🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[Roopeli]

Ok, yksilötasolla maksajia olisi ainakin teoriassa. Entäs tuo toinen olennainen puoli sodan jatkamiseen eli ukrainalaisten oma tahto jatkaa vs rauha ?

Toihan tästä tekee todella kieroa, että valtavasti ukrainalaisia ei haluaisi jatkaa sotaa tässä vaiheessa. Silti porukkaa etänä puskee sotaan silti.

 

[SIC-]

Toihan tästä tekee todella kieroa, että valtavasti ukrainalaisia ei haluaisi jatkaa sotaa tässä vaiheessa. Silti porukkaa etänä puskee sotaan silti.

Haluaako venäläiset sotaa? Pitäisikö heiltä kysyä haluavatko he ampua ohjuksia päivittäin ukrainalaisiin siviilikohteisiin tai kuolla Pokrovskin valtaamisen takia?

 

[Roopeli]

Haluaako venäläiset sotaa? Pitäisikö heiltä kysyä haluavatko he ampua ohjuksia päivittäin ukrainalaisiin siviilikohteisiin tai kuolla Pokrovskin valtaamisen takia?

Selvästi enemmän kuin ukraina ja voittavana osapuolena helpompi haluta sekä hoitaa asioita sodassa. Päälle resurssien määrä mikä ylittää ukrainan valtavalla kädellä.

 

[japa]

Selvästi enemmän kuin ukraina ja voittavana osapuolena helpompi haluta sekä hoitaa asioita sodassa. Päälle resurssien määrä mikä ylittää ukrainan valtavalla kädellä.

Haluatko että venäjä voittaa sodan?

 

[Roopeli]

Haluatko että venäjä voittaa sodan?

Tuo on fakta sodan osapuolten tilanteesta. Ei sun haluamiset tai implikoinnit muuta noita voimasuhteita.

Oma halu on että tuo sota loppuisi mahdollisimman nopeasti. Olisi pitänyt loppua jo vuosia sitten.

 

[RSH]

Kyllä Ukraina haluaa edelleen jatkaa sotaa. Jokainen kyllä haluaa rauhaa, mutta kyllä Ukrainassa tiedetään se, ettei se ole nyt mahdollista. Taisi olla samassa kyselyssä sekin, että valtaosa ei usko sodan loppuvan lähivuosina.

Eikös sodan loppuminen ole juuri nyt mahdollista jos Trumpin vetämä juna etenee?
Se että kumpikaan osapuoli voisi "voittaa" on edelleen varsin epätodennäköinen. Ihmisiä vaan kuolee ja rahaa palaa.

 

[SIC-]

Selvästi enemmän kuin ukraina ja voittavana osapuolena helpompi haluta sekä hoitaa asioita sodassa. Päälle resurssien määrä mikä ylittää ukrainan valtavalla kädellä.

Paitsi että Venäjä ei ole voittava osapuoli. Venäjä on epäonnistunut täysin Ukrainan valtaamisessa. Nytkin kesähööki on ollut täysi epäonnistuminen. Ainuttakaan kaupunkia ryssät ei ole vallanneet.

 

[SIC-]

Eikös sodan loppuminen ole juuri nyt mahdollista jos Trumpin vetämä juna etenee?
Se että kumpikaan osapuoli voisi "voittaa" on edelleen varsin epätodennäköinen. Ihmisiä vaan kuolee ja rahaa palaa.

Trumpin junaa ei nähdä aitona rauhanneuvotteluna, vaan Trumpin antautumisena Venäjälle. Onhan tuo nähty miten Trump ei uskalla vaatia Venäjältä mitään ja sen sijaan soittaa suutaan Zelenskylle ja vaatii Zelenskyä suostumaan Venäjän ehtoihin. Tuo on täyskäännös verrattuna Bideniin, joka vaati Venäjää vetäytymään Ukrainasta.

 

[japa]

Tuo on fakta sodan osapuolten tilanteesta. Ei sun haluamiset tai implikoinnit muuta noita voimasuhteita.

Oma halu on että tuo sota loppuisi mahdollisimman nopeasti. Olisi pitänyt loppua jo vuosia sitten.

Mikä olisi nopein tapa lopettaa sota?
Mitä mieltä olisit jos venäjä lopettasi sodan, vetäytyisi ja sanoisi olleen väärässä? Noin ihan vaan fantasia pohjalta ajateltuna. Pystyisikö sen hyväksymään faktana ja neutraalisti?

