🍗 Carnivore dieetti

[ektomorfi]

Laitetaan perään myös Rhondan mietteitä carnivoresta.

Top huolenaiheet:
- ei dataa
- ei kuitua
- mikroravinteet

The Carnivore Diet

• “The diet could be dangerous without any long term evidence or scientific studies’
• The diet does seem to improve autoimmune disorders
  • Why does it work?
    • Calorie restriction and fasting have been shown to allow for significant improvements in autoimmune diseases
      • People eat less when they eat a high protein diet
        • You have less insulin production, which changes your leptin and ghrelin levels (the satiety and hunger hormones, respectively), which causes you to eat less
      • Studies show that when people are given the same food every single day, naturally they start to eat less, and calorie restrict themselves
    • It replenishes the immune system through apoptosis
      • While fasting, or just calorie restricting to very low levels, entire cells are cleared away through a process known as apoptosis
  • During a 72 hour fast, animal studies show you can clear away about 30% of the immune system and replenish it with brand new healthy immune cells
    • Organs shrink during the fasting, and then re-expand when you eat
    • Autoimmune cells may be selectively killed off first, and replenished with non-autoimmune cells
  • It produces changes in the microbiome
    • The microbiome has been linked to autoimmunity in things like arthritis and multiple sclerosis (MS)
      • One study showed that when people with MS fasted every other day for 7 days, they experienced profound changes in the gut microbiome
      • They grew gut bacteria which produce more butyrate (this is a short chain fatty acid which gut cells love – it’s good for them), which helps the immune system produce for T-regulatory cells
• There are negative changes, in terms of the gut microbiome that occur when following a carnivore diet
  • People that go from a high fiber, to a high protein (or carnviore diet), will tend create an environment in the gut that allows for the presence of more bacteria that ferment amino acids (like putrefactive bacteria)
    • Why is this not desirable? – Some species of putrefactive bacteria have been linked to colon cancer
      • These bacteria create genotoxic agents known as putracine and cadaverine which damage the DNA inside colon cells
    • By eating fiber/vegetables along with meat/protein – this promotes the growth of lactic acid producing bacteria (bifiodo, lactobacilius etc.) , which limits limits the growth of putrefactive bacteria
• There are other ways to cure or help autoimmune issues, without going on such a restrictive diet
  • Do a prolonged fast 1x a quarter, depending on how severe the issues are
  • Do a fasting mimicking diet (FMD) once per month
    • For more on a FMD, check out these Podcast Notes
  • One study showed that going on a ketogenic diet for three months, also improved symptoms of autoimmunity
• “At the end of the day, there’s no data” – Going on a carnivore diet may be harmful long term

