🥕 The Game Changers (kasvisruokavalio)

Meta title: 💥 The Game Changers – kasvisruokailun megadokkari joka sytytti väittelyn voiman ja proteiinin lähteistä

Meta description: Keskustelua dokumentin väitteistä, kasvisruokavalion vaikutuksista ja tieteestä sen takana – mikä pitää ja mikä ei kestä tarkastelua?**


Absurdia, miten ihmiset eivät ajattele ollenkaan miten me alunperin on syöty. Miten ihmiskunta on voinut kasvaa näin suureksi lihan syönnillä? Ei ollut prosessoitua ruokaa ja kuumenettuja öljyjä. Uskotaan vaan kuten koronassa, pelkkää paskaa ja kaikki menee läpi.

Se on niinkuin niin yksinkertainen logiikka, miksi verisuonisairaudet ovat kasvaneet hurjasti viimeisien vuosikymmenten aikana, pakko sen on olla juurikin ruokateollisuus ja sitten muutoin paskat elintavat. Lapsille suositellaan muroja aamupalaksi, ziizus.
 
Mike sanoi:

SHORT-TERM CONSEQUENCES​

DEATH​

In the Sydney Diet-Heart Study, researchers separated study participants into two groups. Both groups consumed the same amount of fat and oil, but the first group’s fat came primarily from vegetable oil sources like safflower oil and margarine while the second group’s fat came from sources like olive oil and butter. Everything else about their diets and lifestyles remained unchanged.

Both groups were monitored and evaluated regularly for the next seven years. The result? The group consuming more vegetable oil had a 62% higher rate of death during the seven-year study compared to the group eating less vegetable oil.

To put that into perspective, of the commonly cited diet and lifestyle risk factors, only severe obesity and heavy smoking are more dangerous:

katso liitettä 276271

Siitä vaan vetelemään. Kummasti me ollaan kansoitettu planeetta ennen seed oileja, mutta kuolleisuus ja taudit ovat lisääntyneet kun noi öljyt tuotiin markkinoille. 7 vuoden tutkimus. Mulla on mennyt usko kokonaan julkisiin lääkejuttuihin koronan takia, eikä olis mikään ihme, että samalla tavalla ihmisille valehdeltais hyvin haitallisissa rasvoissa.
Click to expand...
Nyky rypsiöljyllä ei ole mitään tekemistä sydneyn tutkimuksen 60-70 luvun rypsiöljyn kanssa..

Tausta, Sydney Diet Heart Study (SDHS)​

Samana vuonna vuonna 1973 Sydneysssä päättyi myös vuosikymmenten myrskyn aiheuttanut Diet Heart -hypoteesin yksi keskeisistä rasvatutkimuksista; Sydney Diet Heart Study (SDHS). Tutkimuksesta julkaistaan vuonna 1978 vain kokonaiskuolleisuustulokset. Ja vaikka tutkimuksen oli määrä, nimensä mukaisesti, tutkia rasvojen ja kolesterolin vaikutusta juuri sydämeen, sydäntuloksia ei koskaan julkaistu.

Samana vuonna vuonna 1973 Sydneysssä päättyi myös vuosikymmenten myrskyn aiheuttanut Diet Heart -hypoteesin yksi keskeisistä rasvatutkimuksista; Sydney Diet Heart Study (SDHS). Tutkimuksesta julkaistaan vuonna 1978 vain kokonaiskuolleisuustulokset. Ja vaikka tutkimuksen oli määrä, nimensä mukaisesti, tutkia rasvojen ja kolesterolin vaikutusta juuri sydämeen, sydäntuloksia ei koskaan julkaistu.

5.2.2013 British Medical Journal (BMJ) korjasi tämän puutteen. Se julkaisi nämä neljä vuosikymmentä puuttuneet tulokset. Tutkimusraportin pääseppinä olivat SDHS:n alkuperäistutkija Boonseng Leelarthaepin ja Chris Ramsden, joka on jo aiemmin julkaisut meta-analyysin rasvojen vaikutuksesta sydämeen.

Juuri sydänkuolleisuus- ja -sairastumistietojen puuttumisen vuoksi SDHS- tutkimus on ns. jäänyt ”ruikuttamaan rannalle” esimerkiksi Dariush Mozaffarianin (2010) ja Lee Hooperin (2011) meta-analyyseistä. Sen sijaan Chris Ramsden (2010) on ottanut tämän osittain huomioon jo aiemmin meta-analyysissään.

