🇺🇸 Donald Trump

[MÖYKKYNEN]

^Heh, Valkoisen talon omat sivut ei ihan taida antaa objektiivisinta kuvaa veroleikkauksista tai säästöistä. Tällä hetkellä BBB ei olisi menossa läpi, sillä republikaaneissa on tarpeeksi niitä, joiden mielestä säästöt eivät ole lähelläkään riittäviä. Ja oikeassahan he ovat - tässähän niitä tuntuvia säästöjä on mahdollisuus toteuttaa, jos niitä halutaan tehdä. Doge show jäi lähinnä pöhköksi yritykseksi tehdä viihdettä verovarojen käytöstä.

Tähän taisi tulla sunnuntaina muutos:

Trump's 'big, beautiful bill' passes key House hurdle after GOP rebel mutiny

House Republicans advanced President Donald Trump's "big, beautiful bill" through a key hurdle on Sunday night.

www.foxnews.com

President Donald Trump’s "one big, beautiful bill" survived a key hurdle in the House of Representatives on Sunday night, putting it one step closer to a chamber-wide vote later this week.

It comes after a rebellion by four House conservatives upended plans to advance the bill on Friday morning.

 

[SIC-]

Tässä karkea yhteenveto bbb:stä. Veronalennukset ihmisille ja yrityksille tuottojen kannalta tärkein osio. Kyseessä olisi siis Yhdysvaltain historian suurimmat veroalennukset:

The One, Big, Beautiful Bill is a Once-in-a-Generation Chance

Here are five reasons why President Donald J. Trump’s One, Big, Beautiful Bill is a generational opportunity to deliver the long-term changes Americans

www.whitehouse.gov

Yritykset luonnollisti kannattavat vahvasti.

WHAT THEY ARE SAYING: Pass the One, Big, Beautiful Bill

President Donald J. Trump’s One, Big, Beautiful Bill is a once-in-a-generation opportunity to make good on the promises Republicans have made — and that’s

www.whitehouse.gov

Okei eli eikö tästä ole mitään puolueettomampaa selvitystä? Kyselin Grokilta tuosta ja se sanoi, että vaarana on budjettivajeen kasvu.

Samaan aikaan jenkkien luottoluokitusta laskettiin Moodysilla ja 30v bondien korko nousi yli 5%.

 

[MÖYKKYNEN]

Okei eli eikö tästä ole mitään puolueettomampaa selvitystä? Kyselin Grokilta tuosta ja se sanoi, että vaarana on budjettivajeen kasvu.

Samaan aikaan jenkkien luottoluokitusta laskettiin Moodysilla ja 30v bondien korko nousi yli 5%.

Ehdottomasti vaarana on budjettivajeen kasvu, kun verotulot laskevat. Sama juttu kuin jos Suomessa lähdettäisiin laskemaan verotusta kilpailukyvyn parantamisen nimissä.

Yhdysvallathan tekee nyt hartiavoimin töitä, että rahan haaskaus saataisiin minimoitua maan sisällä ja että mahdollisimman vähän rahaa annettaisiin ulkomaille kaikenlaisiin "vastuullisiin hankkeisiin." WHO, YK, USAID jne jne.

Tuo luottoluokituksen lasku on merkki juuri siitä, että velkaantuminen pitää saada kuriin ja jotta se saadaan kuriin, pitää mm. pystyä pienentämään kauppataseen alijäämä, jota yritetään nyt tariffeilla.

 

[SIC-]

Ehdottomasti vaarana on budjettivajeen kasvu, kun verotulot laskevat. Sama juttu kuin jos Suomessa lähdettäisiin laskemaan verotusta kilpailukyvyn parantamisen nimissä.

Yhdysvallathan tekee nyt hartiavoimin töitä, että rahan haaskaus saataisiin minimoitua maan sisällä ja että mahdollisimman vähän rahaa annettaisiin ulkomaille kaikenlaisiin "vastuullisiin hankkeisiin." WHO, YK, USAID jne jne.