More of Rhonda’s Concerns with the Carnivore Diet

• Rhonda has concerns about micronutrients (check out these Podcast Notes where Rhonda talks more about micronutrients)
  • Micronutrients (30 particular vitamins and minerals) are essential
    • They run our metabolism, are involved in making neurotransmitters, etc.
    • 22% of all enzymes in your body require a micronutrient to function
    • You don’t make micronutrients in your body, so you have to get them from your diet
    • How are RDAs of micronutrients set?
      • First, the EAR (estimated average intake) is looked at – you look at a given population, and determine how much of a given micronutrient the population needs so that 50% of the population has adequate levels
      • The RDA is set from that, 2 standard deviations above
      • For each micronutrient it’s different
      • “RDAs are set to prevent acute disease, but what about promoting optimal health”
  • Many micronutrients are much more concentrated, and easy to get, from plants
    • The biggest one of concern is vitamin C
      • Vitamin C is important for making collagen, converting dopamine to norepinepherine (important for the fight or flight response), and is an antioxidant
        • Scurvy happens when you don’t have enough vitamin C for collagen production (this is thought to be about only 10mg/day – it doesn’t take much)
        • So people on a carnivore diet are probably getting enough Vitamin C to prevent scurvy. but perhaps not enough to cover all the other things vitamin C is required for
      • Vitamin C has two forms – ascorbic acid (the reduced form – aka the antioxidant) and an oxidized form (dehydroascorbic acid)
      • The RDA for vitamin C is 90 mg/day for men and 75 mg/day for women
      • It’s been shown in guinea pigs, there are biological differences (even 10 fold) into how much vitamin C they required
  • Vitamin E is also a concern
    • Vitamin E helps recycle vitamin C and vice versa
    • It’s an antioxidant, but is also important for maintaining cell integrity – it’s located inside the cell membrane and prevents normal oxidative processes from happening there
    • The RDA is 15 mg
    • Nuts are the best source (almonds) of vitamin E, and sardines
  • Folate too…
    • Folate plays an important role in making new DNA
      • So low levels of folate, can lead to DNA damage – this is very hard to measure, and you don’t even know it’s happening
  • Magnesium
    • Enzymes to repair DNA damage require magnesium
    • Beef liver is a great source of magnesium
• If you lack micronutrients…
  • There are enzymes that are required to prevent and repair DNA damage, and then there are enzymes that require a micronutrient to prevent short term disease
    • If there’s only so much of a micronutrient around, it will be used for the latter
• What if you just ate a bunch of organ meat to get the micronutrients you’d be missing from vegetables?
  • You can do it – but it’s difficult, and most people probably won’t do it
• By not eating vegetables, you’re missing out on key fiber that the gut needs
  • “We evolved eating plants”
  • There’s all these other things present in plants that people following a carnivore diet are missing out on – falvonoids, polyphenols, phytochemicals, etc.
  • You’re missing out on SULFORAPHANE
    • Broccolli sprouts are the biggest source, but it’s also present in brussel sprouts
    • Sulforaphane activates a variety of enzymes which help get rid of potentially harmful compounds in the body
    • Humans given sulforaphane extract show an increase of glutathione (a master antioxidant) in the brain – it plays a huge role in preventing brain aging
    • Sulforaphane has been found to improve symptoms of autism
  • There are literally so many beneficial things that come from eating vegetables – too many to mention
    • “Why would you want to eliminate a massive source of bioavailable nutrients” – Joe

The Joe Rogan Experience #1178 - Dr. Rhonda Patrick - Podcast Notes

 

[Bläkäri]

Vetää reilusti kasviksia ja eläintuotteet siihen päälle. Ei voi mennä kauheasti pieleen.

 

[Dona]

Tässä tutkimuksessa otettiin huomioonn muut elintavat.


View: https://www.instagram.com/p/B2U0We4HZvi/?igshid=a3v06ldweanp

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/p/B2U1m30n6zc/?igshid=1h9xnekqwo4kp

 

[inoksi]

Taitaa eettisyys olla suurempi syy vegaaniruokavalioon kuin terveellisyys, näin side note. Ja minkä takia pitää etsiä väkisin tommosia artikkeleja, ei ne tue carnivore ideologiaa sen enempää.
Veikkaan kuitenkin että parempi ihmisen on olla vegaani kuin syödä paskaa.

 

[Dona]

Ja minkä takia pitää etsiä väkisin tommosia artikkeleja, ei ne tue carnivore ideologiaa sen enempää.
Veikkaan kuitenkin että parempi ihmisen on olla vegaani kuin syödä paskaa.

Yhtälailla tänne linkataan jatkuvasti huonoja tutkimuksia lihansyöntiä vastaan.

Enemmän puutoksista vegaanilla tulee, kun vaikka mäkkärissä ajoittain käyvällä sekasyöjällä, jos ei käytä lisäravinteita.
Vegaani ruokavalio on about kaikista ruokavalioista puutteellisin. Vegaaniks ryhtyminen on pilannut monen terveyden nopeasti.

 

[kenkäkauppias]

Kertokaas nyt vielä miten siitä, että vegaani on sekasyöjää heikomassa hapessa, seuraa, että pelkän lihan syönti on parempi kuin sekasyönti?

 

[Dona]

Kertokaas nyt vielä miten siitä, että vegaani on sekasyöjää heikomassa hapessa, seuraa, että pelkän lihan syönti on parempi kuin sekasyönti?

Ei mun mielestä kukaan oo edes väittänyt, että pelkän lihansyönti olis parempi kaikille. Omasta mielestä se on kuitenkin huomattavasti terveellisempi kuin puhdas kasvissyönti. Ihminen menestyy hyvin pelkällä eläinperäisellä ravinnolla ja on pääasiassa menestynyt satojatuhansia vuosia. Ihminen kuitenki hyödyntää todella heikosti monet ravinteet kasveista ja kuitukin sitoo osansa hivenaineista mukanaan. Eläinperäisessä ravinnossa tärkeät ravinteet on hyvin imeityvässä muodossa.

