🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[maltsu]

Samaa mieltä tuosta.

Kuitenkaan en ihan saanut kiinni miten nämä Nigerian islamistiterroristit nyt erityisesti uhkaa amerikkalaisia ja miksi tämä konflikti on tomahawkien arvoinen mutta Ukrainassa hyökkääjän suorittama lahtaus saa jatkua koska America First. Toki tuo Nigerian homma on eri helppo tilanne hoitaa verrattuna Ukrainaan kun ei ole toinen suurvalta osapuolena eikä sisällä juurikaan riskejä.

Juu erittäin oikein antaa runtua Nigerian islamisteille, valitettavasti logiikka loppuu Ukrainan/Venäjän kohdalla. Tosin, tässä on nyt menty tällä konseptilla yks vuosi ja kolme jäljellä, voihan muutoksiakin vielä tulla. Bidenkin uskalsi vasta ihan kautensa lopulla antaa valtuuksia iskeä atacmseilla (vähän) Venäjän puolelle ym. Ydinasevalta on ydinasevalta kuten ^Möykkynen toteaa. Juhlapuheita ehdottoman jyrkästä puuttumisesta riittää, mutta kovasti ujoksi menee kaikki muut paitsi Ukraina, jos venäläisiin pitäis iskeä suoraan.

 

[Rantapallo]

Samaa mieltä tuosta.

Kuitenkaan en ihan saanut kiinni miten nämä Nigerian islamistiterroristit nyt erityisesti uhkaa amerikkalaisia ja miksi tämä konflikti on tomahawkien arvoinen mutta Ukrainassa hyökkääjän suorittama lahtaus saa jatkua koska America First. Toki tuo Nigerian homma on eri helppo tilanne hoitaa verrattuna Ukrainaan kun ei ole toinen suurvalta osapuolena eikä sisällä juurikaan riskejä.

Usa haluaa ylläpitää jonkinlaisia välejä Venäjään. Venäjän ei varmaankaan haluta ajautuvan liikaa Kiinan nurkkaan. Suuressa kuvassa Ukraina ei ole kovin merkityksellinen Usalle.


Isot pojat sopii etupiirinsä ja EU jää nurkkaan yksinään.

 

[MÖYKKYNEN]

Usa haluaa ylläpitää jonkinlaisia välejä Venäjään. Venäjän ei varmaankaan haluta ajautuvan liikaa Kiinan nurkkaan. Suuressa kuvassa Ukraina ei ole kovin merkityksellinen Usalle.


Isot pojat sopii etupiirinsä ja EU jää nurkkaan yksinään.

Nimenomaan tämä, EU on nyt se 3rd party, joka on ottamassa kovimmat iskut erityisesti omaan talouteensa, koska Yhdysvallat on America Firstin mukaisesti lopettanut iskujen ottamisen omaansa tuen lakkauttamisen myötä. Tämän vuoden alusta EU on hoitanut kaikki laskut ja hoitaa tästä eteenpäinkin. Tämänkin vuoksi, olisi äärimmäisen tärkeää saada aikaa rauha vaikka se olisi ehtojen kannalta huonokin rauha Ukrainalle esim. aluemenetysten osalta mutta jos nämä aluemenetykset lopettavat iskut EU:n talouteen, ne ovat meidän kannalta järkeviä. Kolme pointtia, miksi sodan jatkuminen olisi EU:n ja Suomen kannalta huonoin mahdollinen vaihtoehto.

1. Yhteisvelka Ukrainan tukemiseksi. Aluksi 90mrd€, johon varsinkaan Suomella ei ole todellakaan varaa. Meillä ei ole varaa tässä katastrofaalisessa taloustilanteessa rahoittaa mitään slobojen sotaa, joka menee ajan funktiona koko ajan vaan huonompaan suuntaan rahoituksesta huolimatta ja johtaa yhä huonompiin ehtoihin. Ostettaisiin siis miljardeilla euroilla huonompi lopputulema.
2. Sodan loppuminen saisi varmasti aikaan huomattavan boostin EU-alueen talouteen, jota se kiistatta tarvitsee. EU-alueella keskimääräinen talouskasvu oli viime vuonna aneemiset 1.5%. Yhdysvallat, Kiina ja kehittyvät taloudet jyräävät meidän totaalisesti tässä kilpailussa.
3. Ukrainan sotaan menevä raha on pois meiltä itseltämme, ja erityisesti Euroopan omasta asevarustelusta, jonka täytyy olla ykkösprioriteetteja, koska se on päästetty niin kuralle ettei sillä ole mitään uskottavuutta.

