli siinä mielessä täysin oikein, että eihän me rikollista toimintaa voida katsoa läpi sormien, mutta jokainen voi kysyä itseltään onko meillä nyt parempi vai huonompi tilanne kun old school piripäistä tulikin peukuttajia. Ehkä ne peukuttajat kuolevat nopeammin ja säästyy sitä kautta yhteiskunnan varoja, jos näin positiivisen puolen koittaa löytää.

Siitä olen möykkiksen kanssa samaa mieltä ainakin, että veronmaksajalle tämä toimintatapa on varmasti parempi vaihtoehto kuin kriminaalien istuttaminen vankiloissa.

Noissa Etelä-Amerikan maissa huumekartellit aika paha juttu joka voi koko maan pilata, korruptoivat ja pelottelevat politiikan, oikeusjärjestelmön ja poliisin ja tappavat kaikki haitalliset tieltään ja kiduttavat vastustajiaan, jopa pahempaa meininkiä kuin kommunismissa. Ja tietysti käsi kädessäkin usein menevät kuten Venezuelassa.
Meksikossakin aivan tajuttomat määrät murhia ja nimenomaan poliiseja, tuomareita ja muita vastustajia murhataan.
Tuostahan oli rebuilla ehdotus että USA lähettäisi sotavoimia Meksikoon ihan ja menisivät teilaamaan näitä fentanyl ym huumekartellien porukoita, kun Meksikon poliisin/armeijan voimat ja korruptiovapaus ei riitä.
Trump ehdotti asiaa, mutta Meksikon pressalle ei käynyt. Trump näköjään ei sitten tätä halunnut lähteä toteuttamaan vastoin Meksikon pressan tahtoa.
Olis kyllä ollut tuloksekkaampi sota USAn kannalta kuin nykyinen veneiden posauttelu, mutta tämä tietty helppoa hommaa, kevyttä treeniä armeijan harjoitella ja ylläpitää kykyjään. Mehikossa olis sitten huumesodassa vaaroja ja voisi tulla uhreja omillekin.

"And you know what I told him? No, President Trump, the territory is sacrosanct, sovereignty is sacrosanct, sovereignty is not for sale, sovereignty is loved and defended," the president said, adding that while the two countries can collaborate, "we will never accept the presence of the United States military in our territory."

Sheinbaum says she rejected Trump's offer to send troops to Mexico

Trump has said publicly that the U.S. would take unilateral military action if Mexico failed to dismantle drug cartels. The two countries have had several calls in recent months to discuss security issues, trade and immigration.

www.reuters.com

Ehkä tämä sota vielä nähdäänkin, aikaa on vielä.

 

[Mike]

Trump on julistanut Venezuelalle huumesodan ja upottanut Karibianmerellä kymmeniä huumeveneiksi nimittämiään pikaveneitä. Ainakin 83 on kuollut iskuissa, joita monet ihmisoikeusjärjestöt pitävät laittomina.

Venezuelalaiset jännittävät, tuoko Trumpin laivasto vallanvaihdoksen

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kutsuu Venezuelan presidenttiä terroristiksi ja on lähettänyt maan rannikolle sota-aluksia. Soitimme Venezuelaan.

yle.fi

On tää maailma outo paikka, ei kai siellä nyt yöllä mummot ja papat painele pikaveneillä huvikseen, saati missä on ihmisoikeusjärjestöt sillon kun Maduro kelpotteli itsensä valtaan ja antaa huumebisneksen rullaa ja tuhota ihmisten elämiä.

Tää on aina sama juttu, se on ihan sama vaikka jenkit julistais että kaikille lapsille maailmassa lahja jouluna, niin ihmisoikeusjärjestöt itkis että paha US.

Ja mitä öljyyn tulee, niin hyvä että joku käy ottamassa sen pois kun ite eivät osaa ja jos osaavat, niin kaikki raha laitetaan vaan rikolliseen toimintaan.

Venezuelan öljyntuotanto on ennätysalhaalla rapistuneen infrastruktuurin seurauksena ja taloutta ylläpitää yhä enemmän järjestäytynyt rikollisuus

 

[MÖYKKYNEN]

Eli "huumeidenvastainen taistelu" sai väistyä poliittisten intressien takia? Katsos en minäkään huumeidenvastaista taistelua ole vastustamassa, minua vaan vähän häiritsee kuinka monta muuta intressiä taustalla on vaikuttamassa, jotka saattaisivat mennä tärkeysjärjestyksessä edelle. Nykyhallinnon tarve ja tapa nykiä hihasta suuria sankaritarinoita ei epäilyjäni juurikaan hälvennä.

