🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[MÖYKKYNEN]

Olisi aivan liian hyvää ollakseen totta, jos sota saataisiin loppumaan jollain Donetskin ym. itäosien luovuttamisella.

Todennäköisempää on, että sekä Venäjä että taustalla Kiina haluaa jatkaa ryskäämistä ja heikentää Eurooppaa entisestään. Sota jatkuu ja Eurooppa joutuu pian printtaamaan rahaa Ukrainan tukemiseksi, josta seuraa inflaatio, korkojen nostot ja sen minimaalisenkin talouskasvun loppuminen. Sodan hinta Euroopalle on ollut kova ja tulee olemaan sitä jatkossakin.

 

[Mixpack]

Minusta nuo ainakin osittaiset alueluovutukset on jo henkisesti varauduttu hyväksymään myös Ukrainassa, tietenkin se "Alaskan sopimus" taisi pitää sisällään alueita joita venäjä ei edes nyt hallitse ja se on varmasti vaikea rasti. Alueita isompi asia varmasti ukrainalaisillekin on kuitenkin Ukrainan muu tulevaisuus valtiona, mihin se kuuluu ja missä sen asioista päätetään, miten taataan että Venäjä ei aloita uutta invaasiota jne.

Tuossa aiemmin totesin, että jossain vaiheessa ryssä täytyy saada ymmärtämään sodan käyvän liian kalliiksi heillekin ja joustavan jossakin ehdoissa. Olisiko sen aika nyt kun Ukrainakin pystyy vähitellen entistä pidemmän kantaman ohjuksia hyödyntämään ja kun se ilmeisestikin on pystynyt sopimaan merkittävistä asetilauksista eri maiden kanssa (hävittäjiä ranskasta ym). Kumppaneiden tukinei siis ole loppumassa julkisten tietojen perusteella. Venäjän jäädytettyjen varojen käyttökin on yksi pala tässä pelissä. Mitähän meidän Stubb mahtaa tietää näistä salaisista neuvotteluista Euroopan "edustajana" ja jonkinlaisena Trump-kuiskaajana? Juurihan hän totesi, että ennen kevättä turha odottaa neuvottelujen aktivoitumista.

Toisaalta kaikki tuo voi tietysti olla puhdasta fantasiaa ja Venäjän eteneminen viidettä vuotta metri kerrallaan jatkuu.

 

[MÖYKKYNEN]

Usko taitaa olla jo lopussa sotilailtakin. Tuo virallisten statsien mukainen luku 20 000 karanneesta kuukausittain kuulostaa aika fataalilta. Mikä tahansa surkeaehtoinen rauhakin alkaa jo kuulostaa hyvältä tässä valossa. Mutta tuskinpa edes sellaista on saatavilla.

Vakava varoitus Ukrainalle: Joka toinen minuutti yksi sotilas karkaa armeijasta | Verkkouutiset

Vakava varoitus Ukrainalle: Joka toinen minuutti yksi sotilas karkaa armeijasta | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Rantapallo]

Minusta nuo ainakin osittaiset alueluovutukset on jo henkisesti varauduttu hyväksymään myös Ukrainassa, tietenkin se "Alaskan sopimus" taisi pitää sisällään alueita joita venäjä ei edes nyt hallitse ja se on varmasti vaikea rasti. Alueita isompi asia varmasti ukrainalaisillekin on kuitenkin Ukrainan muu tulevaisuus valtiona, mihin se kuuluu ja missä sen asioista päätetään, miten taataan että Venäjä ei aloita uutta invaasiota jne.

