🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Markku Tikka sanoi:
Kuulostaa kaliumin puutteelta. Veritestillä selviää, mutta voihan sitä alkaa vain syömään gramman päivässä purkista ja katsoa auttaako asiaan.
Click to expand...
Olen koittanut nostaa suolan määrää ja 2-3 kertaa päivässä ottaa elektrolyyttejä, syön lisäksi vähintään 3kananmunaa päivässä ja avocadon jne. mutta ehdottomasti kokeilen kaliumlisää.
Loppusyksystä olin VHH valiolla ja hiilareita meni n.100g päivässä ja treenit kulki ja uni oli mittauksineen todella hyvää. Ongelmat alkoivat oikeastaan sen jälkeen ja joulukuun alussa otettiin EKG mikä sen 2minuutin otannalla oli ok. Sen jälkeen tein myös 3päivän vesipaaston ja nyt tammikuun alussa taas vähensin hiilareita ja kuun lopussa vedin täysin ketolle. Ensiviikolla 24h verenpaineseuranta jotka ovat olleet hieman koholla, mutta nyt taas kotimittauksissa laskusuunnassa, sen jälkeen verikokeita.
Muuten olo on mitä mainioin ja vuosia lähes kateissa olleet aamustondikset ovat tehneet comebackin ja ovat oikeastaan joka aamuisia nyt jne. Mieltä ylentäviä kokemuksia 50v ikää lähentelevälle:giggle:
Ketoosia olen testannut jo varmaan reilu 20v sitten Atkinsin kirjan myötä ja ennen varsinaista karppausboomia ja jo sieltä on kokemukset mahtavia ja nyt menee vielä hieman ehkä ns. järkevämmällä tavalla ainakin rasvojen myötä jne.
Myös täällä menee oliiviöljyä että olisi Italian mamma ylpeä
 
Mike sanoi:
Meidän jokainen solu sisältää rasvaa, joten vähän outo väite.
Click to expand...
Siihen en ota kantaa onko tämä totta jokaisen solun kohdalla mutta tämä mekanismi on mielenkiintoinen että onko ravinnolla merkitystä siihen miten insuliini kykenee toimimaan. Jos mietitään pitkään rasvalla pääasiassa toimineita yksilöitä ovatko he insuliinilleresistenttejä JOS hiilareita aletaan keholle tarjoamaan pidemmän jakson jälkeen?

Se tiedetään ainakin että pidemmän jakson jälkeen elimistöllä on hankaluuksia hiilareiden kanssa kun niitä tarjotaan ja miten verensokeri käyttäytyy kun tämä tilanne tulee eteen. Onko kukaan mitannut sokereita pitkän ketoilu carnivore jakson jälkeen jos hiilarit on löyty takaisin listalle?
 
@Mike @Markku Tikka

Eli tässä tullaan siihen että carnivore lihasta tehdään hiilaria jos sitä tulee liikaa ja voidaan saada esidiabetes arvot mikä tarkoittaa siis sitä että insuliini ei pääse hoitamaan sen tehtäväänsä ja siksi sokerit jää koholle ja syy voisi hyvinkin olla pitkittyneen rasvan saannin seurauksena että reseptori on rasvan takia ”tukossa”.

Johtuipa sokerien nousu mistä syystä tahansa insuliinin pitäisi kyetä tasapainottamaan tämä tila mitä se ei selvästi tässä tilanteessa pysty tekemään.

Voisiko olla näin?
 
Rasssberry sanoi:
@Mike @Markku Tikka

Eli tässä tullaan siihen että carnivore lihasta tehdään hiilaria jos sitä tulee liikaa ja voidaan saada esidiabetes arvot mikä tarkoittaa siis sitä että insuliini ei pääse hoitamaan sen tehtäväänsä ja siksi sokerit jää koholle ja syy voisi hyvinkin olla pitkittyneen rasvan saannin seurauksena että reseptori on rasvan takia ”tukossa”.

Johtuipa sokerien nousu mistä syystä tahansa insuliinin pitäisi kyetä tasapainottamaan tämä tila mitä se ei selvästi tässä tilanteessa pysty tekemään.

Voisiko olla näin?
Click to expand...
Todellisuudessa carnivorella on saatu parannettua 2-tyypin diabetesta. Ja sen sokeritaudin saa 100% varmemmin ihan sitä sokeria syömällä jos omaa kaikki muut markkerit epäedullisena.
 