Tuo luottoluokituksen lasku on merkki juuri siitä, että velkaantuminen pitää saada kuriin ja jotta se saadaan kuriin, pitää mm. pystyä pienentämään kauppataseen alijäämä, jota yritetään nyt tariffeilla.

Joo mutta meillä on lähtökohtana paljon kireämpi verotus. En ole perehtynyt tuohon Trumpin verotussuunnitelmaan, niin en pysty enempi sanomaan siitä, mutta nuo nousevat bondien korot on huolestuttavia ja ne kertoo siitä, että riski on noussut.

Minusta pitäisi myös etsiä tietoa muualta, kuin valkoisen talon omilta sivuilta, koska Trump ei ole rehellinen. Tuo on samaa luokkaa, kuin ryssien omat ilmoitukset, että ei ole yritystäkään olla rehellinen, vaan tärkeintä on näyttää hyvältä. Jenkkien hallinto on ottanut saman linjan ja minusta mitään mitä sieltä ilmoitetaan ei voi enää uskoa.

 

[mskomu]

Korko ja luottoluokitus on monisyisempiä juttuja. Toki nykyinen hallinto vaikuttaa niihin ja tässä Trumpilla on varmasti negatiivinen vaikutus johtuen epätavallisesta toimintatavastaan, joka nähdään (ihan oikein) arvaamattomana ja huonosti ennakoitavana, joka nostaa riskitasoja ja korkohan on käytännössä riskitason määrittelyä.

Mutta sitten muuten Yhdysvaltojen velka näyttäisi olevan reilu 120 % BKT:sta ja mun ymmärtääkseni historiassa vielä yksikään valtio ei ole kyennyt kääntämään yli 100 %:n yli mennyttä velkalastia. Toki sitä ei ihan täysiä ole yritettykään, eikä välttämättä tarvitse, jos homma on muuten stabiilia, mutta ihan ymmärrettävistä syistä noin korkeaa velkatasoa pidetään riskinä, vaikka maailmasta löytyy paljon maita, joilla velkataso on vielä korkeampi.

Oma näkemys on, että tyypillisestihän hallinnot pyrkivät mikromanageroimaan asioita ja optimoimaan päätöksillä korkotasoa käytännössä niin, että seuraavat korkotasoa ja luottoluokittajien viestintää ja pyrkivät sitten tekemään ja sanomaan asioita, jotka vakuuttaisivat luottoluokittajia. Tätä tehdään sitten ison kuvan kustannuksella, eli taloutta ei varsinaisesti pyritä viemään johonkin suuntaan, vaan enemmänkin hoidetaan juoksevia asioita ja käytetään toiminnan ohjaamiseen luottoluokittajien sanomaa. Trump ja varsinkin Musk, on hän sitten mukana näissä päätöksissä tai ei, poikkeavat tästä linjasta todella kovasti ja katsovat enemmän, mihin talous halutaan viedä miettimättä, että mitä luottoluokittajat ovat mieltä lyhyellä aikavälillä.

Kansalaisen tai veronmaksajan näkökulmasta tämä mahdollistaa todella hyvän lopputuloksen, koska kyllähän pitkän pelin pelaaminen töyssyistä välittämättä on parempi tapa, JOS pitkä peli hoidetaan hyvin. Mutta toisaalta suuremmat riskit, koska JOS pitkä peli ryssitään ja samalla vielä jätetään töyssytkin väistämättä, niin lopputulos on huonompi kuin se, että pitkä peli menee tuuliajolla, mutta on sentään keskitytty väistämään töyssyjä. Mä en ole erityisen vakuuttunut Trumpin hallinnon tavasta hallinnoida taloutta, mutta voi ne onnistuakin. Mutta joka tapauksessa pelkkä luottoluokitus tai korkotaso lyhyellä välillä on aika huono mittari ja siihen vaikuttaa enemmän aiemmin tehdyt jutut, kuin päällä olevat. Esim. Virossa valtionlaina on luokkaa 20 %:ia BKT:sta, niin aika kovaa saavat ryssiä, että luottoluokitus yhtäkkiä romahtaisi, mutta toisaalta noissa alijäämällä pyörivissä yli 100 %:n valtioissa ilman muutosta lasku on vain ajan kysymys.