Tuossa aiemmin totesin, että jossain vaiheessa ryssä täytyy saada ymmärtämään sodan käyvän liian kalliiksi heillekin ja joustavan jossakin ehdoissa. Olisiko sen aika nyt kun Ukrainakin pystyy vähitellen entistä pidemmän kantaman ohjuksia hyödyntämään ja kun se ilmeisestikin on pystynyt sopimaan merkittävistä asetilauksista eri maiden kanssa (hävittäjiä ranskasta ym). Kumppaneiden tukinei siis ole loppumassa julkisten tietojen perusteella. Venäjän jäädytettyjen varojen käyttökin on yksi pala tässä pelissä. Mitähän meidän Stubb mahtaa tietää näistä salaisista neuvotteluista Euroopan "edustajana" ja jonkinlaisena Trump-kuiskaajana? Juurihan hän totesi, että ennen kevättä turha odottaa neuvottelujen aktivoitumista.

Toisaalta kaikki tuo voi tietysti olla puhdasta fantasiaa ja Venäjän eteneminen viidettä vuotta metri kerrallaan jatkuu.

Hävittäjien tilaaminen sekä Ranskasta, että Ruotsista on vasta aiesopimus. Kyseessä olisi 10v ajanjaksosta todennäköisesti vasta sodan loputtua. Vielä ei ole selvillä mistä rahat tulisivat, Ukrainan suunnitelma olisi kait rakentaa 250 koneen ilmavoimat.
Henkilökohtaisesti en usko toteutuvan ainakaan tuossa mittakaavassa.

Länsimaiden lupauksissa on juuri se vika ettei ne välttämättä toteudu tai tulevat liian myöhään.

Asetoimituksista uutisoidaan ikäänkuin ne heti annettaisiin hyllystä vaikka toimitusaika olisi vuosia.

Ukraina tarvitsee uskottavat ja pitävät turvatakuut jatkossa, mutta ei vaikuta toteutuvan.

Alueita oleellisempi asia on ihmiset Ukrainassa, ovat korvaamattomia toisinkuin peltotilkku Donetskissa. Väkiluku on tippunut valtavasti ja syntyvyys romahtanut. Nuorien ja koulutettujen joukkopako ulkomaille jatkuu.
Mitä tapahtuu kun Ukraina ottaa poikkeustilan pois käytöstä? Sotilailla on oikeus päästä siviiliin ja miehillä oikeus poistua maasta! Millainen muuttoliike sitten nähdään maasta jossa energiainfra ei toimi, valtio valtavasti velkaantunut ja korruptio jyllää?

Miten taataan Ukrainan turvallisuus, sekä mahdollistetaan talouden elpyminen? Arviot jälleenrakennuskuluiksi luokkaa 500 miljardia mistä rahat?

Valtavasti on ongelmia Venäjälläkin ja ovatko molemmat tilanteessa jossa valtaeliitti tarvitsee sodan jatkumista?

 

[makhak]

"Venäläisistä sotavangeista paljastui erikoinen piirre​

Joka kuudes Ukrainassa oleva venäläinen sotavanki on itse asiassa Ukrainan kansalainen, kertoo uutistoimisto Unian.

Ukrainan sotavankiasioiden koordinaatiokeskuksen sihteeri, kenraali Dmytro Usov sanoo julkaisulle, että Venäjä on mobilisoinut sodan aikana yli 46 000 Ukrainan kansalaista miehitetyiltä alueilta, joista suurin osa on Krimiltä.

Ukrainan vankileireillä 16 prosenttia venäläisistä sotavangeista on itse asiassa Ukrainan kansalaisia, ja heistä kuudesosa on Krimiltä."

Tuosta uutisesta oli vahingossa unohtunut manita, että näitä ko. vankeja ei enää vaihdeta vankienvaihdoissa, vaan heidät pidetään (väkisin) Ukrainassa.

Ukrainan rintamalla ”täydellinen kaaos” – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[Mixpack]

Hävittäjien tilaaminen sekä Ranskasta, että Ruotsista on vasta aiesopimus. Kyseessä olisi 10v ajanjaksosta todennäköisesti vasta sodan loputtua. Vielä ei ole selvillä mistä rahat tulisivat, Ukrainan suunnitelma olisi kait rakentaa 250 koneen ilmavoimat.
Henkilökohtaisesti en usko toteutuvan ainakaan tuossa mittakaavassa.

