🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[Mixpack]

Jaa tämä olikin jo edellä.

No, nähtäväksi jää onko se vuokra sitten yhden vai kaksi kopeekkaa.

 

[maltsu]

Mitähän nyt on oikein tapahtumassa. En ole seuraillut yhtään noita rintaman liikkeitä.

Pervomaiske on jo yli 20km venäläisten hallitseman alueen sisäpuolella.

 

[maltsu]

Ei kyllä paljon jämäkämpää ja pysyvämpää ratkaisua vois olla kuin vuokrasopimus venäläisten kanssa.

 

[Mixpack]

Vähän toisenlaista kulmaa. Taustalla se, että Afganistanin ja Tsetsenian sotien aikana äidit olivat aktiivisesti sodanvastaisia.

Miksi venäläiset äidit eivät asetu Putinin hyökkäyssotaa vastaan? Arvostettu Venäjä-tutkija vastaa

Miksi ihmeessä venäläiset eivät tunnu säälivän Ukrainassa kaatuvia miehiään ja poikiaan? Brittitutkija Mark Galeottilla on monta selitystä ilmiölle.

www.is.fi

Miksi venäläiset äidit eivät asetu Putinin hyökkäyssotaa vastaan?​

- sotaan ei lähetetä lähtökohtaisesti varusmiehiä
- ei lähetetä myöskään kaikkein nuorimpia ja kokemattomimpia sotilaita
- >yhteiskuntaan ei ole päässyt syntymään sellaista tunnetta, että nämä olisivat säälittäviä ja syyttömiä nuoria miehiä, jotka lähetetään lihamyllyyn
- Sotilaille luvataan rahasummia, jotka ovat noin 3,5-kertaisia keskimääräiseen palkkaan verrattuna
- Sotilaiden kuolinrahat menevät heidän perheilleen, ja perheet käyttävät rahat talojensa ja datshojensa kunnostamiseen
- omaisten on helppo ajatella, että Ukrainassa kuollut läheinen teki yhtä aikaa kaksi palvelusta. Hän totteli Putinin antamaa sotakäskyä ja palveli isänmaataan, mutta sen lisäksi hän nosti oman perheensä ylös köyhyyskuopasta
- vankien lähettäminen rintamalle. Venäjällä ollaan nyt jopa sulkemassa joitakin vankiloita, kun vankeja ei ole enää tarpeeksi
- sotilaiden pitäminen pysyvästi rintamalla on auttanut Putinin hallintoa siten, että ”sota ei ole tullut vielä kotiin”
- Ihmiset eivät näe arkielämässään juurikaan rintamalta palanneita sotilaita, joita puuttuisi vaikkapa raajoja. Heillä ei ole myöskään omassa kodissaan veteraaneja, jotka heräisivät yöllä huutamaan painajaisissaan.

 

[ehec]

Ei kyllä paljon jämäkämpää ja pysyvämpää ratkaisua vois olla kuin vuokrasopimus venäläisten kanssa.

Just mietin että voisko keksiä varmemmin uuteen konfliktiin johtavaa diiliä. Mitähän miehiä tää Witkoff oikein on

 

[makhak]

Ei kyllä paljon jämäkämpää ja pysyvämpää ratkaisua vois olla kuin vuokrasopimus venäläisten kanssa.

Joo, tämän todistaa kyllä jo porkkalan vuokraus aikoinaan ryssille, vuokra-aika oli 50 vuotta, mutta he luovuttivat sen takaisin hyväntahdon eleenä jo 12 vuoden päästä, vittu mitä paskiaisia.

 

[maltsu]

Joo, tämän todistaa kyllä jo porkkalan vuokraus aikoinaan ryssille, vuokra-aika oli 50 vuotta, mutta he luovuttivat sen takaisin hyväntahdon eleenä jo 12 vuoden päästä, vittu mitä paskiaisia.

Näin meillä sillon ja siihen aikaan.

Ukrainassa menny niin, että he vuokrasivat venäläisille vähän Krimin niemen nokkaa, mutta ei riittäny…

 

[makhak]

Näin meillä sillon ja siihen aikaan.

