🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[SIC-]

Ensinnäkin Ukraina oli itsenäinen valtio yli 30 vuotta ja olisi semmoisena saanut jatkaakin, mutta 2014 USA vallankaappauksella teki siitä oman vasallinsa. Ja nopeasti se rupesi rakentamaan siitä Venäjälle uhkaa. Jotain pieniä myönnytyksiä Putin voi mahdollisesti vielä myöntää, mutta suurien myönnytyksien aika on ohi. Ukrainalla oli mahdollisuutensa, nyt sillä on enää jäljellä huonoja ja vielä huonompia vahtoehtoja, siinä ei enää saivartelut, eikä henkilöön käymiset auta.

Onhan Ukrainassa ollut useat vapaat vaalit 2014 jälkeen.

Jos Ukraina on USA:n vasalli, niin mitä ukrainalaiset sinusta oikeasti haluavat? Miksi he ovat noin kovasti sotineet Venäjää vastaan?

 

[SIC-]

Muistakaa kiittää Trumpia tästä meille tulevasta lisälaskusta.

Tämä tarkoittaisi, että EU-maat käyttäisivät Ukrainan tukemiseen 0,16–0,27 prosenttia bruttokansantuotteesta vuosittain. Suomessa tämä tarkoittaisi karkeasti 370–630 miljoonaa euroa vuodessa.

Ukraina | HS:n näkemä paperi kertoo EU:n vaihtoehdot Ukrainan rahoittamiseksi

Komissio esitteli vaihtoehdot Ukrainan rahoittamiseksi maanantaina jäsenmaille lähetetyssä 10-sivuisessa asiakirjassa.

www.hs.fi

 

[maltsu]

Aijaa, oliko tämä sota ilmainen Bidenin aikana?
Kiina on Venäjän takana, Venäjä ei romahda ja saa massiivisesti tukea sotateknologiaan. Pitkän sodan strategia ei toimi.
Ja Bidenin aikana tämä alkoi ja Boris Johnson etunenässä vakuuttivat, että tämä sota mikä ei toimi toimii Ukrainalle.

Kyllä EU:n nyt pitäisi laittaa saappaita Ukrainan maalle, ei etulinjaan mutta rauhaa turvaamaan provinsseihin ja ilmatorjuntaa ym ja osoittaa Venäjälle että ollaan tosissaan, tähän pitää neuvotella nyt rauha ja myönnytyksiinkin ollaan valmiita, mutta myös eskaloimiseen että siihen rauhaan päästään. Ei tämä saa alkaa maksamaan poskettomia summia EU:lle. Ja koska ratkaisua ei heti tule, niin aivan härskein mahdollinen rahan painaminen Ukrainan tukemiseen, otetaan inflaationa kulut jos tulee ja kaikista etuisuuksista nyt inflaatio/indeksikorotukset pois, niin pysyy taloudet jossain kuosissa.

 

[Roopeli]

Muistakaa kiittää Trumpia tästä meille tulevasta lisälaskusta.

Ukraina | HS:n näkemä paperi kertoo EU:n vaihtoehdot Ukrainan rahoittamiseksi

Komissio esitteli vaihtoehdot Ukrainan rahoittamiseksi maanantaina jäsenmaille lähetetyssä 10-sivuisessa asiakirjassa.

www.hs.fi

Sähän kaataisit kaiken rahan ukrainaan omien puheiden puolesta niin mitä iniset taas? Jos haluat tukea hölmöilyä niin maksat hölmöjä asioita.

TDS on iso ongelma

 

[Rantapallo]

Muistakaa kiittää Trumpia tästä meille tulevasta lisälaskusta.

Ukraina | HS:n näkemä paperi kertoo EU:n vaihtoehdot Ukrainan rahoittamiseksi

Komissio esitteli vaihtoehdot Ukrainan rahoittamiseksi maanantaina jäsenmaille lähetetyssä 10-sivuisessa asiakirjassa.

www.hs.fi

-sillä edellytyksellä, että sota Ukrainassa päättyy ensi vuoden aikana ja että EU:n ulkopuoliset maat tulevat merkittävällä osuudella mukaan Ukrainan rahoittamiseen.
-Päätös kuitenkin vaatisi kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän.

Välttämättä kumpikaan ei tule tapahtumaan. Useampi maa ei lähde enää tukemiseen mukaan. Lisäksi Italia, Espanja ja Ranska ovat tukeneet todella vähän suhteessa kokoonsa.