Länsimaiden lupauksissa on juuri se vika ettei ne välttämättä toteudu tai tulevat liian myöhään.

Asetoimituksista uutisoidaan ikäänkuin ne heti annettaisiin hyllystä vaikka toimitusaika olisi vuosia.

Ukraina tarvitsee uskottavat ja pitävät turvatakuut jatkossa, mutta ei vaikuta toteutuvan.

Alueita oleellisempi asia on ihmiset Ukrainassa, ovat korvaamattomia toisinkuin peltotilkku Donetskissa. Väkiluku on tippunut valtavasti ja syntyvyys romahtanut. Nuorien ja koulutettujen joukkopako ulkomaille jatkuu.
Mitä tapahtuu kun Ukraina ottaa poikkeustilan pois käytöstä? Sotilailla on oikeus päästä siviiliin ja miehillä oikeus poistua maasta! Millainen muuttoliike sitten nähdään maasta jossa energiainfra ei toimi, valtio valtavasti velkaantunut ja korruptio jyllää?

Miten taataan Ukrainan turvallisuus, sekä mahdollistetaan talouden elpyminen? Arviot jälleenrakennuskuluiksi luokkaa 500 miljardia mistä rahat?

Valtavasti on ongelmia Venäjälläkin ja ovatko molemmat tilanteessa jossa valtaeliitti tarvitsee sodan jatkumista?

Kyllä, ja toki nimenomaan tuosta hävittäjäkaupasta uutisoitiin juuri aiesopimuksena ja 10 v periodista, mutta se silti kertoo yhteisestä tahtotilasta. Eli ainakaan minä en ole tuota noin ("heti hyllystä") tulkinnut, ihan vaan selvennyksenä.

 

[Mixpack]

Ok, kun nyt alkaa tipoittain tulla tuosta tietoa, niin eipä yllätä, että näissä keskusteluissa ei ole juuri Zelenskyltä saatika EU-johtajilta kyselty.
Eli saattaapi olla todellakin kylmää kyytiä tiedossa.

 

[Mixpack]

Kommentti: Trump yllätti täysin Putinin – tätä Ukrainan tilanteesta ei ole kerrottu​

Ukrainan kannalta kulisseissa on nyt tapahtunut kolme asiaa, joista valtiojohto ei ole halunnut lausua virallisesti mitään julkisuuteen, kirjoittaa politiikan toimittaja Iida Hallikainen.

****
Mitä nämä Iltalehden "selville saamat" asiat mahtaa olla?

 

[makhak]

Tuossa onkin mielenkiintoinen juttu, Jermak on käytännössä Zelenskyin viimeinen suojelija ja tukija ja jos Zelenskyi joutuu hänet erottamaan, kuten on ilmeisesti pakko, niin välittömästi sen jälkeen hän joutuu itse opposition ja myös joidenkin oman puolueen jäsenten jahdin kohteeksi. Jokohan nyt alkaisi kuolinkellot soimaan...

Media: Zelenskyin hallitus vaarassa romahtaa​

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin hallitus on vaarassa menettää parlamentaarisen enemmistönsä korruptioskandaalin seurauksena, kirjoittaa Ukrainska Pravda nimettömiin edustajalähteisiinsä vedoten.

Lehden mukaan lähes kaikki presidentin johtaman Kansan palvelija -puolueen (SN) edustajat vaativat Zelenskyiä erottamaan luottomiehensä, kansliapäällikkö Andri Jermakin.

– Jos näin ei tapahdu, liittouma hajoaa itsestään, sanoo korkeatasoinen SN-pomo.

Ukrainska Pravdan mukaan SN:ään on muodostunut klikki, joka uhkaa erota puolueesta, ellei Jermak lähde.

Muut puolueet ovat jo ”haistaneet veren” ja alkaneet houkutella SN:n edustajia omaan leiriinsä, sanoo toinen vaikutusvaltainen puoluehahmo.