Huumeidenvastainen taistelu ei ole väistynyt vaan päinvastoin. Otteet kovenee koko ajan Venezuelaa ja narcoterroristeja kohtaan.

Toimenpiteet luonnollisesti priorisoidaan sen mukaan, minkä hallinto katsoo kulloinkin tärkeimmäksi, kuten Hondurasin tapauksessa. Täysin normaalia toimintaa ja juuri näin kuuluukin tehdä.

 

[SIC-]

Jos taistelu huumekartelleja vastaan on se syy, niin eikö Meksiko olisi loogisempi kohde? Tässä on taas sama pelikirja kuin Irakin sodassa, että öljy kiinnostaa, mutta sitä ei haluta sanoa suoraan ja piti keksiä joku tekosyy.

 

[MÖYKKYNEN]

Jos taistelu huumekartelleja vastaan on se syy, niin eikö Meksiko olisi loogisempi kohde? Tässä on taas sama pelikirja kuin Irakin sodassa, että öljy kiinnostaa, mutta sitä ei haluta sanoa suoraan ja piti keksiä joku tekosyy.

Kyllähän pääsyy on kuitenkin Kiina, joka yrittää tunkea E-Amerikkaan liian lähelle USA:n maaperää.

 

[Mike]

Jos taistelu huumekartelleja vastaan on se syy, niin eikö Meksiko olisi loogisempi kohde? Tässä on taas sama pelikirja kuin Irakin sodassa, että öljy kiinnostaa, mutta sitä ei haluta sanoa suoraan ja piti keksiä joku tekosyy.

Mitä väliä sillä on mikä suurin syy on, jos huumeiden reittejä saadaan samalla tukittua?

 

[maltsu]

Trumpin hallinto on saanut Kiinan tiukentamaan fentanyli politiikkaansa, tällä varmasti eniten vaikutusta siihen asiaan.

https://www.nytimes.com/2025/11/10/world/asia/china-fentanyl-united-states-trade.html

China tightens controls on fentanyl precursors bound for US, Canada and Mexico

Effective immediately, Beijing requires a permit for exporting 13 chemicals, including those used to make the deadly synthetic opioid.

www.scmp.com

Onko tämä oiretta tiukennuksista, kun kokkaillaan kotimaassa? Ei ollutkaan ihan tuulesta temmattuja Trumpin lausunnot Kanadasta.
Recent reports indicate increasing fentanyl production in Canada, including so-called ‘super-labs’, recently rendering it a ‘net exporter’ of fentanyl.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2667193X25001516#bib6

Katsotaan miten asiat makaa Trumpin kauden päätteeksi. Sehän voi olla että kaikesta kauhistelusta, kritiikistä ja päivittelystä huolimatta, asiat kuitenkin menee selkeästi parempaan. :-)

 

[Wombut]

Mun mielestä aika oleellinen se oikea syy jos tilanne eskaloituu entisestään. Eli esim täysivaltainen sota olisi oikeutettu ku "eipähän ehdi kuskaa huumeita ku pudotetaan pommeja kaupunkeihin ja tapetaan siviilejä"? Toivon että tarkoitit lähinnä nykyistä tilannetta että jos vene tai pari tuhotaan satunnaisesti niin onko väliä.

Itse kyllä sen verran suomalainen että toivoisi silti ettei ihmisten elämä ole jatkossa noin arvotonta että mikä tahansa syy riittää tappamaan. Kameratolppiin kehä 3 sisälle rynnäkkökivääri joka ampuu heti ylinopeuden sattuessa koska poistaahan se potentiaalisen murhaajan ja kaikki voittaa yhteiskuntana?

 

[MÖYKKYNEN]

Mun mielestä aika oleellinen se oikea syy jos tilanne eskaloituu entisestään. Eli esim täysivaltainen sota olisi oikeutettu ku "eipähän ehdi kuskaa huumeita ku pudotetaan pommeja kaupunkeihin ja tapetaan siviilejä"? Toivon että tarkoitit lähinnä nykyistä tilannetta että jos vene tai pari tuhotaan satunnaisesti niin onko väliä.

Itse kyllä sen verran suomalainen että toivoisi silti ettei ihmisten elämä ole jatkossa noin arvotonta että mikä tahansa syy riittää tappamaan. Kameratolppiin kehä 3 sisälle rynnäkkökivääri joka ampuu heti ylinopeuden sattuessa koska poistaahan se potentiaalisen murhaajan ja kaikki voittaa yhteiskuntana?

