⏳ Intermittent Fasting - Pätkäpaasto
- Keskustelun aloittaja testolenu
- Aloitettu
- Liittynyt
- 7.9.2007
- Viestejä
- 2 867
Niinpä? Ja oisko tässä sitten tarkotus treenata kerran 10 päivässä? :D Ei voi tietää eikä tajuta.
Ehkä tää kuitenki on vaan perus makrosyklittelyä, ja 3-4 kertaa viikossa treenaava vetää psmf-tyylisellä ruokavaliolla sen 3 päivää.. Toi alkuhomma on vaan joku tulikaste tai jotain. Fanipojille vähän hunajaa.
EDIT: Tai sitten tää on niinku Ultimate Diet 2.0 sillä erolla että McDonald sanoo suoraan että se on perseestä ja vaikeaa.
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 237
Tästä syystä en uskokaan, että kyseinen menetelmä toimii, jos joka ilta vetää 300g kermajätskiä ja päivän kalorit huitelee reilusti plussalla.
Yritin jossain vaiheessa löytää kokemuksia tuosta CBL-menetelmästä, mutta aika vähän tuntui löytyvän. Ehkäpä menetelmää kokeilleet eivät ole saaneet niin hyviä tuloksia, että viitsisivät jakaa tuloksia.Uskoisin, että tuo toimii, jos vaihdetaan treenin jälkeinen mättöateria vähärasvaiseen tärkkelyspitoiseen ruokaan. Tällöin kyseessä on hieman kuin anabolic diet + leangains.
En ole hetkeen vetäissyt iltapalaksi karkkipussia, mutta ainakin tärkkelyksestä otetut hiilarit imee mulla nesteet ihon alta. Tämä tietty edellyttää, että ruokailun jälkeen ei juo tarpeeksi vettä ja aamulla herää kurkku kuivana. En tiedä johtuuko tuosta hetkellisestä nestehukasta vai mistä, mutta sitten saakin juoda vettä reilusti ja sen jälkeen tulee kyllä mukava pöhö. Kaipa tuo on osittain yksilöllistäkin.
- Liittynyt
- 7.9.2007
- Viestejä
- 2 867
Tuli mieleen ni sekoitampa lissää pakkaa:
Kiefer myös sanoi yhdessä Biojacked-podcastissään, että kokojyvätuotteet aiheuttais jollain tavalla enemmän rasvankertymistä kuin valkoiset, että ne ois jollain tavalla huonompia (TODENNÄKÖSESTI siksi, että ne aiheuttaa liikaa kylläisyyttä kalorimäärään nähden, tai ovat liian hitaita) [tässäpä esim] joten kandee vetää valkosta viljaa jne.
Enkä siis käytä lähteinä blogeja tms. tarkoituksella, en vain jaksa nyt kaivaa dh:n foorumeilta herran omia mielipiteitä, kun ne on tupanneet olemaan joko aivan käsittämättömän vaikeaselkoista (tarkoituksella?) ja auktoriteettipainotteista.
- Liittynyt
- 31.8.2004
- Viestejä
- 252
Tarkoitatko valkoisella: viljaa, josta on poistettu kaikki kuorikerrokset? Kyllä valkoisenpaholaisen paska on ravintoköyhää kaloria. Eikä tee suolistollekkaan mitään hyvää. En väitä, etteikö kohtuuden rajoissa tämäkin mene ok. Itse huomannut, mitä vähemmän paholaisenpaskaa syö, sitä parempaan kuntoon keho vaan menee. Ja kun tinttaa jonkun pullan joskus, niin pakki on ihan sekaisin päivästä kahteen.
Eikös se keliakiakin johdu pitkälti liian seulosutsta ja hiotusta viljasta? Olen kuullut myös tuolla olevan suora yhteys vatsaa/suolisto syöpiin (huom kuullut).
BTW: Tämä keskustelu ei nyt oikein enään ole tämän postauksen aihepiirissä...
