🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 22,2%
  • 2

    Votes: 14 31,1%
  • 3

    Votes: 4 8,9%
  • 4

    Votes: 1 2,2%
  • 5

    Votes: 3 6,7%
  • 6

    Votes: 2 4,4%
  • 7

    Votes: 3 6,7%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 17,8%

  • Total voters
    45
Marsalkka Mannerheimin suomenkielentaito oli vuoteen 1918 asti varsin köykäinen. Vasta tuolloin hän alkoi tietoisesti opiskella ja käyttää suomea eli teki ns Zelenskit! Hänen äidinkielensä oli ruotsi, saatu koulutus enimmäkseen ruotsin- ja venäjänkielistä, lisäksi hän puhui ranskaa, saksaa ja englantia. Onko Mannerheim siis ollut vähemmän suomalainen kuin henkilö, jonka äidinkieli on ollut suomi 🤔
 
Marsalkka Mannerheim ei puhunut venäjää äidinkielenään. Luojan kiitos.

Ei kieli ongelman ydin ole, vaikka siinä sen ongelman juuressa isosti onkin. Meillä mediassa yllättävän raakojakin juttuja Ukrainan tappioista, korruptiosta tai rintamakarkuruudesta. Yksi asia on kuitenkin tabu ja se on juurikin tuo idän ryssämielisyys ja Ukrainan epäyhtenäisyys. Siitä ei saa puhua.
Pitää puhua yhdestä Ukrainasta vaikka se toinen puoli äänestänyt ryssämielisiä pressoja ja muita poliitikoita koko Ukrainan itsenäisyyden ajan. Voisko Suomeen tulla jotain pieniä vihreitä miehiä ja sitten oho yhtäkkiä koko Uudenmaan hallinto on venäläinen? Ei tietenkään. Massiivinen ryssäläisyys asuu siellä Ukrainan idässä.
Varmasti moni ukrainalainen ryssämielinen ja kielinen jos voisi mennä ajassa taaksepäin, jättäisi äänestämättä venäläismielistä ehdokasta ja ei ostaisi venäläistä propagandaa, nähtyään mihin tämä Putinin "venäläisten pelastusoperaatio" johti.
Mutta ongelman juuri on valitettavan demokraattinen, äänestivät idän johdolla ryssämielisen presidentin joka oustattiin, heikko demokratia, Venäjä puuttui ja tässä ollaan.
Ja mitä relevanssia tällä mihinkään? Putinin sota on väärä vaikka olis miten venäläismielistä menoa jossain, mutta ehkä siinä relevanssi vois olla että kun rauhasta neuvotellaan, niin ei tartte liikaa painoarvoa laittaa sille, että saadaan Donetskin rys... ukrainalaiset takaisin Ukrainan yhteyteen, saatikka EU:n jäseniksi.
 
Kyllä nuo itäiset osat Ukrainaa varmasti hankalia ovat tuon vuoksi. Toisaalta tuskin se ryssällä siihen jäisi erikoisoperaatiot vaikka joku rauha tulisikin, jossa Itä-Ukrainan alueet Venäjään liitettäisiinkin. Vittumainen tilanne.
 
Ei kieli ongelman ydin ole, vaikka siinä sen ongelman juuressa isosti onkin. Meillä mediassa yllättävän raakojakin juttuja Ukrainan tappioista, korruptiosta tai rintamakarkuruudesta. Yksi asia on kuitenkin tabu ja se on juurikin tuo idän ryssämielisyys ja Ukrainan epäyhtenäisyys. Siitä ei saa puhua.
Pitää puhua yhdestä Ukrainasta vaikka se toinen puoli äänestänyt ryssämielisiä pressoja ja muita poliitikoita koko Ukrainan itsenäisyyden ajan. Voisko Suomeen tulla jotain pieniä vihreitä miehiä ja sitten oho yhtäkkiä koko Uudenmaan hallinto on venäläinen? Ei tietenkään. Massiivinen ryssäläisyys asuu siellä Ukrainan idässä.
Varmasti moni ukrainalainen ryssämielinen ja kielinen jos voisi mennä ajassa taaksepäin, jättäisi äänestämättä venäläismielistä ehdokasta ja ei ostaisi venäläistä propagandaa, nähtyään mihin tämä Putinin "venäläisten pelastusoperaatio" johti.
Mutta ongelman juuri on valitettavan demokraattinen, äänestivät idän johdolla ryssämielisen presidentin joka oustattiin, heikko demokratia, Venäjä puuttui ja tässä ollaan.
Ja mitä relevanssia tällä mihinkään? Putinin sota on väärä vaikka olis miten venäläismielistä menoa jossain, mutta ehkä siinä relevanssi vois olla että kun rauhasta neuvotellaan, niin ei tartte liikaa painoarvoa laittaa sille, että saadaan Donetskin rys... ukrainalaiset takaisin Ukrainan yhteyteen, saatikka EU:n jäseniksi.
Ongelma on Venäjä. Kielikysymykset ovat vain heidän oikeutus operaatiolleen. Tässä vielä 2014 galluptulos tulisiko liittyä Venäjään. Mikä tahansa alle 50% osuus ei pitäisi edes aiheuttaa keskustelua. Voisi kai tuo täälläkin tapahtua jos olisi enempi venäläisiä ja venäjämielisiä, ennustan tosin, että 10-20v sisään Uuden maan hallinto on islamilainen.
1767342216742.webp
 