Fentanyyli tappaa Yhdysvalloissa 100 000 ihmistä vuodessa mutta hyvin harvoin jos koskaan vasemmistoliberaalit kantavat huolta näiden ihmisten elämän arvosta vaan keskitytään tätä biologista joukkotuhoasetta levittävien terroristien elämän arvoon ja heidän oikeuksien maksimointiin.

Jälkimmäinen kappale on lähinnä vilkkaan mielikuvituksen tulos, johon on vaikea kommentoida omaamatta yhtä vilkasta mielikuvitusta.

Oletan, että siviilien pommittaminen kaupungeissa oli myös vilkkaan mielikuvituksen tuotetta vai onko tällaista suunniteltu jossain?

 

[Roopeli]

Ai että tämä vassarien ulina taas... ilmeisesti huumediilerien uhrit ovat sitten jälleen kerran mitättömiä sekä valtava raha mikä menee näiden ongelmien hoitamiseen + päälle random rikokset mitä näihin aina liittyy...

mu-mu-mu-mutku kartelli diileri e-e-e-elämä on ar-ar-arvokass-s-s
IHAN SAMA KU AJAISIN YLINOPEUTTA KEHÄ-3 NI MUT AMMUTTAISII WÖÖÖÖÖÖ
T: kusivassari

Trumpin politiikka parasta mitä nähty varmaan miesmuistiin. Vajaa vuosi vasta mennyt ja meno on vakuuttavaa. Tässä tehdään töitä, tehdään innovatiivisia asioita sekä annetaan selvä viesti että pelleily on nyt loppu. Tuo viimeisin se olennaisin millä kaikenmaailman rikollinen/loismuutto jenkkeihin saa kovaa muuria eteen ja moni varmasti katselee jo muualle.

 

[mskomu]

Kameratolppiin kehä 3 sisälle rynnäkkökivääri joka ampuu heti ylinopeuden sattuessa koska poistaahan se potentiaalisen murhaajan ja kaikki voittaa yhteiskuntana?

Oikeasti, et sä nyt mikään Roopeli tai SIC ole ja pystyt kyllä parempaan. Eikö vertailukelpoisempaa olisi esim., että Itämerellä olisi Venäjältä Suomea kohti tulevia veneitä, joita epäillään peukun salakuljettajiksi, ja Suomen merivoimat lanaisivat ne tylysti pois. Ei ihan täydellinen analogia, mutta jossain määrin vertailukelpoinen.

Olisiko tällainen toiminta Suomelta oikein? Varmasti osan mielestä kyllä ja osan mielestä ei, ja väitän, että pystyisin esittämään ihan järkeviäkin perusteluita kumman tahansa näkökannan puolesta riippumatta omasta mielipiteestäni. Toisaalta voisi myös käydä keskustelua yhtä hölmösti, kun sitä nyt täällä käydään. Pointtina siis, että tapahtuvasta asiasta pystyy käymään ihan järkevääkin keskustelua ilman, että vetää koko homman läskiksi.

 

[MÖYKKYNEN]

Ai että tämä vassarien ulina taas... ilmeisesti huumediilerien uhrit ovat sitten jälleen kerran mitättömiä sekä valtava raha mikä menee näiden ongelmien hoitamiseen + päälle random rikokset mitä näihin aina liittyy...

mu-mu-mu-mutku kartelli diileri e-e-e-elämä on ar-ar-arvokass-s-s
IHAN SAMA KU AJAISIN YLINOPEUTTA KEHÄ-3 NI MUT AMMUTTAISII WÖÖÖÖÖÖ
T: kusivassari

Trumpin politiikka parasta mitä nähty varmaan miesmuistiin. Vajaa vuosi vasta mennyt ja meno on vakuuttavaa. Tässä tehdään töitä, tehdään innovatiivisia asioita sekä annetaan selvä viesti että pelleily on nyt loppu. Tuo viimeisin se olennaisin millä kaikenmaailman rikollinen/loismuutto jenkkeihin saa kovaa muuria eteen ja moni varmasti katselee jo muualle.

100 000 kuollutta vuodessa + murhat, raiskaukset, ryöstöt ja ennen kaikkea laajamittainen barbaarinen ihmiskauppa ml. lapset lieveilmiöinä mutta vasemmistoliberaalien tärkein huolenaihe on tätä toimintaa harjoittavien terroristien oikeuksien täysimääräinen toteutuminen ja hätä on hirveä, jos epäillään että terroristien oikeuksia on jossain kohtaa mahdollisesti loukattu ja näitä mahdollisia loukkauksia kyllä kaivetaan esiin vaivaa säästelemättä ja ellei löydy, niitä keksitään omasta päästä.

