🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[maltsu]

Mikä olisi vaihtoehto Venäläisille? Maan hajoaminen,sisällissota tai Putinia huonompi hallitsija.
Mitäpä jos Pötlerin seuraaja pistää 2 miljoonaa lisää rintamalle ja kieltäytyjät ammutaan?

Putin on huono ja rikollinen, mutta Venäjällä seuraaja voi aina olla surkeampi.

Nykyisellään elittiä tai niiden lapsia ei pakoteta rintamalle tai heitetä ikkunasta, kunhan tottelevat hirmuhallintoaan. Kuolleiden sotilaiden vaimot tai vanhemmat saattavat tehdä rahaa läheisensä kuolemalla.

Uusi diktaattori saattaisi heittää nykyisen eliitin ikkunasta ja laittaa heidän lapsensa vankileireille raiskattavaksi.

Demokratialla venäläiset saivat kännisen Jeltsinin, joka jakoi kansan varat oligarkeille ja tuli leipäjonot. Siltä pohjaltahan Putinin valta on lähtenyt ja sai oligarkit kuriin (ainakin sen osan joka ei Putinille pelannut) ja jonkinlaisen kunniotuksen venäläisten mielestä maallensa ja myöhemmässä vaiheessa länsimaiset yritykset isosti sisään ja länsimaisen menon. Toki nyt pilannut asiat isosti, mutta Putte ollut jo neljännesvuosisadan vallassa, kuin Kekkonen.
Poikia kuolee turhaan sodassa, niin äidit kirjottaa kirjeitä hyvälle tsaarille Putinille, että kehnolle sodanjohdolle pitäis tehdä jotain.
Ja johtaja vaihtoon demokratia?

View: https://www.youtube.com/watch?v=v9YnDirqwT4

 

[makhak]

Seuraava suuri kohde sai homman kuulostamaan siltä että Venäjä kerran viikossa nappaa kylän ja sit "Seuraava kohde" vai meneekö tässä seuraavat 2-3 vuotta ja ihmetellään senkin jälkeen onko kaupunki kenen hallussa, oman maan patrioottien tai pahojen ulkovallan kätyreiden?

Venäjä on vallannut tänä vuonna marraskuun loppuun mennessä noin 5400 neliökilometriä, eli reilut 490 neliökilometriä kuukaudessa.
Toki todellisuudessa vauhti ei ole ollut lineaarinen, vaan exponentiaalinen vuoden loppua kohti.

Venäjän oman ilmoituksen mukaan se on vallannut noin 150 kylää tämän vuoden aikana, AI ei suostunut ilmoittamaan määrää, mutta joka tapauksessa paljon on ollut vallatuilla alueilla kyliä, ja useampi vähän suurempikin kaupunki.

Vaikka (ihan tarkoituksella) aina puhutaan, kuinka Venäjältä tulee vain propagandaa, totuus on kuitenkin se, että propagandaa, sensuuria, vähättelyä, vääristelyä ja ihan suoraa valehtelua sodan tilanteesta tulee valtavasti enemmän meille Ukrainan puolelta ja se edelleenkin helposti vääristää ihmisten tilannekuvaa rintaman todellisuudesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/selvitys-venaja-vallannut-enemman-ukrainan-alueita-kuin-kertaakaan-kuluneen-vuoden-aikana/9263818

 

[Wombut]

Tykkäsin vastauksesta ja linkistä, en siitä että Venäjä etenee.

 

[Oy Masa Ab]

Minusta tämä on varsin vaatimaton suoritus suurelta ja mahtavalta.

 

[Roopeli]

katso liitettä 276109

Minusta tämä on varsin vaatimaton suoritus suurelta ja mahtavalta.

Kymenlaaksossa on vissiin n. 155 000 ihmistä, ukraina taas menettänyt sodassa kaatuneina tai haavoittuneina arviolta yli 400 000

Kyiv reveals total Ukraine casualties in Putin’s war for first time

Zelenskyy said 43,000 Ukrainian soldiers have been killed and 370,000 wounded. That compares with 600,000 dead and wounded reported for Russia.

www.politico.eu

Olen aina miettinyt miten armeijat puolustaa vaikka kokonaista valtiota jos armeija ei enää toimi? Merkitseekö sitä ennen etenemiset vai se mitä tapahtuu rintamalla? Eihän vastapuolen periaatteessa tarvitse edetä ollenkaan ja riittää että rampauttaa taas oman vastapuolen. Sitten voi vaikka ajaa autolla valtion toiseen laitaan parissa päivässä.

