🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 24,4%
  • 2

    Votes: 12 29,3%
  • 3

    Votes: 4 9,8%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,3%
  • 6

    Votes: 2 4,9%
  • 7

    Votes: 2 4,9%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 7 17,1%

  • Total voters
    41
Mikä on tilanne vaikkapa 3kk tai 6kk päästä, kun Ukraina jatkaa infran tuhoamista samaa tahtia?

Venäjän romahdus tapahtuu hitaasti, mutta sitten äkkinäisesti samalla tavalla kuin mitä kävi Syyrialle.

Se tilanne että tarvii uudet hastagit taas
Vanhoja ei muistella eikä mainita. Uudet on se juttu
 
Se tilanne että tarvii uudet hastagit taas
Vanhoja ei muistella eikä mainita. Uudet on se juttu
Forumilla pitäs olla joku sääntö, että jos pohtii vanhojen muistelua, pitäs pystyy vähintään ite kertomaan sen että tiesikö alunperin ettei Venäjä pysty valtaamaan Ukrainaa nopeasti?
 
Tottahan nuo kaikki varmaan jossain määrin, mutta siis tuo väitteesi, että rahat on lopussa, eihän ne ole eivätkä todennäköisesti lopu sotatalouden vallitessa. Eli niin kauan kuin sotataloutta rahoitetaan mm Kiinan ja oman keskuspankin painaman rahan muodossa, riittää porukoille töitä ja kansa pysyy suht hiljaa.

Luitko edes viestini? Nimenomaan rahat on lopussa ja sotamenot on pakko ajaa alas.
 

Tuskimpa äkillistä romahdusta on tulossa, ellei sitten Ukraina kykene lisäämään iskuja merkittävästi.
Trumpin varaan on turhaa laskea, tuskimpa sieltä on merkittävää lisäapua tulossa.

Alijäämä kasvaa vaikka budjetissa selitetään miten öljyn hinta nousisi ja verotusta kiristetään. Samaten armeijan budjettia pienennetään.

Koko budjetti nojaa myös siihen, että inflaatio olisi mukana alle 4% ja laskemassa. Tämä on roskaa, koska ei korot olisi 18% ilman oikeasti kovempaa inflaatiota.
 
Alijäämä kasvaa vaikka budjetissa selitetään miten öljyn hinta nousisi ja verotusta kiristetään. Samaten armeijan budjettia pienennetään.

Koko budjetti nojaa myös siihen, että inflaatio olisi mukana alle 4% ja laskemassa. Tämä on roskaa, koska ei korot olisi 18% ilman oikeasti kovempaa inflaatiota.
Ryssälä on siis justiinsa romahtamassa?
Meillä kuitenkin on täällä Suomessa 4x enemmän velkaa suhteessa BKT ja työttömyys huomattavasti korkeampaa. Talouskasvu on ollu aneemista jopa laitonta hyökkäyssotaa käyvään naapuriin verrattuna. Seuraaville hallituskausille tarvitaan 10 miljardin suuruista budjetin tasapainoitusta. Puolustukseen pitäisi löytää samalla miljardeja lisää jostakin.
Väki vanhenee ja kohta kantasuomalainen lapsi on harvinaisuus kouluissamme.

Eipä siinä toivottavasti Venäjän talous romahtaa ja kyky käydä sotaa loppuu heillä. Saisi romahtaa niin pahasti että minkkejä kunnon alehintaan valuisi tännekkin.
 
Ryssälä on siis justiinsa romahtamassa?
Meillä kuitenkin on täällä Suomessa 4x enemmän velkaa suhteessa BKT ja työttömyys huomattavasti korkeampaa. Talouskasvu on ollu aneemista jopa laitonta hyökkäyssotaa käyvään naapuriin verrattuna. Seuraaville hallituskausille tarvitaan 10 miljardin suuruista budjetin tasapainoitusta. Puolustukseen pitäisi löytää samalla miljardeja lisää jostakin.
Väki vanhenee ja kohta kantasuomalainen lapsi on harvinaisuus kouluissamme.

Eipä siinä toivottavasti Venäjän talous romahtaa ja kyky käydä sotaa loppuu heillä. Saisi romahtaa niin pahasti että minkkejä kunnon alehintaan valuisi tännekkin.

Kyllä Venäjä on talousromahduksen partaalla ja rahat on loppu. Meillä on paljon parempi tilanne kuin ryssillä. Me saadaan lainaa markkinoilta. Venäjän valtion velkakirjoja ei osta edes Kiina tai Intia.

Ryssät hävisi tämän sodan. Sen näkee hyvin rintamalla, kun Venäjä ei saa enää mitään vallattua ja kukaan ei usko enää, että Venäjä voisi voittaa sodan rintamalla.
 
Kyllä Venäjä on talousromahduksen partaalla ja rahat on loppu. Meillä on paljon parempi tilanne kuin ryssillä. Me saadaan lainaa markkinoilta. Venäjän valtion velkakirjoja ei osta edes Kiina tai Intia.

Ryssät hävisi tämän sodan. Sen näkee hyvin rintamalla, kun Venäjä ei saa enää mitään vallattua ja kukaan ei usko enää, että Venäjä voisi voittaa sodan rintamalla.
Valitettavasti Ukraina joutuu luopumaan osasta alueitaan ja se on väärin.
 