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 237
Tuntuu vaikealta kuvitella, että hitaampi hiilari (pienempi insuliinipiikki) aiheuttaisi enemmän rasvan kertymistä kuin nopeat hiilarit. Se on kyllä totta, että kokojyvätuotteiden kanssa kalorit jää helposti alhaisemmaksi kylläisyyden takia. Hassua, että CBL:ssä hedelmien määrää tulisi rajoittaa fruktoosin takia, mutta toisaalta kokikset, jätskit yms. on ok, vaikka normaalista pöytäsokerista puolet on fruktoosia.
- Liittynyt
- 7.9.2007
- Viestejä
- 2 867
^ & ^^
Niinpä.
Mielenkiintoista. Pitää muistaa jos joskus on "arvostettu huippubiofyysikko" ja päättää kirjoittaa kirjan, niin markkinakampanja on että höpötän ihan ufojuttuja netin pullolleen niin ihmiset ostaa mun kirjan kuriositeettinä.
Niinpä.
Mielenkiintoista. Pitää muistaa jos joskus on "arvostettu huippubiofyysikko" ja päättää kirjoittaa kirjan, niin markkinakampanja on että höpötän ihan ufojuttuja netin pullolleen niin ihmiset ostaa mun kirjan kuriositeettinä.
beginner
VIP
- Liittynyt
- 3.7.2002
- Viestejä
- 11 041
Tätä tuli käytettyä läskitalkoiden yhteydessä, mutta nykyään vaihtelee. Viimeksi tein perusvoimaa 7 viikkoa volyymia nostaen ja nyt on tullut otettua maksimeja muutama viikko. Nykyään tulee syötyä pidemmässä ikkunassa eikä tätä paastoiluksi voi hyvällä tahdollakaan sanoa. Jos haluan lepopäivänä syödä tukevan aterian niin saatan pitkittää ekaa ateriaa sinne iltapäivään. Mutta juuri millään lailla en seuraa mitään paastoaikaa.
- Liittynyt
- 8.3.2012
- Viestejä
- 14
Onko kellään vieläkään tosta carb backloadingista mitään infoa? PDF/Kirja? Kannattaako ostaa? Mulla kiinnostais tietää onko sielä mitään uutta ja ihmeellistä (vai onko kaikki mitä voidaan keksiä jo keksitty? [sic]) vai onko se vaan markkinaschaibaa edellisen kirjan boostaamiseksi.
Pähkinänkuoressa mitä oon koonnu foorumeilta ja Kieferiltä:
- Hankkiudu ketoosiin (10 päivää alle 30g hiilaria)
- Ateriarytmille se ja sama, mutta alle 30g hiilaria pitkin päivää kunnes
- Treenin jälkeen vedetään simppeleitä sokereita 40-50g (ite vetäisin kyllä just ennen mutta enikeis)
- Loppupäivä syödään prodea ja mätetään hiilaripaskaa niin paljon ku napa vetää (sipsejä, karkkia, jätskiä, limukkaa)
- Aamulla näytetään INFINITE ABS!!!11
Eli toi kaava EI Kieferin mielestä ole
- Makrosyklittelyä, vaan carb-backloadingia
- Ketoosipohjainen ruokavalio, vaan carb-backloadingia
- Pätkäpaastoa ja kaikin puolin Berkhanin protokollaa ja Lyle McDonaldin ja Natermanin ohjenuoria noudattavaa copypastaa, vaan carb-backloadingia.
(Lähde: Kiefer itse allekirjoittaneen kysymykseen vastanneena.)
Tällaset vänkäykset saa mun misantropian kukkimaan. Ei millään haluttais uskoa että tohtoriarvon biofyysikko ois niin läpeensä mätä että ihan 100-0 kusettais, joten täytyyhän kirjassa olla jotain oikeasti siistiä?
Edelleen tekis mieli ostaa vaan koko paska sen takia että sais lukea miten pahasti Kiefer nettoaa, kun fabot on fundamentalistifanipoikia täynnä..
Kiefereistä mitään tietämättä tuli tuosta tiivistelmästä ja infinite abseista mieleen tämä: http://www.t-nation.com/free_online_article/sports_body_training_performance_diet_mass/shredded_in_6_days, eipä tässä muuta.