Ihan vaan ajatuksena

 

[japa]

Oy Masa Ab laittoin uutisen jossa puhuttiin tänä vuonna niin joku vertasi sitten

Since the start of Russia’s full-scale invasion in February 2022, Ukraine has lost 43,000 soldiers killed in action and 370,000 more were wounded

ja viitattu vertaus oli viellä vuoden vanha??? Vai ymmärsinkö jotain väärin?

December 8, 2024 2:40 pm CET

Että oliko vaan kiire yrittää kääntää suuren ja mahtavan menestys johonkin muuhun vai mikä lie taka-ajatus, mutta toki ryssiltä on totuttu näkemään näitä sinnepäin vetoja...

 

[SIC-]

Mikä olisi vaihtoehto Venäläisille? Maan hajoaminen,sisällissota tai Putinia huonompi hallitsija.
Mitäpä jos Pötlerin seuraaja pistää 2 miljoonaa lisää rintamalle ja kieltäytyjät ammutaan?

Putin on huono ja rikollinen, mutta Venäjällä seuraaja voi aina olla surkeampi.

Nykyisellään elittiä tai niiden lapsia ei pakoteta rintamalle tai heitetä ikkunasta, kunhan tottelevat hirmuhallintoaan. Kuolleiden sotilaiden vaimot tai vanhemmat saattavat tehdä rahaa läheisensä kuolemalla.

Uusi diktaattori saattaisi heittää nykyisen eliitin ikkunasta ja laittaa heidän lapsensa vankileireille raiskattavaksi.

Venäjä voisi hajota pienempiin valtioihin, Dagestan, Tsetsenia, Tatarstan jne. itsenäistyisivät varmasti mielellään. Ja miksi demokratia ei voisi toimia Venäjällä? Onko venäläiset sinusta niin lampaita, että he eivät pysty äänestämään omista asioistaan?

Tuo ryssäajattelu, missä on parempi, että Putin on johtaja, koska seuraava diktaattori voi olla häntäkin huonompi on minusta todella vahingollista venäläisille. Asiat ei muka voisi olla paremmin.

Putin tapattaa venäläiset nuoret miehet rintamalla ja tuo tilalle intialaisia miehiä. Tietynlaista väestönvaihtoa tuokin on.


View: https://x.com/raging545/status/2001577038961057994

 

[SIC-]

katso liitettä 276109

Minusta tämä on varsin vaatimaton suoritus suurelta ja mahtavalta.

Ja tuon lisäksi Venäjä ei ole kyennyt valtaamaan ainoatakaan kaupunkia. Kyseessä on pikkukylät, pellot ja metsät yms. millä ei ole mitään strategista arvoa. On myös kyseenalaista voiko nykyään dronesodankäynnin aikana edes pitää hallussa etulinjassa avomaastoa yms. mitä kartoissa esitetään valloituksina. Nuo karttapalvelut on bisnestä ja hyvinkin usein niihin merkityt rajat on ilman mitään todisteita. Tuossa lähteenä oleva ISW jäi juuri kiinni siitä, että perätöntä etenemistä merkittiin karttaan vedonlyönnin takia.

 

[SIC-]

Kymenlaaksossa on vissiin n. 155 000 ihmistä, ukraina taas menettänyt sodassa kaatuneina tai haavoittuneina arviolta yli 400 000

Kyiv reveals total Ukraine casualties in Putin’s war for first time

Zelenskyy said 43,000 Ukrainian soldiers have been killed and 370,000 wounded. That compares with 600,000 dead and wounded reported for Russia.

www.politico.eu

Olen aina miettinyt miten armeijat puolustaa vaikka kokonaista valtiota jos armeija ei enää toimi? Merkitseekö sitä ennen etenemiset vai se mitä tapahtuu rintamalla? Eihän vastapuolen periaatteessa tarvitse edetä ollenkaan ja riittää että rampauttaa taas oman vastapuolen. Sitten voi vaikka ajaa autolla valtion toiseen laitaan parissa päivässä.

Ihan vaan ajatuksena

Laitas venäläisten tappiot.