 

[maltsu]

Kyllä tuo 15% leikkaus verojen määrään keskituloisilla paikkansa pitää siihen tähdätään. 4 biljoonaa veroleikkauksia ja 1,5 biljoonaa säästöjä. Ei varmaan mikään suurin ihme maailmassa, jos säästöt jää vähän vajaaksi ja otetaan pikkusen enempi velkaa kuin ajateltiin, näinhän nämä aina menevät. Puolueet ajavat omat juttunsa läpi ja what gives on se velanotto. Juuri nähtiin Bidenin kaudellakin tämä. Mutta kyllä tämä Amerikkaa entistä kilpailukykyisemmäksi ja houkuttelevammaksi tekee.

https://www.politico.com/live-updates/2025/05/13/congress/average-taxpayers-tax-bills-set-to-fall-under-house-tax-package-forecasters-say-00347318

 

[MÖYKKYNEN]

Joo mutta meillä on lähtökohtana paljon kireämpi verotus. En ole perehtynyt tuohon Trumpin verotussuunnitelmaan, niin en pysty enempi sanomaan siitä, mutta nuo nousevat bondien korot on huolestuttavia ja ne kertoo siitä, että riski on noussut.

Minusta pitäisi myös etsiä tietoa muualta, kuin valkoisen talon omilta sivuilta, koska Trump ei ole rehellinen. Tuo on samaa luokkaa, kuin ryssien omat ilmoitukset, että ei ole yritystäkään olla rehellinen, vaan tärkeintä on näyttää hyvältä. Jenkkien hallinto on ottanut saman linjan ja minusta mitään mitä sieltä ilmoitetaan ei voi enää uskoa.

Jenkkimediasta löytyy paljon asiaa tästä aiheesta. Left-bias-mediat näkevät sen negatiivisena ja riskaabelina, right-bias-mediat positiivisena ja talouskasvua generoivana.

Tuo WH:n yhteenveto oli hyvä läpileikkaus siitä, mitä BBB:ssä tullaan tekemään ja mitä sillä halutaan saavuttaa. Jos se menee läpi, aika näyttää oliko se toimiva konsepti mutta sen minkä se aika takuuvarmasti tekee, on S&P500:n nousu ja se on minulle henkilökohtaisesti tärkeintä.

 

[SIC-]

Korko ja luottoluokitus on monisyisempiä juttuja. Toki nykyinen hallinto vaikuttaa niihin ja tässä Trumpilla on varmasti negatiivinen vaikutus johtuen epätavallisesta toimintatavastaan, joka nähdään (ihan oikein) arvaamattomana ja huonosti ennakoitavana, joka nostaa riskitasoja ja korkohan on käytännössä riskitason määrittelyä.

Mutta sitten muuten Yhdysvaltojen velka näyttäisi olevan reilu 120 % BKT:sta ja mun ymmärtääkseni historiassa vielä yksikään valtio ei ole kyennyt kääntämään yli 100 %:n yli mennyttä velkalastia. Toki sitä ei ihan täysiä ole yritettykään, eikä välttämättä tarvitse, jos homma on muuten stabiilia, mutta ihan ymmärrettävistä syistä noin korkeaa velkatasoa pidetään riskinä, vaikka maailmasta löytyy paljon maita, joilla velkataso on vielä korkeampi.

ChatGPT löysi heti useamman valtion, joka oli tehnyt noin tai ainakin vähentänyt velkaa merkittävästi.