- Liittynyt
- 6.11.2008
- Viestejä
- 147
Mulla on tässä tuo syönti-ikkuna nyt venynyt klo 17-22 paikkeille. Se tuntuu itselle sopivimmalta ja oonki tässä miettiny, että onko siitä sitten haittavaikutuksia kun syönti-ikkuna on joinakin päivinä vain 2tuntia, yleensä kuitenkin 4-5h.
Ja sitten kun on puhuttu tuosta kolesteroliarvon noususta suurien ruoka-annosten yhteydestä, onko tästä esittää minkäänlaista tilastoa? Olen koittanu netistä hakea IF:n ja kolesteroliarvojen yhteyksiä eikä oikein löydy muuta kuin Martinin kertomukset
Ja sitten kun on puhuttu tuosta kolesteroliarvon noususta suurien ruoka-annosten yhteydestä, onko tästä esittää minkäänlaista tilastoa? Olen koittanu netistä hakea IF:n ja kolesteroliarvojen yhteyksiä eikä oikein löydy muuta kuin Martinin kertomukset
- Liittynyt
- 24.12.2006
- Viestejä
- 128
Mummani tapas sanua...25vuatta sitten,notta laihtuu kuhan ei syä illalla kuuren jälkeen mitään,eli ei tämä ihan uus keksintö ole ;)
Kolmas päivä menos,olo ok.Saanu kotona kaikkia pieniä"rästi remppa"hommiakin tehtyä.
Tua treeni puoli vain"rasittaa"ku olen HIIT tyylisesti treenaillu,ja ny ei niinku oikein saisikaan....tairan treenata silti.
Kolmas päivä menos,olo ok.Saanu kotona kaikkia pieniä"rästi remppa"hommiakin tehtyä.
Tua treeni puoli vain"rasittaa"ku olen HIIT tyylisesti treenaillu,ja ny ei niinku oikein saisikaan....tairan treenata silti.
- Liittynyt
- 7.9.2007
- Viestejä
- 2 867
- Liittynyt
- 24.12.2006
- Viestejä
- 128
Ei ku ihan tosi...aamulla varahin navettahan,niin siinä se elämä meni ihan ittestään pätkä paastoten.
- Liittynyt
- 7.9.2007
- Viestejä
- 2 867
Ei ku ihan tosi...aamulla varahin navettahan,niin siinä se elämä meni ihan ittestään pätkä paastoten.
Miten tuo liittyy mitenkään tohon "illalla kuuden jälkeen" -mytologiaan?
Meitsillä toimii nykyään paasto makeasti, harrastan koko paastoajan töissä monipuolista hyötyliikuntaa jonka jälkeen nappaan jotain prodepitoista, otan päikkärit, käyn salilla ja vedän siinä 18-20 aikaan hiilariöverit. Treeni kulkee ja peilikuva näyttää paremmalta kokoajan.
- Liittynyt
- 24.12.2006
- Viestejä
- 128
- Liittynyt
- 12.9.2003
- Viestejä
- 1 961
Kun menet nukkumaan tyhjällä mahalla ( eli siis et saanut metsästettyä saalista ) elimistö tekee kaikkensa pidentääkseen telomeerejä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Breuning 1896-2011 söi tapansa mukaisesti tukevan aamiaisen ja lounaan.
http://en.wikipedia.org/wiki/Walter_Breuning 1896-2011 söi tapansa mukaisesti tukevan aamiaisen ja lounaan.
- Liittynyt
- 3.11.2010
- Viestejä
- 155
Tykkäätkö esim. näistä teksteistä?Onko kellään vieläkään tosta carb backloadingista mitään infoa? PDF/Kirja? Kannattaako ostaa? Mulla kiinnostais tietää onko sielä mitään uutta ja ihmeellistä (vai onko kaikki mitä voidaan keksiä jo keksitty? [sic]) vai onko se vaan markkinaschaibaa edellisen kirjan boostaamiseksi.