 

[Prolapsi]

Ja tuon lisäksi Venäjä ei ole kyennyt valtaamaan ainoatakaan kaupunkia. Kyseessä on pikkukylät, pellot ja metsät yms. millä ei ole mitään strategista arvoa. On myös kyseenalaista voiko nykyään dronesodankäynnin aikana edes pitää hallussa etulinjassa avomaastoa yms. mitä kartoissa esitetään valloituksina. Nuo karttapalvelut on bisnestä ja hyvinkin usein niihin merkityt rajat on ilman mitään todisteita. Tuossa lähteenä oleva ISW jäi juuri kiinni siitä, että perätöntä etenemistä merkittiin karttaan vedonlyönnin takia.

Entä jos ryssien idea on pelkästään tämä: sodan jatkuminen hamaan tappiin estää Ukrainaa liittymästä EU:hun tai NATOon, heikentää sen taloutta ja siinä samalla repii lännenkin rikki??

 

[SIC-]

Entä jos ryssien idea on pelkästään tämä: sodan jatkuminen hamaan tappiin estää Ukrainaa liittymästä EU:hun tai NATOon, heikentää sen taloutta ja siinä samalla repii lännenkin rikki??

Mitä järkeä tuossa on? Venäjän talous on raunioina, armeija tuhottu ja nyt tekevät jo väestönvaihtoa, kun venäläiset miehet lähtevät rintamalle kuolemaan ja tilalle tulee intialaisia miehiä.

 

[SIC-]

Ukraina saa 90 miljardia EU:lta lainaa. Hyvä päätös. Ukraina voi jatkaa sotaa huoletta ensi vuoden. Uskon myös, että Belgiasta saadaan vielä ne Euroclearin hallussa olevat Venäjän rahat Ukrainalle. Pistetään vain painetta Belgialle lisää.

– Meillä on sopimus. Päätös tarjota 90 miljardia euroa tukea Ukrainalle vuosiksi 2026-27 on hyväksytty, kirjoitti Eurooppa-neuvoston puheenjohtaja Antonio Costa X:ssä aamuneljän maissa.

Suomi tuki vahvasti sotakorvauslainaan perustuvaa ratkaisua. Pääministeri, kokoomuksen Petteri Orpo myönsikin toimittajille lehdistötilaisuudessa Brysselissä, että ratkaisu ei ollut se, mitä Suomi lähti hakemaan.

Orpon mukaan lopputulema on kuitenkin, että Ukraina saa vahvan taloudellisen tuen.

EU-johtajat sopuun Ukrainan tuesta – tällainen on ratkaisu

Pääministeri Orpon mukaan ratkaisu ei ollut se, mitä Suomi lähti hakemaan, mutta Ukraina saa kuitenkin tuen.

www.is.fi

 

[maltsu]

EU-poliitikkojen ääni kuulosti niiin hyvältä omiin korviin kun puhuivat, että Venäjän varat käytetään tähän. Sitä puhetta todellakin riitti pitkään ja hartaasti. Sitten tuli hetki kun pitäis päättää oikeasti ja otettiinkin yhteisvelka normaalin tapaan bondeja jakamalla. Siitä puhuttiin 1 iltapäivä, se 1 iltapäivä kun asiasta päätettiin.
Tyypillistä EU-touhua.
Olisin kyllä toivonut jonkinlaista aivan räikeää EKP:n rahan printtaamista ilman mitään velkoja. Nyt joudutaan oikeasti velallisiksi ja korkojen maksajiksi bondeille, jotka myydään markkinoille.

 

[Prolapsi]

Ukraina saa 90 miljardia EU:lta lainaa. Hyvä päätös. Ukraina voi jatkaa sotaa huoletta ensi vuoden. Uskon myös, että Belgiasta saadaan vielä ne Euroclearin hallussa olevat Venäjän rahat Ukrainalle. Pistetään vain painetta Belgialle lisää

Kyllä on umpisusi päätös ja kyllä ryssiä taas naurattaa, kun Eurooppa maksaa kaiken paskan.

 

[Rantapallo]

Ukrainan iskut Venäjälle loivat harhakuvan – Tutkijat varoittavat nyt venäläisten uusista kyvyistä, havaitsivat myös heikon kohdan

Venäläisen ilmatorjunnan valmistusketjuihin tulisi hyökätä tehokkaammin, toteavat ajatushautomon tutkijat.

www.uusisuomi.fi

-Tutkijoiden mukaan venäläisen ilmatorjuntakaluston teollisessa tuotannossa on kuitenkin havaittavissa merkittäviä haavoittuvuuksia, joita Ukraina ja sen länsiliittolaiset voisivat hyödyntää.

Pitäisi iskeä tuotantoketjujen heikkoihin kohtiin, noiden drooni iskujen tehoa taidetaan yliarvioida.