SDHS -tutkimus on tärkeä siksi, että se kuuluu niihin harvalukuisiin satunnaistettuihin sairastuvuus- ja kuolleisuustutkimusten sarjaan, joita ravitsemuksen saralla on tehty. Rasvanvaihtokauppaa koskien tällaisia tutkimuksia tehty yhteensä yhdeksän. Yhden tutkimuksen uusi tulos ei muuta käsityksiä lopullisesti, koska edelleen kahdeksan muun tutkimuksen tulokset ovat muuttumattomat. Mutta uusi tulos vahvistaa edelleen käsitystäni, että rasvojen vaikutukset terveyteen monisäikeiset eikä yksioikoisesti hyvä-paha -akselilla määriteltävissä.​

https://www.pronutritionist.net/2013/02/70-luvun-sydneyn-sydantapahtumat-lopulta-julki/​

 
Mike sanoi:
Absurdia, miten ihmiset eivät ajattele ollenkaan miten me alunperin on syöty. Miten ihmiskunta on voinut kasvaa näin suureksi lihan syönnillä? Ei ollut prosessoitua ruokaa ja kuumenettuja öljyjä. Uskotaan vaan kuten koronassa, pelkkää paskaa ja kaikki menee läpi.

Se on niinkuin niin yksinkertainen logiikka, miksi verisuonisairaudet ovat kasvaneet hurjasti viimeisien vuosikymmenten aikana, pakko sen on olla juurikin ruokateollisuus ja sitten muutoin paskat elintavat. Lapsille suositellaan muroja aamupalaksi, ziizus.
Click to expand...
9stä tutkimuksesta 8 osottaa päinvastasta. Nyt puhun tuosta öljytutkimuksesta. Sekin tehty 60-70 luvulla.

En usko että savanniaikoina on syöty 3-6 kertaa vuorokaudessa lihaa joka päivä. Taitaa enemmänkin niin että siellä ollaa syöty 1-2 kertaa viikossa lihaa.
 
mikasa90 sanoi:
9stä tutkimuksesta 8 osottaa päinvastasta. Nyt puhun tuosta öljytutkimuksesta. Sekin tehty 60-70 luvulla.

En usko että savanniaikoina on syöty 3-6 kertaa vuorokaudessa lihaa joka päivä. Taitaa enemmänkin niin että siellä ollaa syöty 1-2 kertaa viikossa lihaa.
Click to expand...
Ei me voidakaan tietää että montako kertaa ne lihaa söi, todennäköisesti kaikki oli dieetillä läpi elämänsä, mutta silti, niillä ei ollut prosessoitua ruokaa silloin, nykäänhän sanotaan että punainen liha tappaa ja kasviöljyt pelastaa. Miten luonto tekisi meidän kehon tämmöiseksi, että me selvitään ravintoketjun kärkeen, jos me tarvittais kuumennettuja ja prosessoituja seed oileja?

Johan se nyt näkyy karjatuotannossakin, miten laadukkaampaa ja luontaisempaa on liha kun ei ruokita teollisella rehulla. Onneksi ite en ole koskaan käyttänyt mitään öljyjä isommin, vaan paistellut voissa jos nyt paistan.
 
Mike sanoi:
Ei me voidakaan tietää että montako kertaa ne lihaa söi, todennäköisesti kaikki oli dieetillä läpi elämänsä, mutta silti, niillä ei ollut prosessoitua ruokaa silloin, nykäänhän sanotaan että punainen liha tappaa ja kasviöljyt pelastaa. Miten luonto tekisi meidän kehon tämmöiseksi, että me selvitään ravintoketjun kärkeen, jos me tarvittais kuumennettuja ja prosessoituja seed oileja?
Click to expand...
Jos ajatellaan elinikää savanniaikoihin, niin elinikä on kutakuinkin tuplaantunu. Et ei se ruokateollisuus ja lääkefirmat aivan täydellisesti ole epäonnistunutkaan.

Selkeesti vaikka meillä on pirusti syöpää ja sydän ja verisuonisairauksia, niin tällä tavoin ajatellen, silti me eletään keskimäärin tyyliin 75-85 vuotiaiksi. Et ei se teollinen ''moskakaan'' mitä me KAIKKI syödään nyt kauheen tehokkaasti meitä tapa vs maailman puhtaimmin vähiten prosessoitu ja ilman seed oileja elelleet metsästäjä-keräilijät.
 
hadza heimo joka edelleen elää kuin metsästäjäkeräilijä, heidän elinikä odote on noin 31-37.