Ukrainassa menny niin, että he vuokrasivat venäläisille vähän Krimin niemen nokkaa, mutta ei riittäny…

Pirkkala riitti ryssille, koska suomalaiset ajoivat natsit vittuun suomesta (samoin ei käynyt Ukrainan ja Naton kanssa), jos eivät olisi (ja nostaneet ajoissa valkoista lippua), niin me todennäköisesti kävisimme tätäkin keskustelua Venäjäksi.....Noh, noin puolet Ukrainalaisista osaa jo valmiiksi Venäjää...

 

[Rantapallo]

Lehti: Trumpin ja Putinin koko kammodiili julki

Brittilehti kertoo saaneensa Yhdysvaltain ja Venäjän laatiman suunnitelman haltuunsa.

www.iltalehti.fi

-jäädytetyt varat käytetään seuraavalla tavalla: 100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin pyrkimyksiin uudelleenrakentaa ja investoida Ukrainaan. Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista. Eurooppa lisää 100 miljardia dollaria kasvattaakseen saatavilla olevien investointivarojen määrää Ukrainan jälleenrakennukseen.

Haha mikä diili, kyllä on Ukraina ja EU kyykyssä jos tuohon lähdetään. Usa ei enää edes tue Ukrainaa, millä oikeudella ne tuollasia vaatii...

 

[MÖYKKYNEN]

Kookonaisuutenhan tuo olisi aivan loistava diili tilanteeseen nähden, jotta sota saataisiin loppumaan. Selkeästi parasta mitä realistisesti voi odottaa ilman moraaliposeerausta ym. latteuksia tai todellisuudesta irrallaan olevia odotuksia. Mutta en usko, että Venäjä suostuu vaan tästä tulee yksi epäonnistunut yritys lisää ja ryskäys jatkuu.

 

[MÖYKKYNEN]

Kookonaisuutenhan tuo olisi aivan loistava diili tilanteeseen nähden, jotta sota saataisiin loppumaan. Selkeästi parasta mitä realistisesti voi odottaa ilman moraaliposeerausta ym. latteuksia tai todellisuudesta irrallaan olevia odotuksia. Mutta en usko, että Venäjä suostuu vaan tästä tulee yksi epäonnistunut yritys lisää ja ryskäys jatkuu.

Ukraina näyttäisi alustavasti hyväksyvän suurimman osan ko. suunnitelmasta sisältäen jotain modifikaatioita. Eurooppa antaa rivien välistä ymmärtää halunsa sille, että Ukraina jatkavaa sotimista ja sitä kautta parantaa neuvotteluasemiaan.

Periaatteessa vaikuttaisi lupaavalta mutta edelleen uskon, että Venäjä ei ota asiaa tosissaan vaan tapansa mukaan venkoilee ja pelaa aikaa.

Zelenskiy ready for 'honest' work on US-backed plan as Europeans push back

President Volodymyr Zelenskiy said after talks with a top U.S. Army official on Thursday he was ready for "honest" work with Washington on a plan to end the war in Ukraine, while European allies pushed back against punishing concessions to Russia.

www.reuters.com

 

[Rantapallo]

Ukraina näyttäisi alustavasti hyväksyvän suurimman osan ko. suunnitelmasta sisältäen jotain modifikaatioita. Eurooppa antaa rivien välistä ymmärtää halunsa sille, että Ukraina jatkavaa sotimista ja sitä kautta parantaa neuvotteluasemiaan.

Periaatteessa vaikuttaisi lupaavalta mutta edelleen uskon, että Venäjä ei ota asiaa tosissaan vaan tapansa mukaan venkoilee ja pelaa aikaa.

Zelenskiy ready for 'honest' work on US-backed plan as Europeans push back

President Volodymyr Zelenskiy said after talks with a top U.S. Army official on Thursday he was ready for "honest" work with Washington on a plan to end the war in Ukraine, while European allies pushed back against punishing concessions to Russia.

www.reuters.com

Kuinka tarkkaan tuosta niitä kohtia otetaan vaikuttaa paljon. Ukrainan EU jäsenyys jne, EU:n pitäis iskeä se 100 miljardia tiskiin.
Jokaisen maan pitäisi erikseen hyväksyä diili.

Epäilen että EU ei hyväksy tuota.
Ukraina voisi hyväksyä kun diilissä turvatakuut,jälleenrakennusta ja nopeutettu EU jäsenyys.