Venäjän kenties törkein teko nousi esiin yöllä Washingtonissa – Trump: "Kaikkien listojen kärjessä"

Washingtonin tapaamisessa noteerattiin kadonneet ukrainalaislapset.

www.mtvuutiset.fi

Mitä sanoisit lapselle tai vanhemmille jotka ovat kokeneet uutisen mukaisen kohtalon? Ja edelleen vain faktoihin ja neutraalisuuteen perustuen, ei tarvitse tunteita tai muuta esim empatiaa käyttää. Ja minun tunteita tai haluamisia ei tarvitse vastaukseen liittää? Sen jokainen tietää mitä minä haluan ja toivon...

Spoiler: toivomus

jokainen kuollut ryssä on hyvä ryssä

 

[Roopeli]

Mikä olisi nopein tapa lopettaa sota?
Mitä mieltä olisit jos venäjä lopettasi sodan, vetäytyisi ja sanoisi olleen väärässä? Noin ihan vaan fantasia pohjalta ajateltuna. Pystyisikö sen hyväksymään faktana ja neutraalisti?

Venäjän kenties törkein teko nousi esiin yöllä Washingtonissa – Trump: "Kaikkien listojen kärjessä"

Washingtonin tapaamisessa noteerattiin kadonneet ukrainalaislapset.

www.mtvuutiset.fi

Mitä sanoisit lapselle tai vanhemmille jotka ovat kokeneet uutisen mukaisen kohtalon? Ja edelleen vain faktoihin ja neutraalisuuteen perustuen, ei tarvitse tunteita tai muuta esim empatiaa käyttää. Ja minun tunteita tai haluamisia ei tarvitse vastaukseen liittää? Sen jokainen tietää mitä minä haluan ja toivon...

Spoiler: toivomus

jokainen kuollut ryssä on hyvä ryssä

Voit liittyä tuohon emotionaaliskerhoon omalla ajallasi.

Nopein tapa olisi ollut hoitaa neuvotteluja ja politiikkaa kuten nyt on hoidettu tänä vuonna kummasti yllättäen...
Mun ei tarvitse sanoa mitään kenellekään tai olla kuin altavastaajana kun totean olennaisen asiasta.

Teitä tekopyhiä on 13 tusinassa nykyään ja voisit katsella ihan omaan peiliin ennenkuin alat puhumaan muille "miten pitäisi ajatella asioista".

 

[maltsu]

Trumpin junaa ei nähdä aitona rauhanneuvotteluna, vaan Trumpin antautumisena Venäjälle. Onhan tuo nähty miten Trump ei uskalla vaatia Venäjältä mitään ja sen sijaan soittaa suutaan Zelenskylle ja vaatii Zelenskyä suostumaan Venäjän ehtoihin. Tuo on täyskäännös verrattuna Bideniin, joka vaati Venäjää vetäytymään Ukrainasta.

Niin ei Venäjän valtaamiin alueisiin olla haluttu ihmeemmin puuttua. Moldovalta meni Transnistria Venäjän pelletasavallaksi jo 1992 Bush seniorin aikaan. Siellä se edelleen möllöttää samassa tilassa 33 vuotta myöhemmin. Ei olla haluttu eskaloida. Georgialta viedyt Abhasia ja Etelä-Ossetia olleet 17 vuotta samanlaisessa tilanteessa.
Obaman kaudella viedyt Krimi ja Donbas, venäläistetty jo 11 vuotta näitä. Ei mitään todellista halua ottaa takaisin. Ei varsinkaan silloin Obaman aikana kun kaasukauppaa tehtiin pää märkänä Puten kanssa tapahtumien jälkeen. Obama ei aseistanut Ukrainaa lainkaan. Eikä niitä tosissaan olla oltu ottamassa Bideninkään kaudella, päinvastoin, lisää alueita meni. Kesähööki hyytyi ja unohdettiin. Aseistusta annettu että "Ukraina voi puolustaa itseään". Ei niin että voittaisi sodan.
Epämiellyttävä totuus on, että alueet ovat myös vahvasti venäläismielisiä. Senpä takia Bidenilta lipsahti "minor incursion ok"... Jos tuo Donetskin puuttuva palanen annetaan Venäjälle, niin taitaa valtaosa asukkaista jäädä venäläistettäväksi paikan päälle.

Parempi laittaa homma pakettiin. Mieluummin ilman mitään lisämyönnytyksiä toki. Mutta kantsis varmaan käyttää mahdollisuus lopettaa lisätappamiset, saada kaapattuja lapsia takaisin ja vankeja vapaaksi ja Ukraina ja muu Eurooppa voi palata (uuteen) normaaliin.

Voisi kyllä vetästä samalla nuo Georgian ja Moldovan asiat kuntoon myös. Sairaat osat pois vaan ja loput EU/Nato-tielle, jos ei kerta haluta käyttää voimaa niiden palauttamiseen. Kun Venäjä saa pitää osaa hallussaan, eikä hommaa ratkota, se vetää koko maata alaspäin ja jumiin. Ei ne jämäkät oikein sanomiset merkitse yhtään mitään, jos ei olla valmiita tekemään niiden mukaan.