Mike sanoi:
Todellisuudessa carnivorella on saatu parannettua 2-tyypin diabetesta. Ja sen sokeritaudin saa 100% varmemmin ihan sitä sokeria syömällä jos omaa kaikki muut markkerit epäedullisena.
Click to expand...
Niin on saatu toisen tyypin mellitus normaaliin tasapainoon myös ihan laihduttamalla ja normaalia ylimääräistä ravintoa karsimallakin että kumpiko näistä nyt sitten on parempi?

Mutta kuten sanoin carnivorella on saatu myös aikaan se esi aste siitä diabeteksesta. Kyseessä aivan todellinen ilmiö.
Ja sen ei pitäisi puhujien mukaan olla mahdollista kun sen pitäisi parantaa insuliiniherkkyyttä. Näin ei kuitenkaan aina ole.

Yksilöä ei kiinnosta prosentit vaikka kuuluisi siihen pienempään prosenttiin.
 
Mike sanoi:
Kakkostyypin saa varmimmin huonolla ylijäämäruokavaliolla jossa lihavalla on kaikki markkerit kohdallaan. Ja yleensä ne markkerit tulee otollisiksi 2-tyypin diabetekselle juurikin lihomalla ja syömällä huonosti.
Click to expand...
Ravinnosta riippumatta näin.

Tässä kokonaisuudessa ketoilu carnivore häiritsee muutama seikka.

Yksi on se että pelätään lihasten purkautumista. No mihinkä tarpeeseen niitä voidaan purkaa? Treeni voi saada sieltä rikkoutumisen kautta irti mutta mihin ne aminohapot käytetään? No ne muutetaan hiilariksi. Keho ei hukkaa niitä vaan ”käyttää ne pois”.

Toinen mikä häiritsee niin keho polttaa tai käyttää tehokkaammin rasvaa. No tottakai se käyttää rasvaa jos se on pääasiallinen ravinnon lähde. Keho ei polta rasvaa nopeammin ellei meillä ole energia/ ravinto vajetta se on sitten ihan varma ei vähene kelkasta kuorma jos sinne mätetään saman verran uutta mitä sieltä putoaa pois.

Kolmas asia ketoosi puretaan kun syödään. Tämä on myös todellinen asia sitä en tiedä tehostuuko glukoneogeneesi vai mikä mutta sokerit tuppaa nousta.

Ei ole välttämättömiä hiilareita? No onhan. Toimiiko keho ilman niitä. Ja nyt ei puhuta ravinnosta nautituista välttämättä mutta selviääkö keho ilman hiilareita? No ei. Tuleeko niitä saada välttämättä ravinnosta? No ei. Kannattaako lihasta 10€/kg tehdä hiilaria kehon tarpeisiin? Se on hyvä kysymys kallista se ainakin on jos ei muuta.
 
Mike sanoi:
Multa menee ainakin ohitse mikä sun pointti nyt on?
Click to expand...
Se että paljon on hyvää mutta vähemmän tuodaan esille noita huonoja tai kyseenalaisia puolia. Onko kaikki tulkittu oikein vai voiko tosiaan pitkällä ajan jaksolla aiheuttaa esim sitten tuon insuliiniresistenssin jne sydän terveys huolettaa monia eikä minusta yhtään aiheetta.

Tämän tyyli suunnan vaikuttajat käyttää ”vahvoja” sanoja ja ihan syystä halutaan herättää tunteita ihmisissä. Tosi asia on että tätä vääntöä ruokavaliosta on käyty iät ja ajat eikä tälle taida loppua tulla ikinä. Välillä toinen on suositumpi kuin toinen ja sitten mennään taas kohta ympäri.

Se mikä minusta on hyvä lähtökohta miettiä näitä että mitä sitten jos esim syömällä keto carnivore painoitteisesti aiheuttaakin juuri sinulle sen sepelvaltimotaudin tai toisinpäin niin mitä sen jälkeen sitten syödään ja toimitaan? Statiinit päälle ei muuten mahda mitään kovat rasvat pois kasviksia paljon jne nämä stereotyyppiset jutut.
 
Rasssberry sanoi:
Onko kaikki tulkittu oikein vai voiko tosiaan pitkällä ajan jaksolla aiheuttaa esim sitten tuon insuliiniresistenssin jne sydän terveys huolettaa monia eikä minusta yhtään aiheetta.
Click to expand...
No hyvin vähän on pidempiaikaisia tutkimuksia, mutta mitä se nyt todistaa? Ei yhtään mitään. Mutta se me tiedetään, mitä positiivista inflamaation laskut ja tasaiset sokerit tekee akuutisti ihmisen elinkaareen suhteutettuna. En oikein näe pointtia ingnoorata kaikkia terveysmarkkereita vain sillä perusteella ettei tiedetä mitä tapahtuu 40 vuoden päästä.
 