Around 31-37 years
The life expectancy of the Hadza at birth was significantly low, around 31-37 years, a figure skewed dramatically by high infant mortality rates. However, those who survived the vulnerable early years often went on to live long, active lives into their 60s, 70s, and even 80s.

www.scientificamerican.com

Why Humans Live So Long

Modern genomes and ancient mummies offer clues to why the life span of Homo sapiens far exceeds that of other primates
www.scientificamerican.com www.scientificamerican.com

Ja nämä, eivät käytä kasviöljyjä vaan syövät just sitä luonnossa liikkuvaa eläintä.


View: https://www.youtube.com/shorts/UItrLWAN5Z0
 
mikasa90 sanoi:
Jos ajatellaan elinikää savanniaikoihin, niin elinikä on kutakuinkin tuplaantunu. Et ei se ruokateollisuus ja lääkefirmat aivan täydellisesti ole epäonnistunutkaan.

Selkeesti vaikka meillä on pirusti syöpää ja sydän ja verisuonisairauksia, niin tällä tavoin ajatellen, silti me eletään keskimäärin tyyliin 75-85 vuotiaiksi. Et ei se teollinen ''moskakaan'' mitä me KAIKKI syödään nyt kauheen tehokkaasti meitä tapa vs maailman puhtaimmin vähiten prosessoitu ja ilman seed oileja elelleet metsästäjä-keräilijät.
Click to expand...
Tosta yhtälöstä aina unohdetaan, että nykyään narkomaani tai alkoholisti tai umpilihava läski voi elää pidempään, koska lääkäri tarjolla. Silloin aikanaan jos esim jalka katkes, niin kyllä siinä aika varmaan evääksi joutui. Saati sitten miten synnytyksessä kuoli paljon kuten luonnossa kuolee ja kuuluukin kuolla. Siinä on sitten paha määritellä elinajanodotetta.

Jos me suoraan tolla logiikalla katottais, niin ois terveellisempää maata sohvalla, vetää hampurilaisia ja kaljaa kuin juosta metsässä ja olla vähemmällä ravinnolla. Nykyään terveellisesti syövät kuolevat vielä myöhemmin kuin läskit, tai miten olis luolamiehissä pärjännyt tyyliin ylilautalainen sipsejä mussuttava läski, joka puuskuttaa kun nousee sohvalta kerran päivässä.

Miten on siis mahdollista, että lihaa syövät eivät kaikki nyt edelleen kuole 31-37 vuotiaina? Oikeesti, terve maalaisjärki nyt käyttöön. Nykyajan ihmiset ei mene metsässä riistan perässä, meillä on antibiootit jne. Lihavia tosin on kokoajan vaan enemmän, mistähän mahtaa johtua? Olisko prosessoitu ruoka ja paskat elintavat. Ilmeisesti se on sitten terveellistä nykyään.
 
Viimeksi muokattu:
jos jonkun mielestä siemenöljyt on terveellisiä niin onko uppopaistettu kana, ranskalaiset ja sipsit terveellisiä sitten kanssa? kanaa ja perunaa, rypsiöljyllä, vähän suolaa ja siihen kylkeen vielä rypsäriin tehty majoneesi.
 
pain1 sanoi:
jos jonkun mielestä siemenöljyt on terveellisiä niin onko uppopaistettu kana, ranskalaiset ja sipsit terveellisiä sitten kanssa? kanaa ja perunaa, rypsiöljyllä, vähän suolaa ja siihen kylkeen vielä rypsäriin tehty majoneesi.
Click to expand...
Hauska pointti, mutta toki, rasva ja hiilari nyt ei kamalan hyvä idea ole isommissa määrin. Mut joo, jos ne kasviöljyt on ihan fine, niin uppopaistetut varmaan sitten on ihan terveellistä kamaa.
 