 

[MÖYKKYNEN]

Niin ei Venäjän valtaamiin alueisiin olla haluttu ihmeemmin puuttua. Moldovalta meni Transnistria Venäjän pelletasavallaksi jo 1992 Bush seniorin aikaan. Siellä se edelleen möllöttää samassa tilassa 33 vuotta myöhemmin. Ei olla haluttu eskaloida. Georgialta viedyt Abhasia ja Etelä-Ossetia olleet 17 vuotta samanlaisessa tilanteessa.
Obaman kaudella viedyt Krimi ja Donbas, venäläistetty jo 11 vuotta näitä. Ei mitään todellista halua ottaa takaisin. Ei varsinkaan silloin Obaman aikana kun kaasukauppaa tehtiin pää märkänä Puten kanssa tapahtumien jälkeen. Obama ei aseistanut Ukrainaa lainkaan. Eikä niitä tosissaan olla oltu ottamassa Bideninkään kaudella, päinvastoin, lisää alueita meni. Kesähööki hyytyi ja unohdettiin. Aseistusta annettu että "Ukraina voi puolustaa itseään". Ei niin että voittaisi sodan.
Epämiellyttävä totuus on, että alueet ovat myös vahvasti venäläismielisiä. Senpä takia Bidenilta lipsahti "minor incursion ok"... Jos tuo Donetskin puuttuva palanen annetaan Venäjälle, niin taitaa valtaosa asukkaista jäädä venäläistettäväksi paikan päälle.

Parempi laittaa homma pakettiin. Mieluummin ilman mitään lisämyönnytyksiä toki. Mutta kantsis varmaan käyttää mahdollisuus lopettaa lisätappamiset, saada kaapattuja lapsia takaisin ja vankeja vapaaksi ja Ukraina ja muu Eurooppa voi palata (uuteen) normaaliin.

Voisi kyllä vetästä samalla nuo Georgian ja Moldovan asiat kuntoon myös. Sairaat osat pois vaan ja loput EU/Nato-tielle, jos ei kerta haluta käyttää voimaa niiden palauttamiseen. Kun Venäjä saa pitää osaa hallussaan, eikä hommaa ratkota, se vetää koko maata alaspäin ja jumiin. Ei ne jämäkät oikein sanomiset merkitse yhtään mitään, jos ei olla valmiita tekemään niiden mukaan.

Tappamisen lopettaminen on yksi tärkeä tai varmaankin se tärkein etu jos rauha saataisiin aikaan mutta heti perässä tulee talous ja ihmisten hyvinvointi. Jo pari vuotta sitten neljännes ukrainalaisista eli köyhyysrajan alapuolella ja paljonko lienee nyt, ehkä pian kolmannes. 7-8 miljoonaa ihmistä on jättänyt maan ja lisää lähtee koko ajan. Yhä harvempi palaa mitä kauemmin aikaa kuluu. Syntyvyys on romahtanut, koska ymmärrettävästi monikaan ei halua lisääntyä sodan keskellä, joka tulee aiheuttamaan väestörakenteen kriisin. Mitä kauemmin sota kestää, sitä epätodennäköisemmäksi käy, että Ukrainasta tulee enää elinkelpoista valtiota, jossa ihmisillä olisi edes jollain tapaa järkevä elintaso.

Niillä maa-alueilla tulee olemaan äärimmäisen kova hinta, jos mahdollinen rauhansopimus hylätään ja lähdetään ottamaan maita takaisin vuosien kulutussodalla.

 

[RSH]

Ihan oman ja Suomen valtion edun kannalta, mielenkiintoista on miten molemmin puolin takavarikoidut assetit menee jos rauhasta tulee sopimus. Lännessä on Venäjän varoja takavarikossa ja Venäjällä on länsiyhtiöiden kuten Fortum omaisuutta.

 

[Rantapallo]

Ukraine war briefing: Zelenskyy entices Trump with $90bn arms buy in return for security

Ukrainian president ready for bilateral meeting with Putin; Russian attacks continue with Kharkiv and Zaporizhzhia among targets. What we know on day 1,273

www.theguardian.com

-Reports earlier suggested that Ukraine would promise to buy $100bn of US weapons financed by Europe – lucrative for US suppliers – as part of a deal to get guarantees from the US for its security if there is a peace settlement with Russia, according to reports.

Trumppia voidellaan 100 miljardin ostoilla, ihmettelen vaan kuka maksaa?