Pähkinänkuoressa mitä oon koonnu foorumeilta ja Kieferiltä:
- Hankkiudu ketoosiin (10 päivää alle 30g hiilaria)
- Ateriarytmille se ja sama, mutta alle 30g hiilaria pitkin päivää kunnes
- Treenin jälkeen vedetään simppeleitä sokereita 40-50g (ite vetäisin kyllä just ennen mutta enikeis)
- Loppupäivä syödään prodea ja mätetään hiilaripaskaa niin paljon ku napa vetää (sipsejä, karkkia, jätskiä, limukkaa
- Aamulla näytetään INFINITE ABS!!!11
Eli toi kaava EI Kieferin mielestä ole
- Makrosyklittelyä, vaan carb-backloadingia
- Ketoosipohjainen ruokavalio, vaan carb-backloadingia
- Pätkäpaastoa ja kaikin puolin Berkhanin protokollaa ja Lyle McDonaldin ja Natermanin ohjenuoria noudattavaa copypastaa, vaan carb-backloadingia.
(Lähde: Kiefer itse allekirjoittaneen kysymykseen vastanneena.)
Tällaset vänkäykset saa mun misantropian kukkimaan. Ei millään haluttais uskoa että tohtoriarvon biofyysikko ois niin läpeensä mätä että ihan 100-0 kusettais, joten täytyyhän kirjassa olla jotain oikeasti siistiä?
Edelleen tekis mieli ostaa vaan koko paska sen takia että sais lukea miten pahasti Kiefer nettoaa, kun fabot on fundamentalistifanipoikia täynnä..
http://articles.elitefts.com/nutrition/logic-does-not-apply-part-2-breakfast/
http://articles.elitefts.com/nutrition/carb-back-loading/
http://www.dangerouslyhardcore.com/360/from-elitefts-back-loading-follow-up/
http://www.dangerouslyhardcore.com/370/carb-back-loading-the-final-follow-up/
Kirja sisältää samanlaista hifistelyä, mutta vielä yksityiskohtaisemmin. Jos kiinnostaa niin kannattaa hankkia, muuten ei. Opit varmasti uutta solu- ja hormonitoiminnasta ja kuinka niitä manipuloidaan ruokavalion ja treenin avulla. Lähdeluettelo on laaja ja kirjaa päivitellään uusimpien tutkimustulosten mukaisesti. Ei oo mitään copypastea vaan ihan on ite poika kirjottanu, vaikka samantyylisiä dieettejä on netti pullollaan.
Onko tämä sitten jotain uutta ja ihmeellistä? Tuskin. Kirjassa annetaan makromäärät mitä noudattaa. Niitä sitten muutellaan peilikuvan perusteella, eli kaloreillahan tässäkin pelataan. Tosin tämänkaltaisen makrosyklittelyn toimivuudesta löytyy jonkinverran dataa, mutta tuskin sillä mitään maagista saa aikaiseksi.
Mitä Kieferiin tulee niin mielestäni ihan asiaa se kirjottaa, vaikka välillä lipsuu, kuten ne pätkäpaastoartikkelit, joiden tarkotus oli ihan selkeesti ohjata suositusta dieetistä jengiä omiin päin.
Niin ja voihan tätä kokeilla ilman kirjaakin... tai sitten hommaa se halvempi kopio joka on aikalailla sama dieetti ilman hifistelytekstejä ja lähteitä - The Renegade diet (tjs).
- Liittynyt
- 7.9.2007
- Viestejä
- 2 867
Toi on tosi hauska, kun itellä on tosi intuitiivisesti tullu (ehkä tän leangainsin myötä) ettei syö yhtään hiilareita ennen treeniä.
En tosin voi vertailla, koska Natermanin (Joshua Naterman/Slizzardman) mukaan tärkeimpiä ruokia on ne mitkä syö juuri ennen treeniä. Ja ko. henkllö suosittelee vaikkapa kourallista jellybeans-karkkeja tai viinirypäleitä, mehua, dextroa ja heraa/bcaata. Pitkät oli selitykset miksi, mutta ero muihin on, että tällä kaverilla ei ole mitään myytävänä joten en näe hemmoa yhtä puolueellisena kuin Kiefer tai muut "gurut". Ei kyllä MBkään mitään myy tai tyrkytä pl. valmennusta..