Kyllä nuo itäiset osat Ukrainaa varmasti hankalia ovat tuon vuoksi. Toisaalta tuskin se ryssällä siihen jäisi erikoisoperaatiot vaikka joku rauha tulisikin, jossa Itä-Ukrainan alueet Venäjään liitettäisiinkin. Vittumainen tilanne.

Ottaisin heti sellaisen rauhan missä ryssä pitäköön tunkkinsa alueet mitä sillä on, jos loput Ukrainasta saatais Natoon ja EU ja tuottamaan tämän sekoilun jatkamisen sijaan. Valitettavasti Trump ei ole ihan nyt toimittanut tarpeeksi jämäkkää touhua.. Natojäsenyys on se ainoa oikea turvatae.
Kunhan sais lopullisen pysyvän erotuksen ryssäläisyydet pois ja Euroopan ja Ukrainan terveet osat normipäiväjärjestykseen, tuottavuutta, innovaatiota ja positiivista juttua tarttettaisiin kovasti Eurooppaan vs tämä nykyinen sekoilu.
 
Ongelma on Venäjä. Kielikysymykset ovat vain heidän oikeutus operaatiolleen. Tässä vielä 2014 galluptulos tulisiko liittyä Venäjään. Mikä tahansa alle 50% osuus ei pitäisi edes aiheuttaa keskustelua. Voisi kai tuo täälläkin tapahtua jos olisi enempi venäläisiä ja venäjämielisiä, ennustan tosin, että 10-20v sisään Uuden maan hallinto on islamilainen.
katso liitettä 276364

Holy shit tuohan on aivan sairas kartta. Että jossain maassa edes yli 1% haluaisi liittyä Venäjään, on todella kamala tulos. Varmaan edes Makhak ei halua että Suomi liittyis Venäjään. Länsi sentään on terve. Idässä kymmeniä prosentteja haluaa huh-huh.
 
Onhan entisistä Neuvostoliiton maista esim. Virossakin edelleen aika iso venäläistaustaisten ja venäjää puhuvien osuus mutta ei se mikään ryssälä ole ja liittyi nopeasti Natoon.

Ei ole, mutta jos eivät olisi Natossa, niin tuo vähemmistö olis massiivinen kansallisen turvallisuuden riski, kun olisivat ottamassa venäläiset "vapauttajat" vastaan ja löytyis Quislingiä venäläisten hallinnon hommiin.
 
Ottaisin heti sellaisen rauhan missä ryssä pitäköön tunkkinsa alueet mitä sillä on, jos loput Ukrainasta saatais Natoon ja EU ja tuottamaan tämän sekoilun jatkamisen sijaan. Valitettavasti Trump ei ole ihan nyt toimittanut tarpeeksi jämäkkää touhua.. Natojäsenyys on se ainoa oikea turvatae.
Kunhan sais lopullisen pysyvän erotuksen ryssäläisyydet pois ja Euroopan ja Ukrainan terveet osat normipäiväjärjestykseen, tuottavuutta, innovaatiota ja positiivista juttua tarttettaisiin kovasti Eurooppaan vs tämä nykyinen sekoilu.
Trump oli kyllä täydellinen pettymys. Kyllähän tähän Ukrainan tilanteeseen on osasyytä aika paljonkin siinä miten paskoja presidenttejä USA:ssa on valittu jo aiemminkin, sekä demokraateista että republikaaneista. Vaikea nähdä edes sen mahdollisen tynkä-Ukrainan saavan Nato- jäsenyyttä näissä olosuhteissa. Eurooppahan on toki toiminut vielä nolommin tai siis ei ole toiminut oikeastaan lainkaan.
 