 

[Roopeli]

Ukraine war briefing: Zelenskyy entices Trump with $90bn arms buy in return for security

Ukrainian president ready for bilateral meeting with Putin; Russian attacks continue with Kharkiv and Zaporizhzhia among targets. What we know on day 1,273

www.theguardian.com

-Reports earlier suggested that Ukraine would promise to buy $100bn of US weapons financed by Europe – lucrative for US suppliers – as part of a deal to get guarantees from the US for its security if there is a peace settlement with Russia, according to reports.

Trumppia voidellaan 100 miljardin ostoilla, ihmettelen vaan kuka maksaa?

Sick sanoi olevansa täysillä mukana

 

[RSH]

Trumppia voidellaan 100 miljardin ostoilla, ihmettelen vaan kuka maksaa?

Muistanko oikein ja tuo on suunnilleen sama summa minkä verran euroopan maiden tulisi per vuosi laittaa Ukrainan tukemiseen jotta rintamalinjat pysyy paikoillaan, kun jenkit vaihtoi aseiden myyjän rooliin?

 

[MÖYKKYNEN]

Ukraine war briefing: Zelenskyy entices Trump with $90bn arms buy in return for security

Ukrainian president ready for bilateral meeting with Putin; Russian attacks continue with Kharkiv and Zaporizhzhia among targets. What we know on day 1,273

www.theguardian.com

-Reports earlier suggested that Ukraine would promise to buy $100bn of US weapons financed by Europe – lucrative for US suppliers – as part of a deal to get guarantees from the US for its security if there is a peace settlement with Russia, according to reports.

Trumppia voidellaan 100 miljardin ostoilla, ihmettelen vaan kuka maksaa?

USA antaa turvatakuut Ukrainalle vastineena 100mrd diilistä amerikkalaisille asevalmistajille, jotka Eurooppa maksaa + kaikki muu aseistus jonka jenkit toimittaa Ukrainaan Euroopan kustannuksella. Jos tämä on kuvio niin kuka vielä sanoo ettei Trump osaa tehdä diilejä.

USA tuskin tekee paljoa enempää kuin laittaa nimen alla turvatakuupaperiin ja ”koordinoi”. Minimum effort - maximum profit.

 

[Rantapallo]

USA antaa turvatakuut Ukrainalle vastineena 100mrd diilistä amerikkalaisille asevalmistajille, jotka Eurooppa maksaa + kaikki muu aseistus jonka jenkit toimittaa Ukrainaan Euroopan kustannuksella. Jos tämä on kuvio niin kuka vielä sanoo ettei Trump osaa tehdä diilejä.

USA tuskin tekee paljoa enempää kuin laittaa nimen alla turvatakuupaperiin ja ”koordinoi”. Minimum effort - maximum profit.

Eikä Usa edes anna kunnollisia turvatakuita Ukrainalle.
Euroopan maat antaa ne ja Usa tukee sitä Trumpin määrittelemällä tavalla.

Tosin alkaa näyttämään ettei koko himmeli toteudu. Poliittinen pääoma ja uskottavuus isketty tiskiin ja tulos näyttää laihalta.

 

[Rantapallo]

Muistanko oikein ja tuo on suunnilleen sama summa minkä verran euroopan maiden tulisi per vuosi laittaa Ukrainan tukemiseen jotta rintamalinjat pysyy paikoillaan, kun jenkit vaihtoi aseiden myyjän rooliin?

Tosin tainnut moni maa Euroopassa sanoa jo ettei osallistu. Suomi,Puola,Espanja ja Italia ny ainakin mikäli en väärin muista. Lähtisikö kutistuva maiden joukko maksamaan tuota 100 miljardia...

Suomella on päätös 660 miljoonan lisärahoituksesta Ukrainan tukemiseen ostamalla Suomalaiselta puolustusteollisuudelta. Raha halutaan käyttää kotimaisiin investointeihin, ei ostaa sillä Usasta tavaraa.
Ilman uusia päätöksiä rahaa ei ole.
Puolustusbudjetin nostokin tapahtunee vuosina 29-32.

 

[MÖYKKYNEN]

Eikä Usa edes anna kunnollisia turvatakuita Ukrainalle.
Euroopan maat antaa ne ja Usa tukee sitä Trumpin määrittelemällä tavalla.

Tosin alkaa näyttämään ettei koko himmeli toteudu. Poliittinen pääoma ja uskottavuus isketty tiskiin ja tulos näyttää laihalta.

Tuossa on varmaan se koalition suurin vääntö sisäisesti. Se on aika varmaa, että Eurooppa tulee tekemään kaiken heavy-liftingin ja Jenkit toimii työnjohtajana. Luultavasti Jenkit iteroi nyt sitä, mikä takuiden taso on riittävä mutta ei tarpeettoman paljon. Jokainen ylimääräinen actioni kustantaa kuitenkin jollain tavalla jotain veronmaksajille