 

[maltsu]

Eihän tuo mikään kammodiili ole. Toivottavasti diili toteutuu, Euroopalle jää mustapekka käteen ja loputon sodan ja Ukrainan siviilipuolen tukeminen jos jäädään sodan tielle. Siinä olisi kammoa paljon enemmän. Se tulee todella kalliiksi kymmeniä ellei satoja miljardeja vuodessa ja sijoituksilla asiat vaan huononee, ihmisiä kuolee ja paikkoja menee paskaksi, järjetöntä. Suomenkin talous ja jatkaisi pimeässä harhailuaan. Olisihan tuo toteutuessaan myös Suomelle erinomainen diili verrattuna nykyiseen, jos kauppa voisi joiltain osiltaan alkaa palautumaan.

E: eikös se 100 miljardia ole Venäjältä takavarikoiduista, ei EUlta? Tosin epäilen että Venäjä vaatis oman puolensa jälleenrakennukseen sieltä mania.

 

[MÖYKKYNEN]

Kuinka tarkkaan tuosta niitä kohtia otetaan vaikuttaa paljon. Ukrainan EU jäsenyys jne, EU:n pitäis iskeä se 100 miljardia tiskiin.
Jokaisen maan pitäisi erikseen hyväksyä diili.

Epäilen että EU ei hyväksy tuota.
Ukraina voisi hyväksyä kun diilissä turvatakuut,jälleenrakennusta ja nopeutettu EU jäsenyys.

Joo, ei ole helppo ja uskon kuitenkin, että vaikka USA-UKR-EU pääsisi yhteisymmärrykseen niin Venäjä ei silti hyväksy sitä vaan venkoilee ja viivyttelee. Jälleenrakennuskustannuksiinhan EU on jo lupautunut osallistumaan eli oli diili mikä tahansa, niin siihen saadaan laittaa tai joudutaan laittamaan paljon rahaa. Mutta miten sitten kun oikeasti pitäisi lyödä pätäkkää tiskiin tässä taloustilanteessa niin enpä tiedä.

Eihän tuo mikään kammodiili ole. Toivottavasti diili toteutuu, Euroopalle jää mustapekka käteen ja loputon sodan ja Ukrainan siviilipuolen tukeminen jos jäädään sodan tielle. Siinä olisi kammoa paljon enemmän. Se tulee todella kalliiksi kymmeniä ellei satoja miljardeja vuodessa ja sijoituksilla asiat vaan huononee, järjetöntä, Suomenkin talous ja jatkaisi pimeässä harhailuaan. Olisihan tuo toteutuessaan myös Suomelle erinomainen diili verrattuna nykyiseen, jos kauppa voisi joiltain osiltaan alkaa palautumaan.

Tuo vasemmistomedian retoriikkahan johtuu vaan siitä, että se pelkää tapahtuvan Lähi-idän toisinnon eli Trump saa aikaan rauhan, joka olisi pahin painajainen vasemmistolle. Sen takia vasemmistomedia ym. TDS-hahmot ennaltaehkäisevästi leimaavat sen kammottavaksi ja hirvittäväksi ja saatanan ilmentymäksi. Mutta se on ymmärrettävää, vasemmistoaktivistit tekevät vain työtään, siitä mistä heille maksetaan.

 

[Rantapallo]

Eihän tuo mikään kammodiili ole. Toivottavasti diili toteutuu, Euroopalle jää mustapekka käteen ja loputon sodan ja Ukrainan siviilipuolen tukeminen jos jäädään sodan tielle. Siinä olisi kammoa paljon enemmän. Se tulee todella kalliiksi kymmeniä ellei satoja miljardeja vuodessa ja sijoituksilla asiat vaan huononee, ihmisiä kuolee ja paikkoja menee paskaksi, järjetöntä. Suomenkin talous ja jatkaisi pimeässä harhailuaan. Olisihan tuo toteutuessaan myös Suomelle erinomainen diili verrattuna nykyiseen, jos kauppa voisi joiltain osiltaan alkaa palautumaan.

E: eikös se 100 miljardia ole Venäjältä takavarikoiduista, ei EUlta? Tosin epäilen että Venäjä vaatis oman puolensa jälleenrakennukseen sieltä mania.