Trump oli kyllä täydellinen pettymys. Kyllähän tähän Ukrainan tilanteeseen on osasyytä aika paljonkin siinä miten paskoja presidenttejä USA:ssa on valittu jo aiemminkin, sekä demokraateista että republikaaneista. Vaikea nähdä edes sen mahdollisen tynkä-Ukrainan saavan Nato- jäsenyyttä näissä olosuhteissa. Eurooppahan on toki toiminut vielä nolommin tai siis ei ole toiminut oikeastaan lainkaan.
Suomessa ja Euroopassa Ukrainan tilanne on korostetusti esillä, koska se on täällä relevantti.

Yhdysvalloissa se on kategoriassa ynnä muut asiat. Yhdysvaltojen omat intressit luonnollisesti menee aina yhden köyhän epärelevantin entisen neuvostotasavallan ohi, kuten supervallalla tietysti kuuluukin mennä omat intressit aina kaiken muun edelle. Jos Yhdysvaltojen presidentti puoluekantaan katsomatta priorisoisi Ukrainan oman maansa intrenssien edelle, tällaisen henkilön ei kuuluisi olla Yhdysvaltojen presidentti.
 
Suomessa ja Euroopassa Ukrainan tilanne on korostetusti esillä, koska se on täällä relevantti.

Yhdysvalloissa se on kategoriassa ynnä muut asiat. Yhdysvaltojen omat intressit luonnollisesti menee aina yhden köyhän epärelevantin entisen neuvostotasavallan ohi, kuten supervallalla tietysti kuuluukin mennä omat intressit aina kaiken muun edelle. Jos Yhdysvaltojen presidentti puoluekantaan katsomatta priorisoisi Ukrainan oman maansa intrenssien edelle, tällaisen henkilön ei kuuluisi olla Yhdysvaltojen presidentti.
Trump on itse luvannut ennen toista kauttaan päättävänsä Ukrainan sodan vuorokaudessa ja myös kertonut, ettei tuo sota olisi edes alkanut jos hän olisi ollut presidenttinä aiemmin ja syyttänyt tästä sodan mahdollistamisesta demokraattipresidenttejä. Saattoi toki olla vaan läppää.
 
Trump oli kyllä täydellinen pettymys. Kyllähän tähän Ukrainan tilanteeseen on osasyytä aika paljonkin siinä miten paskoja presidenttejä USA:ssa on valittu jo aiemminkin, sekä demokraateista että republikaaneista. Vaikea nähdä edes sen mahdollisen tynkä-Ukrainan saavan Nato- jäsenyyttä näissä olosuhteissa. Eurooppahan on toki toiminut vielä nolommin tai siis ei ole toiminut oikeastaan lainkaan.

Jos nuo Ukrainalta menneet maat tunnustettaisiin venäläisiksi, mikä ei nyt mikään mieltä ylentävä homma kenellekään tietenkään ole, niin sillä kuitenkin saataisiin Ukraina konfliktivapaaksi, eli Natokelpoiseksi. Ukrainalaisille turvatae, venäläisille turvatae että emme lähde takaisin hakemaan ja Ukraina sitten Natossa ja täysi pysyvä erotus ryssäjutuista. Jos olisin Trump takoisin tämän ajatuksen Putinin kalloon. Tai miksei EU poliitikkonakin. Mutta mehän ei uskalleta neuvotella Venäjän kanssa, ilman USAn hyväksyntää ei uskalleta sanoa ja ilmastovaikutuksetkin pitää varmaan ensin kartoittaa.
On se myönnettävä että Trumpin Ukraina politiikka iso pettymys, olis voinut käyttää tukea taloudellista sekä sotilaallista isosti neuvotteluissa vipuvartena, nyt vaan annettiin kaikki myöden heti ja toivottiin että Putte sen palkitsee olemalla olemalla mukava ja yhteistyöhaluinen, niin ei se tietenkään sitä tee.
 
Trump on itse luvannut ennen toista kauttaan päättävänsä Ukrainan sodan vuorokaudessa ja myös kertonut, ettei tuo sota olisi edes alkanut jos hän olisi ollut presidenttinä aiemmin ja syyttänyt tästä sodan mahdollistamisesta demokraattipresidenttejä. Saattoi toki olla vaan läppää.
Trumpin tapana on maalata isolla pensselillä ja vetää överiksi mutta on hyvin mahdollista että sota ei olisi alkanut jos Trump olisi ollut presidentti.