 

[Oy Masa Ab]

Tutustu videoon: "russian propaganda christmas hamster" https://share.google/z3ZKb3OGTTcc80Enk

Palautetaanpa näin joulun kunniaksi tämäkin mieliin.

 

[Roopeli]

Ukrainan iskut Venäjälle loivat harhakuvan – Tutkijat varoittavat nyt venäläisten uusista kyvyistä, havaitsivat myös heikon kohdan

Venäläisen ilmatorjunnan valmistusketjuihin tulisi hyökätä tehokkaammin, toteavat ajatushautomon tutkijat.

www.uusisuomi.fi

-Tutkijoiden mukaan venäläisen ilmatorjuntakaluston teollisessa tuotannossa on kuitenkin havaittavissa merkittäviä haavoittuvuuksia, joita Ukraina ja sen länsiliittolaiset voisivat hyödyntää.

Pitäisi iskeä tuotantoketjujen heikkoihin kohtiin, noiden drooni iskujen tehoa taidetaan yliarvioida.

Pitäs siellä rintamalla löytää niitä paikkoja eikä kaikkialta muualta. Ukraina on peruuttanut monta vuotta putkeen. Tää olis toki ok jos kulutussota olisi ukrainan puolella, mutta se ei selvästi sitä ole.

Se 90miljardia euroopalta lainaa ei paljon auta pitkässä juoksussa ja sekin on LAINA.
Onko se voitto jos sota jatkuu vielä vuoden ajan ja punainen väri piirretty taas pidemmälle ukrainan maaperässä ja tilanne on sama kuin nyt.

 

[makhak]

Ukraina jo aikaisemmin arvioi että sen rahantarve ensi vuodeksi olisi noin 120 miljardia. Useampi läntinen instanssi myös arvioinut tarpeen olevan noin 120-140 miljardia ensi vuodelle. Tänä vuonna se sai "lainaa" noin 60 miljardia, mutta tuohon oli lisänä ne valtavat ase lähestykset, jotka Biden hyväksyi viime vuoden lopulla. Nyt EU siis "lainaa" Ukrainalle 90 miljardia kahdeksi vuodeksi. Karkeasti arvioiden Ukrainan aseapu putoaa puolella tämän vuotiseen verrattuna. Joku neutraali voisi jo kysyä mikä helvetin järki on EU:lla pitkittää Ukrainan kansan kärsimystä? Ensi vuonna tilanne pahenee vielä huomattavasti tämän vuotisesta.

Alla vielä hyvä ja tyhjentävä kirjoitus tästä EU:n Ukrainalle myöntämästä "lainasta"



"Onnittelut, Eurooppa: Olette juuri myöntäneet uuden "lainan", jota ei koskaan makseta takaisin
Jälleen kerran Euroopan unioni on tehnyt jotain nokkelaa sanoilla ja erittäin kallista rahalla.
Euroopan komissio on hyväksynyt 90 miljardin euron "korottoman lainan" Ukrainalle. Se kuulostaa rauhoittavalta. Vastuulliset aikuiset ovat selvästi vastuussa.
Paitsi että se ei oikeastaan pidä paikkaansa.
Käydään läpi hitaasti, kuten aikuiset, jotka ovat nähneet tämän elokuvan aiemmin.

Vaihe 1: EU:lla ei ole rahaa
Lehdistötiedotteista huolimatta EU:lla ei ole ylimääräistä 90 miljardia euroa Berlaymont-rakennuksen takana.
Joten komissio lainaa rahat rahoitusmarkkinoilta laskemalla liikkeeseen EU:n yhteistä velkaa – eurobondeja. Tämä tarkoittaa:
Sijoittajat lainaavat rahaa EU:lle. EU lupaa maksaa ne takaisin. Eurooppalaiset veronmaksajat seisovat tämän lupauksen takana.
Näin EU:n yhteinen lainanotto toimii. Jos maksat veroja EU:ssa, onnittelut – olet mukana.