 

[ehec]

Usa haluaa ylläpitää jonkinlaisia välejä Venäjään. Venäjän ei varmaankaan haluta ajautuvan liikaa Kiinan nurkkaan. Suuressa kuvassa Ukraina ei ole kovin merkityksellinen Usalle.


Isot pojat sopii etupiirinsä ja EU jää nurkkaan yksinään.

On tässä käynyt mielessä sekin, että Trump onkin havainnut että sodan jatkuminen ainakin jonkun aikaa on ihan kiva asia. Hyvin pystyy rapauttamaan Venäjän vaikutusvaltaa maailmalla kun ovat jumissa juoksuhaudoissa. Venezuela, Iran, Hamas liittolaisineen, Azerbaidzan-Armenia, Syyria... noissa monissa on jo mylläkkä käynyt ja osa on work in progress, ja varmaankin kaikkia noita on helpompi viedä haluamaansa suuntaan kun Venäjällä resurssit sidottuna päättömään sotaansa. Samalla sotaa pitkittämällä varmistetaan, että Eurooppa todellakin alkaa panostamaan puolustukseen. Putin lähti puolustamaan Venäjän intressejä ja suurvalta-asemaa mutta lopulta voikin jäädä käteen aika vähän positiivista ja aika paljon enempi miinusmerkkistä. Sinänsä jos Ukrainan tilanteen hoitoa tarkkailee muusta irrallaan olevana asiana niin ei tuosta hirveemmin voi Trumpin hallintoa kehua, mutta ehkä muutkin kuin Putin osaa 4D-shakkia

 

[MÖYKKYNEN]

On tässä käynyt mielessä sekin, että Trump onkin havainnut että sodan jatkuminen ainakin jonkun aikaa on ihan kiva asia. Hyvin pystyy rapauttamaan Venäjän vaikutusvaltaa maailmalla kun ovat jumissa juoksuhaudoissa. Venezuela, Iran, Hamas liittolaisineen, Azerbaidzan-Armenia, Syyria... noissa monissa on jo mylläkkä käynyt ja osa on work in progress, ja varmaankin kaikkia noita on helpompi viedä haluamaansa suuntaan kun Venäjällä resurssit sidottuna päättömään sotaansa. Samalla sotaa pitkittämällä varmistetaan, että Eurooppa todellakin alkaa panostamaan puolustukseen. Putin lähti puolustamaan Venäjän intressejä ja suurvalta-asemaa mutta lopulta voikin jäädä käteen aika vähän positiivista ja aika paljon enempi miinusmerkkistä. Sinänsä jos Ukrainan tilanteen hoitoa tarkkailee muusta irrallaan olevana asiana niin ei tuosta hirveemmin voi Trumpin hallintoa kehua, mutta ehkä muutkin kuin Putin osaa 4D-shakkia

Aika hyvä ja tuore näkökulma. Tähän astihan on spekuloitu sillä, että nimenomaan Kiina haluaa sodan jatkuvan mahdollisimman pitkään, jotta Yhdysvallat on muodossa tai toisessa sidottuna siihen ja huomio on jossain muualla kuin Kiinan omissa touhuissa esim. Taiwanin suhteen. Miksei tosiaan myös Yhdysvallat pelaisi tätä samaa peliä omien intressiensä ajamiseksi.

 

[Julio César]

Nimenomaan tämä, EU on nyt se 3rd party, joka on ottamassa kovimmat iskut erityisesti omaan talouteensa, koska Yhdysvallat on America Firstin mukaisesti lopettanut iskujen ottamisen omaansa tuen lakkauttamisen myötä. Tämän vuoden alusta EU on hoitanut kaikki laskut ja hoitaa tästä eteenpäinkin. Tämänkin vuoksi, olisi äärimmäisen tärkeää saada aikaa rauha vaikka se olisi ehtojen kannalta huonokin rauha Ukrainalle esim. aluemenetysten osalta mutta jos nämä aluemenetykset lopettavat iskut EU:n talouteen, ne ovat meidän kannalta järkeviä. Kolme pointtia, miksi sodan jatkuminen olisi EU:n ja Suomen kannalta huonoin mahdollinen vaihtoehto.