Country	Peak Debt-to-GDP	Year of Peak	Dropped Below 100%	How It Was Achieved

Canada

~110%

Early 1990s

Early 2000s

Fiscal austerity, economic growth, low interest rates

Sweden

~105%

Early 1990s

Early 2000s

Banking reform, structural adjustments, fiscal consolidation

Belgium

~130%

Early 1990s

Mid-2000s

Tight fiscal policy, eurozone growth, debt management

United States

~120%

1946 (post-WWII)

Mid-1950s

Strong post-war growth, inflation, controlled spending

Israel

~100%

Early 2000s

Mid-2000s

Structural reforms, tech-led growth, fiscal discipline

Se minkä epäilen olevan Trumpin tavoite on neuvotella korot uusiksi. Korkokulut alkaa jo lähennellä 20% liittovaltion budjetista ja jos bondien korot nousevat voimakkaasti, niin tilanne pahenee entisestään. Jos muistatte, niin tuon takiahan Trump veti jo tullit jäihin.

Oma näkemys on, että tyypillisestihän hallinnot pyrkivät mikromanageroimaan asioita ja optimoimaan päätöksillä korkotasoa käytännössä niin, että seuraavat korkotasoa ja luottoluokittajien viestintää ja pyrkivät sitten tekemään ja sanomaan asioita, jotka vakuuttaisivat luottoluokittajia. Tätä tehdään sitten ison kuvan kustannuksella, eli taloutta ei varsinaisesti pyritä viemään johonkin suuntaan, vaan enemmänkin hoidetaan juoksevia asioita ja käytetään toiminnan ohjaamiseen luottoluokittajien sanomaa. Trump ja varsinkin Musk, on hän sitten mukana näissä päätöksissä tai ei, poikkeavat tästä linjasta todella kovasti ja katsovat enemmän, mihin talous halutaan viedä miettimättä, että mitä luottoluokittajat ovat mieltä lyhyellä aikavälillä.

Kansalaisen tai veronmaksajan näkökulmasta tämä mahdollistaa todella hyvän lopputuloksen, koska kyllähän pitkän pelin pelaaminen töyssyistä välittämättä on parempi tapa, JOS pitkä peli hoidetaan hyvin. Mutta toisaalta suuremmat riskit, koska JOS pitkä peli ryssitään ja samalla vielä jätetään töyssytkin väistämättä, niin lopputulos on huonompi kuin se, että pitkä peli menee tuuliajolla, mutta on sentään keskitytty väistämään töyssyjä. Mä en ole erityisen vakuuttunut Trumpin hallinnon tavasta hallinnoida taloutta, mutta voi ne onnistuakin. Mutta joka tapauksessa pelkkä luottoluokitus tai korkotaso lyhyellä välillä on aika huono mittari ja siihen vaikuttaa enemmän aiemmin tehdyt jutut, kuin päällä olevat. Esim. Virossa valtionlaina on luokkaa 20 %:ia BKT:sta, niin aika kovaa saavat ryssiä, että luottoluokitus yhtäkkiä romahtaisi, mutta toisaalta noissa alijäämällä pyörivissä yli 100 %:n valtioissa ilman muutosta lasku on vain ajan kysymys.

Hallinnot pyrkivät normaalisti pitämään vakautta yllä ja vakuuttamaan, että "business as usual" vaikka johto vaihtuisikin. Trump taas tekee radikaaleja päätöksiä ja markkinat reagoi noihin. Jokainen joka ymmärtää jotain taloudesta tajuaa kyllä sen, että nuo tariffisekoilut eivät ole järkeviä. Ne ovat täysin valtavirran taloustieteen vastaisiin teorioihin perustuvia ja jutut siitä miten loppukuluttaja ei maksaisi niitä on ihan hölynpölyä.

Tuota voisi verrata siihen, että meillä tulisi Vasemmistoliitto valtaan ja ilmoittaisi Suomen siirtyvän kommunismiin Vietnamin punakhmerien tyyliin. Varmasti romahtaisi luottoluokitus.