Mike sanoi:
Jos me suoraan tolla logiikalla katottais, niin ois terveellisempää maata sohvalla, vetää hampurilaisia ja kaljaa kuin juosta metsässä ja olla vähemmällä ravinnolla. Nykyään terveellisesti syövät kuolevat vielä myöhemmin kuin läskit, tai miten olis luolamiehissä pärjännyt tyyliin ylilautalainen sipsejä mussuttava läski, joka puuskuttaa kun nousee sohvalta kerran päivässä.
Click to expand...
Ei vaan tällä logiikalla IMO pitäis metsästää sitä lihaa tunti/päiväkausia eli liikuntaa tulee pirusti. Välillä tulee lihaa ja välillä ei. Fakta on se, että savanniajan ravinnolla eletään 10-20 vuotta vähemmän (nykyinen hadzaheimo), ja nykyään keski-ikä on 75-85.

Miten on siis mahdollista, että lihaa syövät eivät kaikki nyt edelleen kuole 31-37 vuotiaina? Oikeesti, terve maalaisjärki nyt käyttöön. Nykyajan ihmiset ei mene metsässä riistan perässä, meillä on antibiootit jne. Lihavia tosin on kokoajan vaan enemmän, mistähän mahtaa johtua? Olisko prosessoitu ruoka ja paskat elintavat. Ilmeisesti se on sitten terveellistä nykyään.
Click to expand...
Koska me syödään paljon muutakin. Ei kukaan suosittele mäkkärissä syyä suurinta osaa kaloreista.
Mike sanoi:
Hauska pointti, mutta toki, rasva ja hiilari nyt ei kamalan hyvä idea ole isommissa määrin. Mut joo, jos ne kasviöljyt on ihan fine, niin uppopaistetut varmaan sitten on ihan terveellistä kamaa.
Click to expand...
Mikään virallinen suositus ei suosittele syömään ''pika'' ruokaa. Mikään virallinen suositus ei myöskään käske syyä liian paljon, eikä lihoa.

JOs viralliset suositukset on syypää ylipainoon, ylipainosia on suomessa työikäsistä miehistä noin 59%.
Virallisia suosituksia suomessa noudattaa miehistä 14 prosenttia.

Kasvikset, hedelmät ja marjat​

Miehistä vain 14 prosenttia ja naisista 22 prosenttia syö kasviksia, hedelmiä ja marjoja suositusten mukaisesti vähintään 500 grammaa päivässä KauppapuutarhaliittoSuPer verkkolehti FinRavinto 2017 -tutkimuksen mukaan. Tuoreen tutkimuksen perusteella alle 8 prosenttia suomalaisista noudattaa WHO:n päivittäisiä ravintosuosituksia (400 grammaa) STUL ry.
Keskimääräiset määrät jäävät selvästi alle suositusten: miehet söivät keskimäärin 316 grammaa ja naiset 380 grammaa vihanneksia, hedelmiä ja marjoja Kauppapuutarhaliitto.


''Yhteenvetona: kokonaisrasvan määrä saa olla 25-40 E%, mutta tyydyttynyttä rasvaa tulisi olla alle 10 E% kokonaisenergiasta, ja ruokavaliossa tulisi suosia tyydyttymättömiä rasvoja''-claude ai.
--

Taitaa vaan olla niin että ihmiset syö yksinkertasesti liikaa.
Ei kai tuosta mitään yksittäistä ruoka-ainetta voi syyttää.

Ei kai kukaan suosittele syömään uppopaistettua? Outoa logiikkaa.

Haluan vain muistuttaa ihmisiä; öljyn haittoja edustaa 1 tutkimus yhdeksästä, sekin tehty 60-70 luvulla.
 
mikasa90 sanoi:
Ei vaan tällä logiikalla IMO pitäis metsästää sitä lihaa tunti/päiväkausia eli liikuntaa tulee pirusti. Välillä tulee lihaa ja välillä ei. Fakta on se, että savanniajan ravinnolla eletään 10-20 vuotta vähemmän (nykyinen hadzaheimo), ja nykyään keski-ikä on 75-85.
Click to expand...
Nyt tulee sitä faktaa, mitä et halua kuunnella. Hazda heimolla ei ole modernia lääketiedettä apuna onnettomuuksissa jne. Kuten niillä on myös lapsikuolleisuus korkealla tasolla, joka kusee koko tilaston. Mutta, niilläpäs ei ole diabetesta, ei sydänongelmia jne. Kappas vaan, miten se nyt noin.

Hazda heimo.