– Tämä voi olla kaiken loppu, jos presidentti ei tee vaikeita päätöksiä.

Päätöksenteon jumiutumisesta esimakua tarjoaa se, ettei Ukrainan vuoden 2026 budjetista voitu äänestää opposition protestin takia.

Ukrainaa ravistellut energia-alan korruptioskandaali on ajanut Zelenskyin hallituksen ahtaalle ja johtanut useiden ministereiden eroon. Zelenskyiä itseään ei syytetä korruptiosta, mutta useita hänen lähipiiristään ja luotetuistaan on sotkeutunut massiiviseen lahjusvyyhtiin.

Jermakin johtamaa presidentinkansliaa syytetään maan korruption puutteellisesta valvonnasta ja perustuslakia rikkovasta vallankäytöstä.

Opposition edustajat sanovat tapauksen osoittavan, että koko kanslian ja hallituksen pitää erota. Yksi edustajista on ex-presidentti, vuoden 2019 vaalit Zelenskyille hävinnyt oligarkki Petro Porošenko, joka on joutunut Zelenskyin pakotteiden kohteeksi.

Keskustaliberaali, eurooppamielinen populistipuolue Kansan palvelija sai nimensä tv-ohjelmasta, jossa Zelenskyin esittämä historianopettaja valitaan yllättäen Ukrainan presidentiksi.

Vuonna 2019 Zelenskyi valittiin presidentiksi ylivoimaisella 75 prosentin äänimäärällä, ja Kansan palvelija sai yksin enemmistön parlamenttiin. Suosio laski nopeasti, mutta nousi koviin lukemiin Venäjän vuoden 2022 hyökkäyssodan alettua.

Media: Zelenskyin hallitus on kaatumisen partaalla

Tähän artikkeliin on koottu Ukrainan sodan keskeisimmät tapahtumat tiistailta 18. marraskuuta 2025. Kyseessä on sodan 1364. päivä.

www.iltalehti.fi

 

[rytmo]

Axiosin tietojen mukaan mallia on otettu Gazan rauhansuunnitelmasta, mutta sillä erolla kuitenkin, että Gaza-suunnitelmassa oli jollain tapaa mukana useat alueen maat. Nyt tämä uusin Ukrainaan suunniteltu rauha vaikuttaa siltä, että eurooppalaisilta ja ukrainalaisilta ei kysytty mitään.

- Me emme oikeastaan välitä eurooppalaisista, virkamies totesi Euroopan roolista.

Witkoff ja Dmitriev ovat ilmeisesti myös keskustelleet Euroopan turvallisuustilanteesta. Witkoff alkaa vaikuttaa aivan täydeltä huumoriukolta ja täysin epäpätevältä hoitamaan kansainvälisiä asioita. Täydellä nollakokemuksella astui liian suuriin saappaisiin. Molotov-Ribbentrop=Dmitriev-Witkoff

 

[Rantapallo]

Axiosin tietojen mukaan mallia on otettu Gazan rauhansuunnitelmasta, mutta sillä erolla kuitenkin, että Gaza-suunnitelmassa oli jollain tapaa mukana useat alueen maat. Nyt tämä uusin Ukrainaan suunniteltu rauha vaikuttaa siltä, että eurooppalaisilta ja ukrainalaisilta ei kysytty mitään.


Witkoff ja Dmitriev ovat ilmeisesti myös keskustelleet Euroopan turvallisuustilanteesta. Witkoff alkaa vaikuttaa aivan täydeltä huumoriukolta ja täysin epäpätevältä hoitamaan kansainvälisiä asioita. Täydellä nollakokemuksella astui liian suuriin saappaisiin. Molotov-Ribbentrop=Dmitriev-Witkoff

Putin uhoaa: ”Jos Eurooppa haluaa sotia, olemme nyt valmiita”

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

-Reutersin mukaan Yhdysvaltain ehdotus sisältää muun muassa vaatimuksen siitä, että Ukraina luopuu ainakin osasta maa-alueitaan ja asearsenaaliaan sekä supistaa asevoimiensa kokoa. Asiasta kertoi uutistoimistolle kaksi siitä perillä olevaa lähdettä.