Uskon myös, että Trumpin epävakauden takia sijoittajat eivät näe enää jenkkejä samalla tavalla turvasatamana, vaan he sijoittavat mielummin muualle. Ja jos jenkit käy kauppasotaa eurooppaa vastaan, niin eihän silloinkaan haluta tukea heitä ostamalla heidän velkakirjoja.

 

[mskomu]

ChatGPT löysi heti useamman valtion, joka oli tehnyt noin tai ainakin vähentänyt velkaa merkittävästi.

Country	Peak Debt-to-GDP	Year of Peak	Dropped Below 100%	How It Was Achieved

Canada

~110%

Early 1990s

Early 2000s

Fiscal austerity, economic growth, low interest rates

Sweden

~105%

Early 1990s

Early 2000s

Banking reform, structural adjustments, fiscal consolidation

Belgium

~130%

Early 1990s

Mid-2000s

Tight fiscal policy, eurozone growth, debt management

United States

~120%

1946 (post-WWII)

Mid-1950s

Strong post-war growth, inflation, controlled spending

Israel

~100%

Early 2000s

Mid-2000s

Structural reforms, tech-led growth, fiscal discipline

Hyvä korjaus, olen selkeästi muistanut väärin tai ollut muuten vain tietämätön. Noh, korkea velkataso on tietty haaste joka tapauksessa, mutta virheellistä informaatiota silti minulta.

 

[Trekki]

Huutonaurua oranssille paskamahalle.

 

[MÖYKKYNEN]

S&P500 on nyt hyvin lähellä ATH-tasoa vaikkei vielä olla varsinaisesti ”tehty mitään”. Jos bbb-menee läpi, niin siinä vaiheessa yritysten kilpailu- ja tuloksentekokyky harppaa ison askeleen ylöspäin veronalennusten ansiosta. Lisäksi, sen jälkeen kun kahdenväliset kauppaneuvottelut on saatu valmiiksi tärkeimpien kauppakumppaneiden kanssa, niin lopputuloksena ne joutuvat laskemaan tai jopa poistamaan Yhdysvalloille asettamansa tariffit, joka edelleen buustaa jenkkiyritysten kilpailukykyä. Nythän Donun puheille on massiivinen jono maita pyrkimässä kauppaneuvotteluihin mutta Bessentin mukaan kaikkien 150 maan kanssa ei ole tarkoitus neuvotella vaan pelkästään relevanttien kanssa, koska muuten se ottaisi liikaa aikaa. Ei-tärkeille kauppakumppaneille jää voimaan ne huhtikuussa julkaistut korkeimmat tariffit. Kuoppia varmasti nähdään lähitulevaisuudessa lisää eikä ole sanottua vaikka tulisi joku huhtikuistakin syvempi hetkellinen dyykkaus. Riippuu paljon Kiina-diilistä.

 

[mskomu]

Uskon myös, että Trumpin epävakauden takia sijoittajat eivät näe enää jenkkejä samalla tavalla turvasatamana, vaan he sijoittavat mielummin muualle. Ja jos jenkit käy kauppasotaa eurooppaa vastaan, niin eihän silloinkaan haluta tukea heitä ostamalla heidän velkakirjoja.

Tähän piti vielä laittaa, että on mahdollista. Tosin tämä on mun nähdäkseni ollut taas monessa paikkaa esillä ollut juttu, jota vain heitellään spekulatiivisesti ja sitten siitä on tullut toiston kautta totta. Toisaalta tämä on sellainen asia, jota on todella helppo seurata. JOS sijoittajat alkavat välttämään jenkkejä turvasatamana, niin rahavirrat alkaisivat muuttumaan, joka näkyisi suoraan pörssin arvostuksessa. Vastaavasti tuota rahaa pitäisi sitten alkaa tunkemaan jonnekin muualle, eli joko se menisi pankkitilille hautumaan tai todennäköisemmin sijoitettaisiin jonnekin muualle maailmaan. Käytännössä iso osa tästä varmaan päätyisi Eurooppaan, koska vaihtoehtoja ei ihan loputtomiin ole tarjolla.