Perinteinen lääkintä on pääasiallinen apu

Hadza-ihmiset käyttävät:

  • lääkekasveja (juuret, kaarnat, lehdet)
  • hunajaa haavojen ja tulehdusten hoitoon
  • savikääreitä ja kasvipohjaisia hauteita
  • rituaaleja ja yhteisön tukea sairastuneille

Heidän terveytensä perustuu ENNALTAEHKÄISYYN

Hadza-elämäntapa:

  • jatkuva liike
  • luonnollinen ruokavalio (liha, hunaja, marjat, juuret)
  • ei prosessoitua ruokaa
  • ei kroonista ylipainoa

Metabolisia sairauksia ei juuri esiinny:

  • ei tyypin 2 diabetesta
  • ei sydän- ja verisuonitautien epidemiaa
  • erittäin hyvä insuliiniherkkyys
Tämä vähentää lääketieteen tarvetta jo lähtökohtaisesti.

Vakavat sairaudet ja vammat​

Tässä kohtaa ero länsimaiseen yhteiskuntaan on iso:

  • ei leikkauksia
  • ei antibiootteja (perinteisesti)
  • ei tehohoitoa
  • vaikeat infektiot, synnytyskomplikaatiot tai murtumat voivat olla kohtalokkaita
👉 Lapsikuolleisuus on historiallisesti ollut korkea juuri tästä syystä.
 
Mike sanoi:
Nyt tulee sitä faktaa, mitä et halua kuunnella. Hazda heimolla ei ole modernia lääketiedettä apuna onnettomuuksissa jne. Kuten niillä on myös lapsikuolleisuus korkealla tasolla, joka kusee koko tilaston. Mutta, niilläpäs ei ole diabetesta, ei sydänongelmia jne. Kappas vaan, miten se nyt noin.

Hazda heimo.

Perinteinen lääkintä on pääasiallinen apu

Hadza-ihmiset käyttävät:

  • lääkekasveja (juuret, kaarnat, lehdet)
  • hunajaa haavojen ja tulehdusten hoitoon
  • savikääreitä ja kasvipohjaisia hauteita
  • rituaaleja ja yhteisön tukea sairastuneille

Heidän terveytensä perustuu ENNALTAEHKÄISYYN

Hadza-elämäntapa:

  • jatkuva liike
  • luonnollinen ruokavalio (liha, hunaja, marjat, juuret)
  • ei prosessoitua ruokaa
  • ei kroonista ylipainoa

Metabolisia sairauksia ei juuri esiinny:

  • ei tyypin 2 diabetesta
  • ei sydän- ja verisuonitautien epidemiaa
  • erittäin hyvä insuliiniherkkyys
Tämä vähentää lääketieteen tarvetta jo lähtökohtaisesti.

Vakavat sairaudet ja vammat​

Tässä kohtaa ero länsimaiseen yhteiskuntaan on iso:

  • ei leikkauksia
  • ei antibiootteja (perinteisesti)
  • ei tehohoitoa
  • vaikeat infektiot, synnytyskomplikaatiot tai murtumat voivat olla kohtalokkaita
👉 Lapsikuolleisuus on historiallisesti ollut korkea juuri tästä syystä.
Click to expand...
Kyllä ja se et ei ole type 2diabetesta johtuu siitä, että Ei ole ylipainoa. Ja siitä että on jäätävä määrä liikuntaa. Mutta ei se siitä johdu että sitä on että minä laitan 10g rypsiöljyä ruokaan. Se on 90kaloria. Se ei mua lihota. Eikä ketään muutakaan jos touhutaan niinku pitäs.

Nyt me puhutaan jopa 3sta eriasiasta samaan aikaan. Ristiin yhteensä ja erikseen jaettuna kahdella ja kerrottuna kolmella.

Se rypsiöljy on ihan fine. Ja tätä puoltaa tutkimukset.
 
mikasa90 sanoi:
Ei vaan tällä logiikalla IMO pitäis metsästää sitä lihaa tunti/päiväkausia eli liikuntaa tulee pirusti. Välillä tulee lihaa ja välillä ei. Fakta on se, että savanniajan ravinnolla eletään 10-20 vuotta vähemmän (nykyinen hadzaheimo), ja nykyään keski-ikä on 75-85.
Click to expand...
Hazda heimon jäsenet liikkuvat 10-15km JOKA PÄIVÄ. Heidän syömisensä on täysin kausiluonteista ja puhdasta. + Ne ei todellakaan ole millään low carbilla tai ketolla. Niillä monesti jopa hunaja suurin energianlähde.
 