Olen jo aikaisemmin sanonut että käytännössä ns halukkaat maat maksavat ja Suomi osana niitä. Meidän osuus olisi jopa 2-3 miljardia vuodessa jotta Ukraina saisi riittävästi tukea.

Sodan jatkuminen tietysti lisää kuluja. Ukrainan energiainfran romahtaminen tuo meille pakolaisia lisää, makdollisesti jopa 100k? Puolassa ja Saksassa alkavat asenteet kääntyä, pakolaisvirta meille voi lisääntyä.

600 millin vuosikululla emme saa Ukrainalle riittävää tukea, ellei muut maksa merkittävästi enemmän.

Tietysti pitäisi vielä osallistua aseiden ostoon Usalta ja samalla nostaa omaa puolustusbudjettia.

 

[Roopeli]

EU foldaa heti kun pitäisi konkreettisesti vastata sodasta itse.

 

[MÖYKKYNEN]

-sillä edellytyksellä, että sota Ukrainassa päättyy ensi vuoden aikana ja että EU:n ulkopuoliset maat tulevat merkittävällä osuudella mukaan Ukrainan rahoittamiseen.
-Päätös kuitenkin vaatisi kaikkien jäsenmaiden hyväksynnän.

Välttämättä kumpikaan ei tule tapahtumaan. Useampi maa ei lähde enää tukemiseen mukaan. Lisäksi Italia, Espanja ja Ranska ovat tukeneet todella vähän suhteessa kokoonsa.

Olen jo aikaisemmin sanonut että käytännössä ns halukkaat maat maksavat ja Suomi osana niitä. Meidän osuus olisi jopa 2-3 miljardia vuodessa jotta Ukraina saisi riittävästi tukea.

Sodan jatkuminen tietysti lisää kuluja. Ukrainan energiainfran romahtaminen tuo meille pakolaisia lisää, makdollisesti jopa 100k? Puolassa ja Saksassa alkavat asenteet kääntyä, pakolaisvirta meille voi lisääntyä.

600 millin vuosikululla emme saa Ukrainalle riittävää tukea, ellei muut maksa merkittävästi enemmän.

Tietysti pitäisi vielä osallistua aseiden ostoon Usalta ja samalla nostaa omaa puolustusbudjettia.

Tämänkin takia tuo korruptioskandaali ei tullut hyvään aikaan. Se antaa legitin syyn/tekosyyn jättäytyä pois tukemisesta. Jos tukeminen ei muutenkaan meinaa maistua joillain mailla niin tuo korruptiokortti saatetaan vetää herkästi esiin, vastuu veronmaksajien rahoista -argumentilla.

Lisäksi isoilla mailla on taloushaasteita. Ranskan eikä Saksan BKT ei kasva tänä vuonna käytännössä juuri ollenkaan. Ranskalla muutenkin kassahaasteita.

 

[Roopeli]

Tämänkin takia tuo korruptioskandaali ei tullut hyvään aikaan. Se antaa legitin syyn/tekosyyn jättäytyä pois tukemisesta. Jos tukeminen ei muutenkaan meinaa maistua joillain mailla niin tuo korruptiokortti saatetaan vetää herkästi esiin, vastuu veronmaksajien rahoista -argumentilla.

Lisäksi isoilla mailla on taloushaasteita. Ranskan eikä Saksan BKT ei kasva tänä vuonna käytännössä juuri ollenkaan. Ranskalla muutenkin kassahaasteita.

Veikkaan että korruptiosta ollut tietoa jo pidempään ja tuo on vain ollut hyvä kortti heittää kun tarvii tehdä päätöksiä. Ei tarvi olla "syyllinen" sitten vaan se on seurausta jostain
perus politiikkaa

 

[Rantapallo]

Tämänkin takia tuo korruptioskandaali ei tullut hyvään aikaan. Se antaa legitin syyn/tekosyyn jättäytyä pois tukemisesta. Jos tukeminen ei muutenkaan meinaa maistua joillain mailla niin tuo korruptiokortti saatetaan vetää herkästi esiin, vastuu veronmaksajien rahoista -argumentilla.

Lisäksi isoilla mailla on taloushaasteita. Ranskan eikä Saksan BKT ei kasva tänä vuonna käytännössä juuri ollenkaan. Ranskalla muutenkin kassahaasteita.