 

[Dona]

Ite suosittelen enemmän keto/carnivorea. Lihaa, sisäelimiä, kollageenia, kananmunia ja mereneläviä. Siihen lisäks marjoja, pähkinöitä, avokadoja ja semmosia vihanneksia mitkä imeytyy hyvin esim. hapatettuina, niin imeytyy ravinteet niistäkin paremmin. Mä oon syöny lihan kanssa kimchi hapankaali, porkkanaa ja venäläisiä suolakurkkuja. Illalla menee macadamiä pähkinöitä tai avocadoa ja marjoja kreikkalaisen jugurtin kanssa.
Toin itelle kyllä helpoin tapa kiristellä. Kasvukaudelle sitten lisäilen hiilaria pikkuhiljaa.

 

[Bläkäri]

Siitä olen samaa mieltä että kasvissyönti on "hyvis" enemmänkin muista kuin terveyssyistä. Joku voisi mieltää sen jopa jonkin sortin marttyyridieetiksi jossa uhrataan oma etu ympäristön ym. edun vuoksi. Lihansyönti taas on absoluuttinen paha, koska se kuluttaa enemmän ympäristöä ja kaikkea muutakin ja on vielä jonkun mukaan epäterveellistäkin.

Itse olen ajatellut asian aina niin, että kasvikunnan tuotteet ovat ensimmäisen jalostusasteen tuotteita, ja kun ne syötetään eläimille, ne prosessoivat niistä toisen jalostusasteen tuotteita eli munia, maitoa, lihaa, jne. Eläinravintoon on siis konsentroitu jo yhdessä jalostusasteessa enemmän energiaa ja ravinteita.

 

[kappalainen]

Enemmän puutoksista vegaanilla tulee, kun vaikka mäkkärissä ajoittain käyvällä sekasyöjällä, jos ei käytä lisäravinteita.
Vegaani ruokavalio on about kaikista ruokavalioista puutteellisin. Vegaaniks ryhtyminen on pilannut monen terveyden nopeasti.

Ei kai vegaaniruokavaliosta puutu kuin B12 -vitamiini? Vegaani joutuu toki hieman miettimään ruokansa aminohappokoostumusta, mutta se ei liene kummoinenkaan ongelma. Jos vegaani sairastuu ruokavalionsa takia, eipä ole paljon päätään vaivannut ruokavalionsa monipuolisuuden suhteen. Sekasyöjän lienee helpointa saada ruuastaan kakki tarpeellinen?

 

[Dona]

Ei kai vegaaniruokavaliosta puutu kuin B12 -vitamiini? Vegaani joutuu toki hieman miettimään ruokansa aminohappokoostumusta, mutta se ei liene kummoinenkaan ongelma. Jos vegaani sairastuu ruokavalionsa takia, eipä ole paljon päätään vaivannut ruokavalionsa monipuolisuuden suhteen. Sekasyöjän lienee helpointa saada ruuastaan kakki tarpeellinen?

B12 merkittävin, mutta on niitä liuta muitakin ravinteita mitä vegaaneilla tulee heikosti. Fytiinihappi estää mineraaleja imeytytämästä. Monet vitamiinitkin on myös heikosti imeytyvässä muodossa.

 

[ektomorfi]

B12 merkittävin, mutta on niitä liuta muitakin ravinteita mitä vegaaneilla tulee heikosti. Fytiinihappi estää mineraaleja imeytytämästä. Monet vitamiinitkin on myös heikosti imeytyvässä muodossa.

Now do carnivore.

 

[Dona]

Siitä olen samaa mieltä että kasvissyönti on "hyvis" enemmänkin muista kuin terveyssyistä. Joku voisi mieltää sen jopa jonkin sortin marttyyridieetiksi jossa uhrataan oma etu ympäristön ym. edun vuoksi. Lihansyönti taas on absoluuttinen paha, koska se kuluttaa enemmän ympäristöä ja kaikkea muutakin ja on vielä jonkun mukaan epäterveellistäkin.

Itse olen ajatellut asian aina niin, että kasvikunnan tuotteet ovat ensimmäisen jalostusasteen tuotteita, ja kun ne syötetään eläimille, ne prosessoivat niistä toisen jalostusasteen tuotteita eli munia, maitoa, lihaa, jne. Eläinravintoon on siis konsentroitu jo yhdessä jalostusasteessa enemmän energiaa ja ravinteita.