Niiden rasvat tuli eläinrasvasta, eikä siltikää mitään verisuonitautia ole niillä. Kuten monessa paikkaa on jo sanottu, mutta ei vain mene perille. Se, että läski liikkumaton vetää punaista lihaa, niin ei ne kolesterolit ole se ongelma tai se punainen liha, vaan se, että se on flegmaattinen ihminen joka vetää sen lihan lisäksi prosessoitua paskaa.

Sama se nykyaikana, puhtaasti prosessoitua ruokaa välttelevät hyvässä kunnossa olevat, jotka ottaa proteiinit ja rasvat lihasta, ei ne siihen lihaan kuole. Niiden insuliiniresistenssi on huippu, verenpaineet kunnossa ja aktiivisia liikkumaan. HDL on myös korkea ja triglyt alhaalla.
 
Mike sanoi:
Niiden rasvat tuli eläinrasvasta, eikä siltikää mitään verisuonitautia ole niillä. Kuten monessa paikkaa on jo sanottu, mutta ei vain mene perille. Se, että läski liikkumaton vetää punaista lihaa, niin ei ne kolesterolit ole se ongelma tai se punainen liha, vaan se, että se on flegmaattinen ihminen joka vetää sen lihan lisäksi prosessoitua paskaa.

Sama se nykyaikana, puhtaasti prosessoitua ruokaa välttelevät hyvässä kunnossa olevat, jotka ottaa proteiinit ja rasvat lihasta, ei ne siihen lihaan kuole. Niiden insuliiniresistenssi on huippu, verenpaineet kunnossa ja aktiivisia liikkumaan. HDL on myös korkea ja triglyt alhaalla.
Click to expand...
Hadzojen eläinrasva-argumentti on vähän sama kuin sanoisi, että maratonjuoksijan nivelterveys johtuu kengännauhoista

Ne eivät ole terveitä eläinrasvan ansiosta, vaan siitä huolimatta – koska kokonaisuus on täysin eri.

Hadzoilla:
  • BMI ~19
  • 10–15 km liikettä päivässä
  • ei ylikalorisuutta
  • ei prosessoitua ruokaa
  • ei insuliiniresistenssiä
Jos nuo otetaan pois ja jätetään vain punainen liha + eläinrasva, lopputulos ei ole Hadza vaan keskiverto sohvaperuna ja statiinit.

Eli ongelma ei ole liha, mutta ei se myöskään mikään taikatalismaani ole. Jos eläinrasva yksin tekisi terveeksi, McDonald’s olisi kansanterveyslaitos.

Hadza on todella hyvä todistus siitä että loistava aineenvaihdunta kestää monenlaista ruokaa, ei siitä että rasva parantaa huonon aineenvaihdunnan.
 
Viimeksi muokattu:
Mäkkärin menussa on kyllä ihan muita rasvoja suurin osa kuin niissä kusisissa pikku pihveissä. Ranskalaiset upotetaan paskarasvaan.

Ja jos me laitetaan ylikaloreita, prosessoitua ruokaa, liikunta pois ja insuliiniresistenssi, niin silloin ollaan tilanteessa, jossa statiinipakottajat juuri tuomitsee elintärkeän kolesterolin, ne on niin kiimassa siihen pakottamiseen, etteivät ne ymmärrä, että isolla osalla esim vhh tai carnivorea vetävillä on insuliiniresistenssi kunnossa, ei ylikaloreita, liikkuvat, hyvät verenpaineet, juuri kuten noillakin oli kun ne eivät eläneet kuten nykyaikana syöden mitä sattuu.

Liha ja kolesteroli ei ihmisiä tapa, vaan se kaikki muu, jolloin alkaa verisuoniin kertymään plakkia kun verenpaineet on ylhäällä, IR perseellään, lihava jne. Jos on läski ja kaikki arvot perseellään, niin varmaan kannattais tehdä muutakin kuin lopettaa lihan syöminen, vegaanina lähtee yhtälailla henki.

Jos se liha ja eläinrasva olis vaarallista, niin miksei hadzoilla ole verisuonisairauksia? Niinpä, se kun ei ole se kolesteroli, vaan kaikki muu.
 
Viimeksi muokattu:
täs vaikka bigmacin ainesosat, taitaa pihvi olla terveellisin :D

1766683074281.webp
 
Back
Ylös Bottom