Briteillä,Ranskalla ja Italialla alkaa velkaantuminen olla kanssa aika rumalla tasolla.

 

[makhak]

Onhan Ukrainassa ollut useat vapaat vaalit 2014 jälkeen.

Jos Ukraina on USA:n vasalli, niin mitä ukrainalaiset sinusta oikeasti haluavat? Miksi he ovat noin kovasti sotineet Venäjää vastaan?

Vapaat vaalit HEH! Vuodesta 2014 Ukrainassa on ollut johdossa vain jenkkien nukkeja.
Alla jo klassikoksi muodostunut puhelinkeskustelu Victoria "fuck the EU" Nulandin ja Yhdysvaltain Ukrainan-suurlähettilään Geoff Pyattin välillä. Jotka keskustelevat ketä Ukrainan hallituksessa pitää olla, ja ketä ei. Eli kyseessä USA:lta törkeää toisen valtion sisäisiin asioihin puuttumista.

Ukraine crisis: Transcript of leaked Nuland-Pyatt call

A transcript of the alleged conversation between Assistant Secretary of State Victoria Nuland and the US ambassador to Ukraine, Geoffrey Pyatt discussing the crisis in Ukraine.

www.bbc.com

Galluppien mukaan vuonna 2013 Natoon halusi noin 20% Ukrainalaisista, Vuonna 2019 luku oli noussut jo karvan yli 40% lukemaan valtavan propaganda kamppanjan ansiosta, mutta ymmärtääkseni, Itä-Ukrainan alueet eivät olleet enää gallupissa mukana ja silti yli puolet Ukrainalaisista ei ole Natoon halunnut.

Kun on väkisin rintamalle etulinjaan raahattu, niin vaihtoehtoina on tulla Venäläisten tai omien ampumaksi (jos yrittää perääntyä mahdottomasta tilanteesta), tai sitten pitää valita se hyvin rankka ratkaisu, eli rintamakarkuruus, tämän vaihtoehdon valitsee jo noin 20 000 sotilasta kuukaudessa, eli lähes saman verran, kuin Ukraina saa "rekrytoitua" uusia sotilaita.

 

[makhak]

Kestovalheena on ollut että Ukraina seisoo yhtenä rintamana Venäjää vastaan, ja kaikki vihaavat sitä.

Jos kerran Venäjä viha on niin valtavaa, kuin halutaan antaa ymmärtää, niin miksi Venäjänkielen käyttö arkielämässä vain lisääntyy esim. koululaisten ja opiskelijoiden keskuudessa? Noin 50% koululaisista ja opiskelijoista käyttää arkielämässä Venäjän kieltä, vaikka noin 75% osaa sujuvasti Ukrainan kieltä. Toki Ukrainaa puolustavassa artikkelissa yritetään keksiä selityksiä, mutta ontuu...koska jos Venäjä viha olisi niin kovaa, niin se näkyisi myös tuossa.

Koululaiset ja nuoret osaavat ukrainan kieltä hyvin, mutta käyttävät sitä yhä vähemmän arkielämässä, - opetusministeriö​

Ukrainan nuoret osoittavat joka vuosi parempaa ukrainan kielen taitoa , mutta niiden määrä, jotka käyttävät sitä jokapäiväisessä elämässä, on laskussa. Tämän totesi opetus- ja tiedeministerin varaministeri Anastasia Konovalova

Школьники и молодежь хорошо знают украинский, но пользуются им в быту все меньше, - МОН

В Министерстве образования и науки объяснили, с чем это связано.

www.unian.net

 

[Rantapallo]

https://www.cbc.ca/news/world/poland-russian-secret-services-railway-line-ukraine-9.6982697

-Two Ukrainian citizens working for Russia are suspected of blowing up a railway line in Poland over the weekend, Prime Minister Donald Tusk said Tuesday.

"ryssät" tekee iskuja Natomaassa.

Mitähän tapahtuisi jos ihmisiä olisi kuollut vaikka junan suistuttua raiteilta?

 

[makhak]

Einsteinin tyhmyyden määritelmä vaatisi ehkä päivitystä tähän aikaan paremmin sopivaksi, vaikka näin:

 

[Roopeli]

Einsteinin tyhmyyden määritelmä vaatisi ehkä päivitystä tähän aikaan paremmin sopivaksi, vaikka näin:

Menee juuri niin kuten halutaan. Raha palaa ja siirtyy ties minne.