 

[Roopeli]

Ihan omissa iltauutisissa kovasti puhuttiin miten ukrainan korruptihomma ei ole hyvä juttu ja putkaakin väläytelliin osallisille jne.
Normaalisti noista ei puhuttaisi mitään.

Taitaa olla exit lännelle pois sodasta.

 

[Sarmx]

Ihan omissa iltauutisissa kovasti puhuttiin miten ukrainan korruptihomma ei ole hyvä juttu ja putkaakin väläytelliin osallisille jne.
Normaalisti noista ei puhuttaisi mitään.

Taitaa olla exit lännelle pois sodasta.

Mutta Ukrainaa pitää silti tukea ja tietäjät nii väitti että Venäjä luhistuu,talous romahtaa, Ukraina voittaa sodan eikä siellä ole korruptiota.

Sitten vähin äänin seuraavan aiheen kimppuun leikkimään fiksua

 

[rytmo]

Putin uhoaa: ”Jos Eurooppa haluaa sotia, olemme nyt valmiita”

IS seuraa tässä artikkelissa tilannetta Ukrainan sodassa sekä siihen liittyviä tapahtumia Venäjällä.

www.is.fi

-Reutersin mukaan Yhdysvaltain ehdotus sisältää muun muassa vaatimuksen siitä, että Ukraina luopuu ainakin osasta maa-alueitaan ja asearsenaaliaan sekä supistaa asevoimiensa kokoa. Asiasta kertoi uutistoimistolle kaksi siitä perillä olevaa lähdettä.

Mitä enemmän noista suunnitelmista tihkuu tietoa niin sitä enemmän vaikuttaa siltä, että Ukraina ei niihin voi suostua.

Trump sanoi astuttuaan virkaan, että Putin on valmis neuvottelemaan vain hänen kanssaan Ukrainan sodan lopettamisesta eikä se kuulosta hirveän epäuskottavalta väitteeltä, kun eihän Venäjä ole missään vaiheessa ilmaissut halua käydä neuvotteluja Ukrainan tai Euroopan kanssa. Ei ole myöskään ensimmäinen kerta, kun Venäjä ja Yhdysvallat keskustelee Euroopan turvallisuustilanteesta ilman Euroopan maiden läsnäoloa.

Voi myös ajatella niin, että Eurooppa on heikko ja siksi meidän yli voidaan neuvotella. Euroopalla olisi kyllä mahdollisuuksia olla kovempi peluri, mutta esim. apua annettu koko sodan ajan tipoittain sen verran, että Venäjä ei ole saanut sodan alun jälkeen suuria aluevaltauksia.

 

[Rantapallo]

Mitä enemmän noista suunnitelmista tihkuu tietoa niin sitä enemmän vaikuttaa siltä, että Ukraina ei niihin voi suostua.

Trump sanoi astuttuaan virkaan, että Putin on valmis neuvottelemaan vain hänen kanssaan Ukrainan sodan lopettamisesta eikä se kuulosta hirveän epäuskottavalta väitteeltä, kun eihän Venäjä ole missään vaiheessa ilmaissut halua käydä neuvotteluja Ukrainan tai Euroopan kanssa. Ei ole myöskään ensimmäinen kerta, kun Venäjä ja Yhdysvallat keskustelee Euroopan turvallisuustilanteesta ilman Euroopan maiden läsnäoloa.

Voi myös ajatella niin, että Eurooppa on heikko ja siksi meidän yli voidaan neuvotella. Euroopalla olisi kyllä mahdollisuuksia olla kovempi peluri, mutta esim. apua annettu koko sodan ajan tipoittain sen verran, että Venäjä ei ole saanut sodan alun jälkeen suuria aluevaltauksia.