Niiiin ni tosiaan, en voi oikein vertailla että oliko parempi kun vedin ennen treeniä pelkät bcaat vs että vedän vaikka pussin änkyräpirtukarkkeja. Nyt kun olen parina päivänä vetänyt ko. pussin naamariin paria tuntia ennen treenejä, niin potkii aivan saatanasti. Enkä kummemmin aluksi edes pannut asiaa merkille, niin ei voi kauhean placeboa olla. Pitää vissiin palata takapakkia ja kokeilla vetää pelkkää rasvaa/prodea Prewo ja sitten hiilarimätöt treenin jälkeen.
...Niin joo. Berkhanin guidessahan on "On a workout day break your fast with meat, fibrous veggies and fruit. Don't stuff yourself." Eli eipä siinäkään perunaa/riisiä/karkkia käsketä syömään ennen treeniä. :o
Nämä täytyy lukea myöhemmin, mutta tuo "backloading" sanan käyttö on vähän jännä. Se on just sitä mistä McDonald ja Berkhan jossain parin vuoden takaisissa posteissa/statuspäivityksissä varoitti: "If you have a person claiming he/she has a 'method' then run the other way, quickly." Kun backloading ei nyt varsinaisesti ole mikään ravintotermi kuten esim pätkäpaasto/IF. Se vaan on sana jota Kiefer käyttää opuksessaan, ja se antaa sellasen hauskan mysteerikertoimen siihen. "Jos haluat vähän hiilaria ni tee miten haluat, jos haluat syödä MITÄ VAAN ikinä donitseja pekonia kissanpentuja rusinoita heinää käpyjä niin BACKLOADAA(c)[tm]."
Mutta tää nyt on turhaa vikinää, jos haluaisin tietää mitä tää backloading tarkoittaa, olisi ostettava kirja ja todettava että "kyllä, backloading olikin vain tapa sanoa 'syö hiilarit heti treenin jälkeen en masse == ajoita _kaikki_ hiilarisi treenin jälkeen _aina_." (jos siis näin on)
Eli joo, päädyn varmaan jossain välissä ostamaan ton kirjan. En varmaan muuten pääse tästä yli.
Oon kasvanu tykkäämään sanonnasta "Kun sulla on vasara niin kaikki näyttää naulalta." Eli niinku se tieteilijä joka in vitro -tutkimuksilla taisteli omega-3 öljyjä vastaan väittäen että ne aiheuttaa nekroosia (vaikka ilmeisesti pitää jollain soluydintasolla paikkansa, ei ihmisen ruoansulatuksessa käytännössä ikinä. Vähän sama ku kaadat suolaa etanan päälle ja toteat että suola tappaa elävän olennon), niin pelkään investoida sälliin jota hypetetään fyysikkona eikä esim urheilulääketieteen tutkijana tms.
...Mutta sitten taas noi tutkimustulokset kiinnostaa...
"It's not macro cycling. It's carb-backloading, and it's totally different." (c) DH itse.
Tottakai, siis bisnestähän täytyy tehdä. On vaan aika kova koulu lähtee Berkhanin ilmaisten oppien auvosta ja syytää rahaa hemmolle joka vaikuttaa paljon auktoriteettiin vetoavammalta kuin esim Lyle.
Kiitti postauksesta, pitää tsekata renegade ja kattoa jos pistän ton kirjan tilaukseen. Heitän sen ebayhin jos se on aivan susi, niin eiköhän sen sieltä joku fanipoika nappaa.
beginner
VIP
- Liittynyt
- 3.7.2002
- Viestejä
- 11 041
Just otin piraattilahdesta noin 20 sekunnissa tuon renegaden.
Mitä itse aiheeseen tulee niin leangainsin ja CBL:n ero vaikuttaa kyllä mitättömän pieneltä.