Vaihe 2: Ukrainan ei oikeastaan odoteta maksavan takaisin
Tässä tulee luova kirjoittaminen.
Virallisesti Ukrainan oletetaan maksavan laina takaisin vain, jos ja kun Venäjä maksaa sotakorvauksia.
Se kuulostaa vaikealta. Se kuulostaa ehdolliselta. Kuulostaa siltä, että joku muu maksaa laskun.
Mutta tässä on pieni ongelma:
Venäjä ei koskaan maksa sotakorvauksia. Ei vapaaehtoisesti. Ei poliittisesti. Ei laillisesti. Ei tällä vuosituhannella. Pohjimmiltaan ei koskaan.
Kaikki asianosaiset tietävät tämän. Bryssel tietää sen. Berliini tietää sen. Pariisi tietää sen. Jopa lehdistötiedotetta laativa harjoittelija tietää sen.
Joten takaisinmaksuehto on sidottu tapahtumaan, jota ei koskaan tapahdu.

Vaihe 3: Kuka siis maksaa lainan takaisin?
Ei Ukraina. Ukrainaa suojellaan nimenomaisesti takaisinmaksulta, ellei geopoliittista ihmettä tapahdu.
Tämä jättää kaksi vaihtoehtoa: EU:n veronmaksajat maksavat sen hiljaa takaisin vuosikymmenten aikana, korkeampien maksuosuuksien, velan siirrolla tai tulevilla "budjettimuutoksilla".
Tai EU takavarikoi jäädytetyt venäläiset varat.

Vaihtoehto 2 kuulostaa houkuttelevalta, kunnes sitä katsoo useamman sekunnin.
Valtioiden omaisuuden takavarikointi räjäyttäisi aukon kansainväliseen finanssioikeuteen, loisi massiivisen oikeudellisen vastuun (erityisesti Belgialle ja Euroclearille), pelottaisi ulkomaista pääomaa pois eurosta ja kutsuisi esiin vastatoimia eurooppalaisia omaisuuseriä vastaan ulkomailla.
Siksi EU on puhunut takavarikoinnista vuosia eikä ole vieläkään tehnyt sitä. Puhuminen on ilmaista. Tekeminen on kallista.

Vaihe 4: Mitä tämä "laina" sitten oikeastaan on? Toiminnallisesti?
Se on EU:n velalla rahoitettu avustus, jota markkinoidaan lainana oikeudellisista ja poliittisista syistä.
Lainaksi kutsuminen: välttää sopimusongelmia, lepyttää finanssipoliittisesti konservatiivisia hallituksia, antaa virkamiehille mahdollisuuden sanoa "Ukraina maksaa takaisin" suhteellisen vakavalla ilmeellä.
Todellisuudessa: takaisinmaksu lykätään fantasiaan, vastuu on EU:lla,
ja kustannukset laskeutuvat eurooppalaisten maksettaviksi – hitaasti, hiljaa, suoraan ja epäsuorasti.
Siivouslasku ei tule huomenna. Se ei tule koskaan. Se saapuu vuosien varrella, laimennettuna budjeteissa, piilotettuna lainakustannuksiin ja myöhemmin selitettynä "väistämättömänä".
Ja nyt totuus
Tämä ei ole normaali laina. Sitä ei odoteta maksettavan takaisin. Koskaan.
Te, veronmaksajat, takaatte sen, vaivautuiko kukaan sanomaan sitä tai ei.
Jälleen kerran Bryssel on päättänyt, että läpinäkyvyys on valinnaista, vastuuvelvollisuus on teoreettista ja keskivertoeurooppalainen tajuaa sen myöhemmin. Toivottavasti ei koskaan.
Joten kyllä, teitä huijataan taas. Ja Eurooppa jatkaa rahan vuotamista. Onnittelut ovat paikallaan – mutta eivät Euroopalle tai eurooppalaisille."




View: https://www.facebook.com/groups/276127234708692/permalink/1162782612709812/

 

[Rantapallo]

Tuo 90 miljardia on kait pelkästään yhteiskunnan pyörittämiseen, aseapu pitäisi olla vielä erikseen. Tuolla 90 miljardilla saa palkkoja ja eläkkeitä maksettua jne.

 

[japa]

Laittakaa googleen Tuija Suni, makhakin tietolähde,Turtiaisen kaveri

jos ynnää nuo kuvat mitä zelestä on laitettu ja se viha minkä voi lukea joistain postauksista joka kohdistuu zeleen+ukranalaisiin niin ne kumoavat täysin sen että olisi pelkkää huolta omasta taloudesta tai oman lapsien taloudesta mihin näillä viesteillä viitataan.. ukrainan kansan kärsimys. No sekin vetoomus, milloin on vedottu siihen että ryssä lopeta? Tai että todettu että jos ryssä lopettaisi niin loppuisi ukrainan kansan kärsimys sekä huoli taloudesta.