Eli jenkkien pörssi laskuun ja Eurooppa nousuun? Eikä nyt puhuta mistään parin kuukauden jutusta, vaan tällainen olisi varmaan vuosia kestävä trendi, sillä vaikka näin tulisi tapahtumaan, niin ei ne isot rahastot päivässä siirrä omistuksiaan yhtään mihinkään. Jäämme odottamaan ja omasta puolesta voin sanoa, että en pidättele hengitystäni tätä odotellessa, vaikka omat rahat ovatkin pitkälti sijoitettuna Eurooppaan, eikä allokaatio ole muuttunut jenkkien presidenttien mukaan.

 

[Roopeli]

S&P500 on nyt hyvin lähellä ATH-tasoa vaikkei vielä olla varsinaisesti ”tehty mitään”. Jos bbb-menee läpi, niin siinä vaiheessa yritysten kilpailu- ja tuloksentekokyky harppaa ison askeleen ylöspäin veronalennusten ansiosta. Lisäksi, sen jälkeen kun kahdenväliset kauppaneuvottelut on saatu valmiiksi tärkeimpien kauppakumppaneiden kanssa, niin lopputuloksena ne joutuvat laskemaan tai jopa poistamaan Yhdysvalloille asettamansa tariffit, joka edelleen buustaa jenkkiyritysten kilpailukykyä. Nythän Donun puheille on massiivinen jono maita pyrkimässä kauppaneuvotteluihin mutta Bessentin mukaan kaikkien 150 maan kanssa ei ole tarkoitus neuvotella vaan pelkästään relevanttien kanssa, koska muuten se ottaisi liikaa aikaa. Ei-tärkeille kauppakumppaneille jää voimaan ne huhtikuussa julkaistut korkeimmat tariffit. Kuoppia varmasti nähdään lähitulevaisuudessa lisää eikä ole sanottua vaikka tulisi joku huhtikuistakin syvempi hetkellinen dyykkaus. Riippuu paljon Kiina-diilistä.

katso liitettä 271375

Elokuun puolivälissä loppuisi jenkkien ja kiinan tulitauko niin silloin voi tyrskytä viimestään.

 

[maltsu]

Veroale tai ei, niin eiköhän USAn heikkoutena edelleen pysy massiivinen velka, sen on ennustettu jatkavan entistä jyrkemmin ylös. Toinen megatrendi vastassa on Kiinan ja Aasian nousu, yhä enenevässä määrin maailma voi elää ilman Amerikkaakin. Kehitys ja muutos on hidasta kuitenkin. Näiden asioiden takia Kiinan kanssa on tariffit ja pakotukset. Kiina on pohjimmiltaan diktatuuri ja EU kilpailijana hajanainen ja ylibyrokratisoitunut, enpä usko että USAn asema reservivaluutan ja sijoitusten ykkösmaana kuitenkaan on oikeasti mitenkään uhattuna seuraavan parin vuosikymmenen aikana.
Katsotaan nyt kun veroalet alkavat ja tuleeko myös koronalennuksia, niin tästä voi vielä tulla vaikka se "golden era" sijoittajille. Jos vielä sotakin loppuisi, niin varsinkin eurostocksit voisivat saada melkoisen buustauksen.