Terroristien uhreiksi joutuneiden kärsimykset ei kiinnosta vasemmistoliberaaleissa piireissä ketään. Hyvin kuvaavaa kuinka demoralisoitunutta porukkaa vasemmistoliberaalit on.

 

[Wombut]

Oikeasti, et sä nyt mikään Roopeli tai SIC ole ja pystyt kyllä parempaan.

Mun pointti ei ollut niinkään etsiä suoraa vertausta vaan kuvata sitä että jos ihmishenget alkaa olee yhtäkkiä arvottomia ja kuitataan vaan todella helposti "for greater good" mentaliteetilla niin se raja voi alkaa lipsumaan sen mukaan kun ihminen kokee inflaatiota.

Mulla ei ole mitään sympatiseerattavaa huumeliigoihin tai edes niiden käyttäjiin, olkoon miten sairaus tahansa. Ja voi olla että usa:lla on timantin kova tiedustelutieto kaikista jonka räjäyttävät merillä, mutta sitten ne tiedot voisi avoimesti julkaista ja mun mielestä vielä parempi että ne napattais kiinni, iso uutinen Jose poseeraa 80 kiloa kokaiini/fenta satsin kanssa ja pistetään samantein lopetuspiikki (toki eka laki että näin tehdään salakuljettajille) niin luulisi olevan myös hyvä ja tehokas pelote + voisi joskus saada nimiä korkeamman luokan pelureista. Siihen päälle Trumppimaiset tariffin uhkailut jos näitä isoja herroja ei ala Venezuelasta löytymään ja tuoda vaikka jonkun kansainvälisen oikeuden eteen yms.

Nyt tuntuu että oma foliohattuni alkaa piippailemaan että tätä aitoa ongelmaa tullaan käyttämään tekosyynä aivan muihin tarkoituksiin.

 

[SIC-]

Oikeasti, et sä nyt mikään Roopeli tai SIC ole ja pystyt kyllä parempaan.

Tämä on kyllä palstan kovin loukkaus mitä olen kuullut.

Eikö vertailukelpoisempaa olisi esim., että Itämerellä olisi Venäjältä Suomea kohti tulevia veneitä, joita epäillään peukun salakuljettajiksi, ja Suomen merivoimat lanaisivat ne tylysti pois. Ei ihan täydellinen analogia, mutta jossain määrin vertailukelpoinen.

Olisiko tällainen toiminta Suomelta oikein? Varmasti osan mielestä kyllä ja osan mielestä ei, ja väitän, että pystyisin esittämään ihan järkeviäkin perusteluita kumman tahansa näkökannan puolesta riippumatta omasta mielipiteestäni. Toisaalta voisi myös käydä keskustelua yhtä hölmösti, kun sitä nyt täällä käydään. Pointtina siis, että tapahtuvasta asiasta pystyy käymään ihan järkevääkin keskustelua ilman, että vetää koko homman läskiksi.

Ei tuo olisi koskaan hyväksyttävää. Ei valtio voi alkaa murhaamaan ilman oikeudenkäyntiä epäiltyjä peukun salakuljettajia. Tuo sotii kaikkia oikeusvaltion periaatteita vastaan. Nythän on Venezuelassa epäilyjä, että olisi tapettu pelkkiä kalastajia. Eihän tässä ole mitään oikeusturvaa, jos valtio vaan päättää tappaa sinut pelkän epäilyn takia.

Ainut oikea ratkaisu olisi lähettää merivartiosto pysäyttämään ja ottamaan kiinni epäillyt peukun salakuljettajat tuollaisessa tilanteessa.

Mutta jos pystyt, niin haluaisin kuulla perustelut sille, miksi valtion pitäisi aloittaa oikeusjärjestelmän ulkopuoliset tappamiset pelkän epäilyn takia. Pitäisikö tuota myös laajentaa jengiläisiin, jotka myyvät huumeita? Suurempi vaikutus saataisiin peukun käytön vähenemiseen sillä, että poliisit ampuisivat suoraan kaikki, jotka myyvät peukkua.

 

[MÖYKKYNEN]

Tämä on kyllä palstan kovin loukkaus mitä olen kuullut.



Ei tuo olisi koskaan hyväksyttävää. Ei valtio voi alkaa murhaamaan ilman oikeudenkäyntiä epäiltyjä peukun salakuljettajia. Tuo sotii kaikkia oikeusvaltion periaatteita vastaan. Nythän on Venezuelassa epäilyjä, että olisi tapettu pelkkiä kalastajia. Eihän tässä ole mitään oikeusturvaa, jos valtio vaan päättää tappaa sinut pelkän epäilyn takia.

Ainut oikea ratkaisu olisi lähettää merivartiosto pysäyttämään ja ottamaan kiinni epäillyt peukun salakuljettajat tuollaisessa tilanteessa.