Toisella kaudella Trump on kuitenkin laittanut aina Yhdysvaltojen edun Ukrainan edelle America First -politiikan mukaisesti, joka oli vaalilupauksista tärkein. Yhdysvaltojen etuja voi parhaiten palvella myös jonkinlainen liittouma Venäjän kanssa, jolloin se pääsee lyömään kiilaa Kiinan ja Venäjän suhteisiin.
 
Viimeksi muokattu:
Toisella kaudella Trump on kuitenkin laittanut aina Yhdysvaltojen edun Ukrainan edelle America First -politiikan mukaisesti, joka oli vaalilupauksista tärkein.
Varmaan näin.

Kuitenkin täällä(kin) on taidettu esittää, miten Trump on poikkeuksellinen USA:n presidentti, eikä kaikkivoipaisessa hyvyydessään halua nähdä ihmishenkien menetystä ja on rauhan asialla. Fakta on että tyyppi on kuitenkin ehkä se merkittävin yksittäinen henkilö, joka voisi omilla päätöksillään tuon ihmishenkien menetyksen lopettaa. Todellisuudessa, as we speak, ukrainalaisia kuolee edelleen ryssän ohjus- ja drooni-iskuissa.

Onko muuten Trumpin määräämät Nigerian iskut jotain tärkeää America First- meininkiä mitä en vaan ymmärrä?
 
Varmaan näin.

Kuitenkin täällä(kin) on taidettu esittää, miten Trump on poikkeuksellinen USA:n presidentti, eikä kaikkivoipaisessa hyvyydessään halua nähdä ihmishenkien menetystä ja on rauhan asialla. Fakta on että tyyppi on kuitenkin ehkä se merkittävin yksittäinen henkilö, joka voisi omilla päätöksillään tuon ihmishenkien menetyksen lopettaa. Todellisuudessa, as we speak, ukrainalaisia kuolee edelleen ryssän ohjus- ja drooni-iskuissa.

Onko muuten Trumpin määräämät Nigerian iskut jotain tärkeää America First- meininkiä mitä en vaan ymmärrä?
Terrorismin vastaista taistelua, kuten myös Venezuelan narcoterroristien veneiden upottamisissa. Yhdysvallat on nimennyt ISIS:n ja Venezuelan huumekartellit terroristijärjestöiksi. Ehdottomasti yksi America First -aatteen kulmakivistä on Yhdysvaltoja uhkaavan terrorismin lamauttaminen. Toisin kuin esim. Euroopassa, jonka johtajat haluavat tänne lisää terrorismia haittamaahanmuuton ja islamisaation mukana.
 
Terrorismin vastaista taistelua, kuten myös Venezuelan narcoterroristien veneiden upottamisissa. Yhdysvallat on nimennyt ISIS:n ja Venezuelan huumekartellit terroristijärjestöiksi. Ehdottomasti yksi America First -aatteen kulmakivistä on Yhdysvaltoja uhkaavan terrorismin lamauttaminen. Toisin kuin esim. Euroopassa, jonka johtajat haluavat tänne lisää terrorismia haittamaahanmuuton ja islamisaation mukana.
Okei. Minä luin valemedioista että ongelma oli enemmänkin se, että oltiin huolissaan siitä, että Nigeriassa tehdään kristittyjen kansanmurhaa islamilaisten toimesta. Nigeriassa rättipäillä on varmasti tosi iso potentiaali terrori-iskuihin jenkkeihin...

En siis pidä pahana noita jenkkien iskuja Nigeriaan kuitenkaan ja tuo on aivan totta miten Eurooppa kusee omille kintuilleen islamilaisen maahanmuuton kautta.
 
Onhan entisistä Neuvostoliiton maista esim. Virossakin edelleen aika iso venäläistaustaisten ja venäjää puhuvien osuus mutta ei se mikään ryssälä ole ja liittyi nopeasti Natoon.

Käsittääkseni Narva on lähes 100%:sti venäjänkielinen ja suurelta osin myös venäjänmielinen. Heillä olisi äärimmäisen lyhyt matka muuttaa Putinlandiaan, joten en ymmärrä, miksi he pysyvät Virossa. Onnela heti sillan toisella puolella! Kieli- ja politiikkakysymykseen oman pirteän lisänsä tuo meidän oma Ano T. Ilmeisesti lähes olematon venäjänkielentaito ja tietääkseni myös olematon sukulaisuusperimä sinnepäin ei ole ollut esteenä eikä hidasteena todellisen kotimaan löytämiselle. Kun suuri ja mahtava rodina kutsuu, on siihen vastattava.
 
Back
Ylös Bottom