Ukrainan rintamalla ”täydellinen kaaos” – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

-Suunnitelma on Financial Timesin mukaan voimakkaasti Venäjän agendan mukainen. Britannia tukee Yhdysvaltain suunnitelmaa, Reuters kirjoittaa.
-Financial Timesin kolmen lähteen mukaan Ukrainaa vaaditaan luovuttamaan hallitsemansa alueet Donetskista ja Luhanskista sekä puolittamaan asevoimansa.
-Reutersin mukaan rauhansuunnitelmassa puhutaan myös Yhdysvaltain sotilasavun lopettamisesta Ukrainalle. FT:n mukaan suunnitelmassa kielletään ulkomaisten joukkojen sijoitus Ukrainaan ja Venäjälle asti yltävien aseiden sijoittaminen maahan.


Ehkäpä tämä on vain avaus jolla saadaan Venäjä neuvottelemaan.

 

[makhak]

Ja jatkoa tulee...
Nabu ryhtyy tutkimaan seuraavaksi Ukrainan sotateollisuutta, sieltä tuleekin löytymään ihan eri summia, kuin nyt tutkitusta energiasektorista.
Zelenskyn tilanne käy entistä tukalammaksi, jos/kun ryhdytään tutkimaan hänen kvartal 95 yhtiönsä droonituotantoa suhteessa sille myönnettyihin varoihin.

Analyysi: Zelenskyin lähipiiri pakenee maasta – Mädännäisyydestä paljastui vasta jäävuoren huippu

Korruptioskandaali paljastaa samaan aikaan hallinnon mädännäisyyden sekä maan instituutioiden ja kansalaisyhteiskunnan päättäväisyyden, kirjoittaa Iltalehden ulkomaantoimittaja Mikael Shepelenko.

www.iltalehti.fi

 

[rytmo]

@RpsAgainstTrump
BREAKING: Keith Kellogg, Trump’s Special Envoy for Ukraine, has informed associates he plans to leave the administration in January—Reuters

Alkuvuodesta Kellogg sysättiin sivuun aika nopeasti Ukraina-asioiden hoitamisesta Venäjän toiveesta ja tilalle tuli Witkoff. Onkohan meno ollut liian hapokasta ja mitta tullut täyteen. Nähtyjen esiintymisten perusteella vaikutti ihan asialliselta tyypiltä.

 

[Rantapallo]

Telegraphin lähteet: Yhdysvaltain suunnitelmassa Ukraina vuokraisi Donbasin aluetta Venäjälle

Seuraamme tuoreimpia tietoja Venäjän hyökkäyksestä Ukrainaan tässä päivittyvässä jutussa.

yle.fi

-Ruotsin ulkoministeri Maria Malmer Stenergard sanoo Politico-lehdelle, että Pohjoismaat eivät voi yksin jatkaa suhteettoman suuren taakan kantamista Ukrainan tukemisesta.

Maksajien määrä vähenee ja taakka muille kasvaa.

 

[MÖYKKYNEN]

Mitähän nyt on oikein tapahtumassa. Miten se yhtäkkiä nyt joka puolella samanaikaisesti eskaloituu tällä tavalla vai oliko tämä ihan yleisesti tiedossa oleva asia? En ole seuraillut yhtään noita rintaman liikkeitä.

Sodassa käännekohta, paine kasvaa useassa suunnassa | Verkkouutiset

Sodassa käännekohta, paine kasvaa useassa suunnassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Rantapallo]

Mitähän nyt on oikein tapahtumassa. Miten se yhtäkkiä nyt joka puolella samanaikaisesti eskaloituu tällä tavalla vai oliko tämä ihan yleisesti tiedossa oleva asia? En ole seuraillut yhtään noita rintaman liikkeitä.

Sodassa käännekohta, paine kasvaa useassa suunnassa | Verkkouutiset

Sodassa käännekohta, paine kasvaa useassa suunnassa | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Venäjä on parantanut toimintaansa ja Ukrainalla pulaa joukoista.
Päivittäin polkevat nyt paikoitellen eteenpäin jokusen kilometrin.