• Yhdysvallat saa kompensaatiota takeista.

Kukas tuon maksaa?

-100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin pyrkimyksiin uudelleenrakentaa ja investoida Ukrainaan. Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista. Eurooppa lisää 100 miljardia dollaria kasvattaakseen saatavilla olevien investointivarojen määrää Ukrainan jälleenrakennukseen.

Eli EU kaivaa kuvetta Usa poimii hedelmät.

 

[maltsu]

Tuo vasemmistomedian retoriikkahan johtuu vaan siitä, että se pelkää tapahtuvan Lähi-idän toisinnon eli Trump saa aikaan rauhan, joka olisi pahin painajainen vasemmistolle. Sen takia vasemmistomedia ym. TDS-hahamot ennaltaehkäisevästi leimaavat sen kammottavaksi ja hirvittäväksi ja saatanan ilmentymäksi. Mutta se on ymmärrettävää, vasemmistoaktivistit tekevät vain työtään, siitä mistä heille maksetaan.

Juu sehän on ollut alusta asti selvää, että minkä diilin tahansa Trump tekee, niin väärin sammutettu.

• Yhdysvallat saa kompensaatiota takeista.

Kukas tuon maksaa?

-100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin pyrkimyksiin uudelleenrakentaa ja investoida Ukrainaan. Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista. Eurooppa lisää 100 miljardia dollaria kasvattaakseen saatavilla olevien investointivarojen määrää Ukrainan jälleenrakennukseen.

Eli EU kaivaa kuvetta Usa poimii hedelmät.

No eiköhön sinne 100 miljardia kuitenkin mene jälleenrakennukseen, kunhan nyt ei USAn tilille tartte laittaa ja menee EU-kelpoisuuden rakentamiseen, niin ok. Venäjän varat voivat sitten suhmuroida Venäjän kanssa kuten haluavat.

 

[MÖYKKYNEN]

• Yhdysvallat saa kompensaatiota takeista.

Kukas tuon maksaa?

-100 miljardia dollaria jäädytettyjä venäläisiä varoja investoidaan Yhdysvaltain johtamiin pyrkimyksiin uudelleenrakentaa ja investoida Ukrainaan. Yhdysvallat saa 50 prosenttia tämän hankkeen tuotoista. Eurooppa lisää 100 miljardia dollaria kasvattaakseen saatavilla olevien investointivarojen määrää Ukrainan jälleenrakennukseen.

Eli EU kaivaa kuvetta Usa poimii hedelmät.

Aika pitkälti käytännössä näin. USA:lla tarjoaa palvelun, jota EU ei pysty itse tuottamaan ja sillä palvelulla on hintalappu. Toki voi olla, että tuossa prosenttiosuudessa on vielä paljon neuvottelunvaraa alaspäin.

 

[Rantapallo]

Koko hommahan voi toki olla EU:n herättelyä. Tukekaa enemmän tai joudutte ottamaan tosi surkean diilin.

 

[maltsu]

Koko hommahan voi toki olla EU:n herättelyä. Tukekaa enemmän tai joudutte ottamaan tosi surkean diilin.

Miten enemmän maksamalla saamme paremman diilin? Sehän tässä just on huonoa että olemme sodan maksaja, mitä enempi maksetaan sitä huonompi meille. Kantsiihan tästä pistää 20mrd/kvartaali verta vuotava haava kiinni jos pystyy.
Plus tulee valoa tunnelin päähän Suomen taloudelle ja EU laajeneminen, jälleenrakennus, positiiviset asiat Ukrainasta jne.

 

[ehec]

Ehkä tuo diili voi olla melkein parasta mitä on saatavilla huomioiden, ettei jenkit nyt selkeestikään aio Ukrainan tukemiseen osallistua. Mutta onpahan kyllä selkee viesti Venäjälle, että Euroopassa passaa perseillä ja sotia jatkossakin. Sotarikokset anteeksi, ei sotakorvauksia, saa lääniä ja vielä blokattua Ukrainan Natohaaveetkin. Voi sit taas 10v turvatakuupätkän jälkeen jatkaa erikoista sotilasoperaatiotaan.