1. Yhteisvelka Ukrainan tukemiseksi. Aluksi 90mrd€, johon varsinkaan Suomella ei ole todellakaan varaa. Meillä ei ole varaa tässä katastrofaalisessa taloustilanteessa rahoittaa mitään slobojen sotaa, joka menee ajan funktiona koko ajan vaan huonompaan suuntaan rahoituksesta huolimatta ja johtaa yhä huonompiin ehtoihin. Ostettaisiin siis miljardeilla euroilla huonompi lopputulema.
2. Sodan loppuminen saisi varmasti aikaan huomattavan boostin EU-alueen talouteen, jota se todellakin tarvitsee. EU-alueelle keskimääräinen talouskasvu oli viime vuonna aneemiset 1.5%. Yhdysvallat, Kiina ja kehittyvät talouden jyräävät meidän totaalisesti tässä kilpailussa.
3. Ukrainan sotaan menevä raha on pois meiltä itseltämme, ja erityisesti Euroopan omasta asevarustelusta, jonka täytyy olla ykkösprioriteetteja, koska se on päästetty niin kuralle ettei sillä ole mitään uskottavuutta.

Riippumatta siitä uskooko Yhdysvaltojen aktiivisesti aloittaneen sodan istuttamalla Ukrainan nukkehallituksen, sota on hyödyllinen jenkeille. Rebujen valitus siitä että sotaa rahoitetaan amerikkalaisten veronmaksajien rahoilla on harhaanjohdettua. Yhdysvallat hyötyy sodasta ulkopoliittisesti sen heikentäessä Eurooppaa ja Venäjää sekä sotateollisuus hyötyy siitä.

"EU:n edusta" puhuminen on ongelmallista. Kyseessä ei ole liittovaltio kuten Saksa tai US. Se on sui generis - rakennelma jolla ei ole yhtenäistä perustuslakia (perustussopimus on juridisesti eri asia), yhtenäistä ulkopolitiikkaa, armeijaa tai verotusoikeutta. Kyseessä on valtioiden liitto jossa hämärretään yhteisen edun käsitettä. Ulko- ja turvallisuuspolitiikkaa toki ajetaan toistamalla valhetta siitä että pienten maiden kuten Suomi edun vastaiset toimet olisivat yhteistä etua edistäviä. Baltian maiden etu Venäjän suhteen tarvitsee eri toimia kuin Unkarin etu. Saksan teollisuusintressit eivät kohtaa etelä-Euroopan turvallisuushuolien kanssa.

EU:n ongelma on klassinen legitimaatiokuilu. Output-legitimeetio eli kuka päättää on heikko. Kansa haluaa maahanmuuton loppuvan, sitä ei saada aikaan. Output- eli tuloslegitimaatio toimii vielä valtaosalle. Emme äänestäneet tästä mutta asiat menivät hyvin. Jos kansa jossain vaiheessa toteaa että tulokset ovat huonoja, legitimaatio kokonaisuudessaan murenee nopeasti. Nythän homma menee niin että selitetään että asiat olisivat menneet vielä huonommin jos ei olisi otettu koronatoimia käyttöön, otettu yhteisvelkaa tai lopetettu Venäjän kauppaa. Kaikista näistä väitteistä voidaan olla ainakin kahta mieltä.

 

[Roopeli]

On tässä käynyt mielessä sekin, että Trump onkin havainnut että sodan jatkuminen ainakin jonkun aikaa on ihan kiva asia. Hyvin pystyy rapauttamaan Venäjän vaikutusvaltaa maailmalla kun ovat jumissa juoksuhaudoissa. Venezuela, Iran, Hamas liittolaisineen, Azerbaidzan-Armenia, Syyria... noissa monissa on jo mylläkkä käynyt ja osa on work in progress, ja varmaankin kaikkia noita on helpompi viedä haluamaansa suuntaan kun Venäjällä resurssit sidottuna päättömään sotaansa. Samalla sotaa pitkittämällä varmistetaan, että Eurooppa todellakin alkaa panostamaan puolustukseen. Putin lähti puolustamaan Venäjän intressejä ja suurvalta-asemaa mutta lopulta voikin jäädä käteen aika vähän positiivista ja aika paljon enempi miinusmerkkistä. Sinänsä jos Ukrainan tilanteen hoitoa tarkkailee muusta irrallaan olevana asiana niin ei tuosta hirveemmin voi Trumpin hallintoa kehua, mutta ehkä muutkin kuin Putin osaa 4D-shakkia

Ja onhan trump yrittänyt kovasti eli siitäkään ei voi syyttää... vähän isompi kynnys alkaa lennättämään B-2 koneita venäjän yllä varoituksena kuin esim. jonkun iranin päällä.

Ja kyllä kaikki pelaa peliä tässä...kukaan ei halua itselle huonoa lopputulemaa.

 

[makhak]

Ikävä kyllä jurrivedev on tuossa ihan oikeassa. Stubidon pitäisi pitää jo turpansa kiinni, eikä tehdä enää enempää vahinkoa.