 

[rytmo]

https://www.axios.com/2025/11/19/ukraine-peace-plan-trump-russia-witkoff

Yhdysvallat ja Venäjä on hahmotelleet rauhaa Ukrainaan Witkoffin ja Dimitrievin voimin. Dimitirievin on tietojen mukaan tyytyväinen suunnitelmaan, koska siinä on nyt otettu paremmin huomioon Venäjän näkökulma.

Ukrainaa on tiedotettu jo suunnitelmasta ja muita eurooppalaisia on alettu juuri tiedottamaan, mutta vielä ei ole kuultu mielipiteitä suunnitelmasta.

 

[Rantapallo]

https://www.axios.com/2025/11/19/ukraine-peace-plan-trump-russia-witkoff

Yhdysvallat ja Venäjä on hahmotelleet rauhaa Ukrainaan Witkoffin ja Dimitrievin voimin. Dimitirievin on tietojen mukaan tyytyväinen suunnitelmaan, koska siinä on nyt otettu paremmin huomioon Venäjän näkökulma.

Ukrainaa on tiedotettu jo suunnitelmasta ja muita eurooppalaisia on alettu juuri tiedottamaan, mutta vielä ei ole kuultu mielipiteitä suunnitelmasta.

Media: Trumpilla ja Kremlillä salainen suunnitelma Ukrainasta

Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff johtaa prosessia, yhdysvaltalaismedia Axios kertoo.

www.iltalehti.fi

Vieläköhän siinä on Donetskin luovutus kokonaan ryssille, Ukrainan aikaisempi kanta ollut ettei se käy...

 

[ehec]

Nämä hommat kyllä ryssä osaa. Aina asialla ukrainalaismiehet, ja sitten ollaan olevinaan niinkuin oltais viattomia https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-282499?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Varsovasta Lubliniin johtaneella rataosuudella tehtiin viikonlopun aikana useita vahingontekoja. Rataosuuden kautta kuljetetaan tavaraa Ukrainaan.

Teosta epäillään kahta ukrainalaista, jotka ovat tehneet pitkään yhteistyötä Venäjän tiedustelupalvelun kanssa. Kaksikko on paennut Puolasta Valko-Venäjälle. Heidän henkilöllisyytensä ovat Puolan viranomaisten tiedossa.

 

[Rantapallo]

Nämä hommat kyllä ryssä osaa. Aina asialla ukrainalaismiehet, ja sitten ollaan olevinaan niinkuin oltais viattomia https://yle.fi/a/74-20010573/64-3-282499?utm_medium=social&utm_source=copy-link-share

Toki Ukraina noista iskuista hyötyy, Venäjällä on vain hävittävää.
Todisteita kait minkään valtion osallisuudesta ei ole?

 

[rytmo]

Media: Trumpilla ja Kremlillä salainen suunnitelma Ukrainasta

Trumpin erityislähettiläs Steve Witkoff johtaa prosessia, yhdysvaltalaismedia Axios kertoo.

www.iltalehti.fi

Vieläköhän siinä on Donetskin luovutus kokonaan ryssille, Ukrainan aikaisempi kanta ollut ettei se käy...

Huolestuttavalta kuulostaa, kun tietojen mukaan Venäjän edustaja on tyytyväinen hahmotelmiin. Alueluovutuksien lisäksi Ukrainalle annettavista turvatakuista on ollut erimielisyyksiä, kun eihän Venäjälle käy, että Nato olisi turvaamassa rauhaa. Ukraina ja Venäjä on ollut todella kaukana toisistaan rauhanehdoissa, että vaikea uskoa tämän hahmotelman käyvän Ukrainalle, jos kerran venäjä pitää sitä hyvänä.

 

[maltsu]

Ei tosta mitään tule. Ainut tapa saada kestävä rauha on tunnustaa menetetyt alueet osaksi Venäjää ja loppu Ukraina tulee sitten ilman rajakiistoja tai vaatimuksia Naton jäseneksi ja 100% turvatakuut on siinä. Samoin Venäjälle kun alueet ovat sen.
En usko että Putelle kelpaisi tuokaan vaikka saisi koko Donetskin, koska se haluaa edelleen vaikuttaa Ukrainan asioihin, eikä taida edes mistään ratkaisusta ja seesteisestä lopusta asiaan haaveilla, vaan haluaa pysyvää sekasortoa ja epäselvyyttä rajoilleen.