 

[MÖYKKYNEN]

Veroale tai ei, niin eiköhän USAn heikkoutena edelleen pysy massiivinen velka, sen on ennustettu jatkavan entistä jyrkemmin ylös. Toinen megatrendi vastassa on Kiinan ja Aasian nousu, yhä enenevässä määrin maailma voi elää ilman Amerikkaakin. Kehitys ja muutos on hidasta kuitenkin. Näiden asioiden takia Kiinan kanssa on tariffit ja pakotukset. Kiina on pohjimmiltaan diktatuuri ja EU kilpailijana hajanainen ja ylibyrokratisoitunut, enpä usko että USAn asema reservivaluutan ja sijoitusten ykkösmaana kuitenkaan on oikeasti mitenkään uhattuna seuraavan parin vuosikymmenen aikana.
Katsotaan nyt kun veroalet alkavat ja tuleeko myös koronalennuksia, niin tästä voi vielä tulla vaikka se "golden era" sijoittajille. Jos vielä sotakin loppuisi, niin varsinkin eurostocksit voisivat saada melkoisen buustauksen.

Vladimirovich vaikuttaa kyllä nyt niin päättäväiseltä viemään operaatio loppuun maksimaalisin tuloksin, että veikkaan sodan lopettamisen olevan Donun ensimmäinen vaalilupaus, joka jää pysyvästi lunastamatta. Tuo sota tuskin loppuu mitenkään muuten kuin sotimalla. Yhdysvalloille tai siis republikaanien äänestäjillehän se ei ole mikään niin iso juttu mutta Ukrainalle tietysti on. Ja Donulle henkilökohtainen tappio.

 

[maltsu]

Vladimirovich vaikuttaa kyllä nyt niin päättäväiseltä viemään operaatio loppuun maksimaalisin tuloksin, että veikkaan sodan lopettamisen olevan Donun ensimmäinen vaalilupaus, joka jää pysyvästi lunastamatta. Tuo sota tuskin loppuu mitenkään muuten kuin sotimalla. Yhdysvalloille tai siis republikaanien äänestäjillehän se ei ole mikään niin iso juttu mutta Ukrainalle tietysti on. Ja Donulle henkilökohtainen tappio.

Katotaan ny, vastahan tässä on neljä kuukautta mennyt. Ei kait nyt kukaan sellaista ole sanonut, että tällainen olis helppoa ja päivässä-parissa tehty? :D
Mut joo huonolta tuo näyttää. Ukraina viime aikoina näyttänyt enempi kompromissihalua ja aitoa pyrkimystä rauhaan. Jos Putte pitää kiinni Khersonin ja Zaporizzjan vaatimuksista, niin rauhaa ei tule, koska niitä alueita ei Putelle anneta millään diilillä. Venäläisille tämä olis ollu tilaisuus jotenkin säilyttää kasvot, tehdä aselepo ja lähentyä edes pikkusen takaisin länteen päin, mutta hulluhan se Putte on.

 

[SIC-]

Trump on ollut kyllä täysin munaton Venäjän suhteen. Heikoin presidentti ikinä mitä jenkeillä on ollut. Jopa Biden oli paljon vahvempi. Jenkkien arvovalta on kärsinyt valtavasti tuon Trumpin nöyristelyn myötä.

 

[maltsu]

Trump on ollut kyllä täysin munaton Venäjän suhteen. Heikoin presidentti ikinä mitä jenkeillä on ollut. Jopa Biden oli paljon vahvempi. Jenkkien arvovalta on kärsinyt valtavasti tuon Trumpin nöyristelyn myötä.

No jos ihan objektiivisesti katsotaan, niin Obama, Merkel ym olis heikoimmat Venäjän suhteen. Putin otti Krimin ja Donbasin Obaman aikana. Sen päälle vaan rustailtiin Venäjän kanssa Minskin sopimuksia, kaasu virtasi Eurooppaan täysillä, tehtiin putket ja länsimaat kilvan menivät bisneksiin Putinin Venäjälle. Jopa siviilimatkustajakone ammuttiin alas täynnä EU kansalaisia ja ja kaasu virtasi.
Obama ei antanut mitään aseistusta Ukrainalle.
Trump alotti aseistuksen antamisen.
Mutta tietysti hyvesignalointi oli sitten kivempi Obamalla ja toimittajat aivan ihastuneita.