Mike sanoi:
No hyvin vähän on pidempiaikaisia tutkimuksia, mutta mitä se nyt todistaa? Ei yhtään mitään. Mutta se me tiedetään, mitä positiivista inflamaation laskut ja tasaiset sokerit tekee akuutisti ihmisen elinkaareen suhteutettuna. En oikein näe pointtia ingnoorata kaikkia terveysmarkkereita vain sillä perusteella ettei tiedetä mitä tapahtuu 40 vuoden päästä.
Click to expand...
Joo käsitän mitä tarkoitat mutta huomaatko tämän vastakkain asettelun jo heti tässä.

Keto yms = terveellinen ihmiselle paras.
Seka yms = aiheuttaa terveys ongelmia jne.

Tuolla on terveitä ihmisiä molemmilla tavoilla. Onko meillä mitään vastakkain aseteltavaa? Se on fakta että vain kourallinen maailman ihmisistä on tietoisia ruokavaliostaan.
 
Keto yms = terveellinen ihmiselle paras.
Seka yms = aiheuttaa terveys ongelmia jne.

En nyt tosiaankaan ymmärrä mikä se ongelma tässä sulla on. Ketolla on tiettyjä etuja ja jokainen puntaroikoon onko perustetta sille. Se, että sekasyöminen aiheuttaa ongelmia, on hyvinkin totta. Sen nyt voit päätellä ihan simppelisti, montako yli-lihavaa ketoilijaa tiedät.

Carnivorella ja ketolla on vähän perkeleen vaikeaa lihoa ja aiheuttaa sitä kautta ongelmia. Mutta sekaruokavaliolla selkeesti on jopa oletus että ihmiset syö liikaa.
 
Rasssberry sanoi:
Onko kaikki tulkittu oikein vai voiko tosiaan pitkällä ajan jaksolla aiheuttaa esim sitten tuon insuliiniresistenssin jne sydän terveys huolettaa monia eikä minusta yhtään aiheetta.
Click to expand...
Kyllähän kai pitkä hiilarien rajoittaminen vaikuttaa negatiivisesti hiilihydraattiaineenvaihduntaan, mutta sen pitäisi palautua aika nopeasti kun hiilaria aletaan taas syödä.
 
Mike sanoi:
Carnivorella ja ketolla on vähän perkeleen vaikeaa lihoa ja aiheuttaa sitä kautta ongelmia. Mutta sekaruokavaliolla selkeesti on jopa oletus että ihmiset syö liikaa.
Click to expand...
Sen verran kai vielä harvinaista carnivore ja ketoilu, että näet sitten ylipainoisen, normaalipainoisen tai hoikan ihmisen, todennäköistä on että hän on sekaruokavaliolla. Selvää toki on, että maittava, helposti syötävä ruoka sisältää useimmiten kaikkia makroja.
 
beginner sanoi:
Kyllähän kai pitkä hiilarien rajoittaminen vaikuttaa negatiivisesti hiilihydraattiaineenvaihduntaan, mutta sen pitäisi palautua aika nopeasti kun hiilaria aletaan taas syödä.
Click to expand...
Sitä mietin että pidettiinkin ennen ajatuksena että solu olisi täynnä hiilaria ja siksi se insuliini ei sitä sinne kyennyt puskemaan mutta käy jopa paremmin järkeen että se on rasva mikä estää sen hiilarin toiminnan. Ja missään nimessä ei pidä tehdä nyt johtopäätöstä että rasva on paskaa ja pitää välttää mutta se selittäisi myös carnivorella esi diabetes arvot.
 
beginner sanoi:
Sen verran kai vielä harvinaista carnivore ja ketoilu, että näet sitten ylipainoisen, normaalipainoisen tai hoikan ihmisen, todennäköistä on että hän on sekaruokavaliolla. Selvää toki on, että maittava, helposti syötävä ruoka sisältää useimmiten kaikkia makroja.
Click to expand...
Ja se tekee siitä ruokavaliosta huonon koska? Ei nyt missään nimessä voida olettaa että ihmiset oikeasti tuolla katsoisi mitä ne syö tai olisi tietoisia mitä pitäisi syödä. Tämä mielikuva vääristyy etenkin keho puolella kun kaikki on niin tietoisia ravinnosta mutta ei tuolla normaali pulliainen katso mitä se syö ja minkä verran.
 
Back
Ylös Bottom