Mutta jos pystyt, niin haluaisin kuulla perustelut sille, miksi valtion pitäisi aloittaa oikeusjärjestelmän ulkopuoliset tappamiset pelkän epäilyn takia. Pitäisikö tuota myös laajentaa jengiläisiin, jotka myyvät huumeita? Suurempi vaikutus saataisiin peukun käytön vähenemiseen sillä, että poliisit ampuisivat suoraan kaikki, jotka myyvät peukkua.

Tätähän yritettiin vuosikymmenten ajan, lopputulos 100 000 kuollutta vuodessa. Tämän vuoksi nuo kartellit julistettiin terroristijärjestöiksi, joka mahdollisti sopivalla lain tulkinnalla niiden jäsenten tappamisenilman oikedenkäyntiä, samoin kuin esim. Al-Qadan kanssa toimittiin. Uusi strategia saattaa toimia paremmin tai sitten ei mutta kannattaa joka tapauksessa kokeilla, koska vanha ei todistetusti toimi eikä uuden kokeilemisessa ole mitään hävittävää.

 

[maltsu]

Tämä on kyllä palstan kovin loukkaus mitä olen kuullut.



Ei tuo olisi koskaan hyväksyttävää. Ei valtio voi alkaa murhaamaan ilman oikeudenkäyntiä epäiltyjä peukun salakuljettajia. Tuo sotii kaikkia oikeusvaltion periaatteita vastaan. Nythän on Venezuelassa epäilyjä, että olisi tapettu pelkkiä kalastajia. Eihän tässä ole mitään oikeusturvaa, jos valtio vaan päättää tappaa sinut pelkän epäilyn takia.

Ainut oikea ratkaisu olisi lähettää merivartiosto pysäyttämään ja ottamaan kiinni epäillyt peukun salakuljettajat tuollaisessa tilanteessa.

Mutta jos pystyt, niin haluaisin kuulla perustelut sille, miksi valtion pitäisi aloittaa oikeusjärjestelmän ulkopuoliset tappamiset pelkän epäilyn takia. Pitäisikö tuota myös laajentaa jengiläisiin, jotka myyvät huumeita? Suurempi vaikutus saataisiin peukun käytön vähenemiseen sillä, että poliisit ampuisivat suoraan kaikki, jotka myyvät peukkua.

No enpä tiedä, vieraan maan huumekartellin pikavene ei tottele käskytystä ja nopeampi kuin rannikkovartioston vene. Tulee aluevesirajoista varoituksista huolimatta, miksi ei voisi losauttaa vaan pitää päästää läpi kylvämään huumeita omaan maahan?
Annat tälle pirulle pikkusormen, niin sitten ollaan kohta itkemässä, että jokainen afrikkalainen kumivenelastillinen pitää olla aktiivisesti pelastamassa merestä Euroopan puolelle ja se jos mikä niitä veneporukoita lisää. Tämä tosin valitettavasti tapahtui jo oikeasti...

 

[wer12]

Ideahan tossa että noiden pikavene iskujen jälkeen kukaan ei enää salakuljeta tolla tavalla, hyvinkin toimivaa.
En sit tiedä onko siellä sama että laivarahdin mukana suurin osa kuten suomessa, ihan mahdotonta pysäyttää kun pistokokeita lähinnä.

 

[Mike]

100 000 kuollutta vuodessa + murhat, raiskaukset, ryöstöt ja ennen kaikkea laajamittainen barbaarinen ihmiskauppa ml. lapset lieveilmiöinä mutta vasemmistoliberaalien tärkein huolenaihe on tätä toimintaa harjoittavien terroristien oikeuksien täysimääräinen toteutuminen ja hätä on hirveä, jos epäillään että terroristien oikeuksia on jossain kohtaa mahdollisesti loukattu ja näitä mahdollisia loukkauksia kyllä kaivetaan esiin vaivaa säästelemättä ja ellei löydy, niitä keksitään omasta päästä.

Terroristien uhreiksi joutuneiden kärsimykset ei kiinnosta vasemmistoliberaaleissa piireissä ketään. Hyvin kuvaavaa kuinka demoralisoitunutta porukkaa vasemmistoliberaalit on.

Ihan sairas maailma. Miten kukaan voi puolustaa noita kartelleja sillä perusteella, että jenkkien motiivi on öljy. Mitä väliä sillä motiivilla on, vaikka ne haluais mennä haistelemaan Venezuelan ilmaa, kunhan huumerahtien reittejä blokataan. Käsittämätön ignoranttia vassareiden lätinää.