 

[MÖYKKYNEN]

Katotaan ny, vastahan tässä on neljä kuukautta mennyt. Ei kait nyt kukaan sellaista ole sanonut, että tällainen olis helppoa ja päivässä-parissa tehty? :D
Mut joo huonolta tuo näyttää. Ukraina viime aikoina näyttänyt enempi kompromissihalua ja aitoa pyrkimystä rauhaan. Jos Putte pitää kiinni Khersonin ja Zaporizzjan vaatimuksista, niin rauhaa ei tule, koska niitä alueita ei Putelle anneta millään diilillä. Venäläisille tämä olis ollu tilaisuus jotenkin säilyttää kasvot, tehdä aselepo ja lähentyä edes pikkusen takaisin länteen päin, mutta hulluhan se Putte on.

Zelenskyillä on näköjään vielä luottoa Yhdysvaltoihin, kun esitti oikein eilen julkisen vetoomuksen, että Trump jatkaisi välittäjänä rauhanpyrkimyksissä. Toki siinä mielessä ymmärrettävää, että jos Donu heittää hanskat tiskiin välittäjänä, niin se viimeinen pienikin toivo rauhasta katoaa sillä hetkellä ja sen jälkeen soditaan katkeraan loppuun asti.

Aika huvittava muuten kun Eurooppa nyt vinkuu, että Jenkkien pitäisi laittaa välittömästi 500% tuontitariffit niille maille, jotka ostavat Venäjältä öljyä. Samaan aikaan Eurooppa kuitenkin vinkuu, että korkeat tariffit tuhoavat Yhdysvaltojen ja maailmankin talouden, kun USA yrittää korjata niiden avulla kauppatasettaan. Euroopan mielestä tariffit ovat siis hyvä asia silloin kun ne tukevat sen omia etuja mutta katastrofaalisia silloin, kun ne tukee jonkun muun etuja.

Minkähän takia muuten EU ei ole asettanut itse 500% tuontitariffeja niille maille, jotka ostavat venäläistä öljyä? Tässähän olisi oiva tilaisuus näyttää esimerkkiä ja asettaa ne esim. Kiinalle, joka vie massiivisesti rojua Eurooppaan, lähes 600 miljardin euron edestä vuodessa. 500% tullit iskisivät tähän aika napakasti

 

[SIC-]

No jos ihan objektiivisesti katsotaan, niin Obama, Merkel ym olis heikoimmat Venäjän suhteen. Putin otti Krimin ja Donbasin Obaman aikana. Sen päälle vaan rustailtiin Venäjän kanssa Minskin sopimuksia, kaasu virtasi Eurooppaan täysillä, tehtiin putket ja länsimaat kilvan menivät bisneksiin Putinin Venäjälle. Jopa siviilimatkustajakone ammuttiin alas täynnä EU kansalaisia ja ja kaasu virtasi.
Obama ei antanut mitään aseistusta Ukrainalle.
Trump alotti aseistuksen antamisen.
Mutta tietysti hyvesignalointi oli sitten kivempi Obamalla ja toimittajat aivan ihastuneita.

Eivätkä olleet heikompia. 2014 Ukraina oli täysin sekaisin vallankumouksen jälkeen ja silloin oli vallalla luulo, että Itä-Ukrainassa oli kapina, eikä ryssien armeija hääräämässä. Venäjä kävi silloin hybridisotaa. Se oli ihan eri juttu.

Obama myös kyllä tuki silloin Ukrainaa muilla tavoin.

Trump taas on kuuman sodan alkamisen jälkeen toisella kaudella ollut täysin munaton pelkuri. Ei ole koskaan ennen jenkeillä ollut noin munatonta presidenttiä joka mielistelee ja nöyristelee venäläisille. Et voi mitenkään puolustella tuota Trumpin alistumista Putinille.