Märehtijät muuttaa tehokkaasti ravinteet kasveista ihmiselle imeytyvään muotoon. Ihminen muuttaa todella huonosti ravinteita kasveista, esim. alfalinoleenihappo --> omega 3, karoteenit---> a,k1---->k2 ja d3 ei kasveista saa. Rauta on lihassa tehokaasti hyödynnetävää hemirautaa ja kalsium imeytyy maitotuotteista huomattavasti tehokkaammin kuin kasveista. Koliini, karnosiini, karnitiini ja kreatiini yms. tulee tehokkaasti lihasta, mutta ei kasveista.

 

[ektomorfi]

Taas tällainen meta-analyysi, jonka carnivoret voivat ignoorata, koska mongolit ja inuiitit tai jotain.


View: https://twitter.com/NutritionMadeS3/status/1171928339310944256

 

[veijari]

Jos se pulla on niin saatanan hyvää niin syö, mitä se tähän dieettiin kuuluu?

Haittavaikutuksia 0, muutama +:ssa, joten "miksei"...
Liharuoan sekaan mahtuu 20-30g marjoja/kasviksia, ilman että idea menee piloille, mikä on helposti 0,5kg+ ja jos vatsa ei pelaa niin pellavansiemenrouhetta iltapalla.

Se on hauska kun joku edes meinaa jättää hiilarit pois niin toisilla tajunta hajoaa. Hiilarin syönnin puolustelu on kyllä ymmärrettävää sillä eikös siitä jotain hyvänolonreaktioita kehossa tapahdu kun hiilareita syö. Sitä ihminen kaipaa, ei varsinaisesti hiilaria.

e: Jos marjat ja kasvikset on täysin no-go nimen takia niin nykyään saa varmaankin kaiken tarvittavan purkkista mitä ei lihasta löydy.

 

[manux]

Ignorella saa tästä threadistä luettavan ja voi keskittyä asiaa kokeilleiden/kokeilevien kokemuksiin. Jos ei siis jaksa lukea sitä yhtä ja sama viestiä uudestan ja uudestaan ja uudestaan. Eiköhän toi asia ole jo tullut selväksi siltä puolelta.

Jos ottaa kaikki ravinteet vegaanisista lähteistä niin helposti tulee kaloreita enemmän kuin carnivorella tai sekasyönnillä. Riippuen tavoitteista ja kulutuksesta tuolla voi olla merkitystä tai sitten ei

Yksi tapa mieltää marjoja on kausiluontoinen syöminen. Jos kesällä syö tuoreita marjoja ja talvella menee lihalla niin tuskin se on kovin huono kompromissi. Se on aika luonnotonta pohjoisen ihmisille, että sokeria on tarjolla vuoden ympäri.

 

[ektomorfi]

Ignorella saa tästä threadistä luettavan ja voi keskittyä asiaa kokeilleiden/kokeilevien kokemuksiin.

Ei muuta ku sormet korviin ja leikitään, että anekdootit > kontrolloidut tutkimukset.

En mä näitä juttuja teille tosiuskovaisille postaakaan. Se on tullut selväksi, että teidän mielipiteitä ei faktat muuksi muuta.
Lähinnä tavoite on estää, ettei muut menis samaan halpaan.

 

[beginner]

Yksi tapa mieltää marjoja on kausiluontoinen syöminen. Jos kesällä syö tuoreita marjoja ja talvella menee lihalla niin tuskin se on kovin huono kompromissi. Se on aika luonnotonta pohjoisen ihmisille, että sokeria on tarjolla vuoden ympäri.

Jos marjat on terveellisiä kesällä, niin eiköhän ne ole talvellakin. "Luonnollisuusnäkökulma" voi olla ihan OK pohja hypoteeseille, mutta sillä ehkä vähän liikaa perustellaan asioita.

 

[kappalainen]

Jos marjat on terveellisiä kesällä, niin eiköhän ne ole talvellakin. "Luonnollisuusnäkökulma" voi olla ihan OK pohja hypoteeseille, mutta sillä ehkä vähän liikaa perustellaan asioita.

Aivan. Ihminen on eri aikoina ja eri paikoissa usein joutunut olosuhteiden pakosta elämään puutteellisella ravinnolla ja siihen osin sopeutunutkin. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, että yksipuolinen ravinto olisi terveellistä. Eikä toisaalta myöskään poissulje sitä. Perusteluna luonnollisuusnäkökulma kuitenkin heikko.