-Bloomberg: Venäjä tuhosi yhdessä päivässä yli puolet Ukrainan maakaasutuotannosta
Venäjän iskut ovat tuhonneet yli puolet Ukrainan maakaasutuotannosta, mikä todennäköisesti pakottaa Ukrainan ostamaan ulkomailta 1,9 miljardilla eurolla kaasua ensi talven aikana, kertoo uutistoimisto Bloomberg.

-Ukrainan delegaatio matkustaa ensi viikolla Yhdysvaltoihin keskusteluja varten. Yhdysvaltalaisviranomaisten kanssa käytävien keskustelujen aiheina ovat muun muassa ilmatorjunta-aseet, energia, pakotteet ja Venäjän kanssa käytävät neuvottelut, kertoo Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi.

-Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo maansa olevan valmis ehdottamaan Yhdysvaltain presidentille Donald Trumpille Nobelin rauhanpalkintoa, mikäli tämä saa aikaan tulitauon Ukrainan sodassa.

Ukrainan tilanne on heikko ja iskut lisääntyvät jatkuvasti. Ilmeisesti Ukraina tarvitsisi nyt kovasti sitä tulitaukoa.
 
Forumilla pitäs olla joku sääntö, että jos pohtii vanhojen muistelua, pitäs pystyy vähintään ite kertomaan sen että tiesikö alunperin ettei Venäjä pysty valtaamaan Ukrainaa nopeasti?
Sähän märehdit kokoajan päässäsi ties mitä niin voit varmaan listata itsellesi säännöt kuinka ilmainen vuokrakin on mahdollista siellä samassa.
 

Paikan päällä vierailua seurannut Iltalehden toimittaja Lauri Nurmi kysyi Trumpilta, puolustaisiko hän ja Yhdysvallat Suomea, jos Vladimir Putin ja Venäjä päättäisivät hyökätä Suomeen.


– Kyllä puolustaisimme, Trump vastasi.

Kyse on historiallisesta vastauksesta, sillä Yhdysvaltain presidentti ei ole koskaan tehnyt vastaavaa lupausta Suomelle.

🫡
 
Puhuuko Orpo vähän sivu suunsa, että Suomi kärsinyt sodasta todella paljon. Kaupat USAn kanssa ”antavat toivoa” taloustilanteeseen. Aika synkkää siis on. Totta Orpo puhuu, mutta kantsisko mennä EU pöytään sanomaan tämä, lyömään nyrkkiä pöytään ja vaatimaan isosti taloudellista tukea EU:lta? Sinne tämä tunnustus olisi kannattanut osoittaa. Onhan meillä aivan ainutlaatuinen tilanne kun pieni kansa ja 1300km raja kiinni ja kauppa seis. Ja me vaan palvellaan ja maksetaan lisää lämpimien EU mukavuusmaiden turhien valitusten perusteella, jos ei heillä oliivi kasva optimaalisesti.

View: https://www.youtube.com/watch?v=NOTumPwFZ5c
 
-Bloomberg: Venäjä tuhosi yhdessä päivässä yli puolet Ukrainan maakaasutuotannosta
Venäjän iskut ovat tuhonneet yli puolet Ukrainan maakaasutuotannosta, mikä todennäköisesti pakottaa Ukrainan ostamaan ulkomailta 1,9 miljardilla eurolla kaasua ensi talven aikana, kertoo uutistoimisto Bloomberg.

-Ukrainan delegaatio matkustaa ensi viikolla Yhdysvaltoihin keskusteluja varten. Yhdysvaltalaisviranomaisten kanssa käytävien keskustelujen aiheina ovat muun muassa ilmatorjunta-aseet, energia, pakotteet ja Venäjän kanssa käytävät neuvottelut, kertoo Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi.

-Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi sanoo maansa olevan valmis ehdottamaan Yhdysvaltain presidentille Donald Trumpille Nobelin rauhanpalkintoa, mikäli tämä saa aikaan tulitauon Ukrainan sodassa.

Ukrainan tilanne on heikko ja iskut lisääntyvät jatkuvasti. Ilmeisesti Ukraina tarvitsisi nyt kovasti sitä tulitaukoa.

Näköjään Venäjä saanut parannettua ohjusten läpimenoa.


Ukrainalle on piikki auki lännessä ja on mahdotonta, että Ukrainalle ei löytyisi tukea maakaasun ostoon. Tämän takia Ukraina voittaa kulutussodan.
 
Näköjään Venäjä saanut parannettua ohjusten läpimenoa.


Ukrainalle on piikki auki lännessä ja on mahdotonta, että Ukrainalle ei löytyisi tukea maakaasun ostoon. Tämän takia Ukraina voittaa kulutussodan.
Rahat varmaankin löytyy, mutta toimiiko siirtoyhteydet? Ryssä varmasti jatkaa isukujaan, on myös iskenyt Ukrainan kykyyn varastoida kaasua.


Jatkossa ryssän kyky iskeä todennäköisesti jatkaa kasvuaan, kun samalla Ukrainan kyky torjua iskuja huononee. Eivät nuo iskut sotaa ratkaise pelkästään, mutta kyllä vaikutusta on.


Minä en usko että Venäjä uhkaisi Natoa vaikka liikekannallepanon tekisikin. Ukraina joutuisi silloin todella hankalaan tilanteeseen. Venäjällä on edelleen kykyä pakottaa lisää ukkoa rintamalle satojatuhansia.
Luulen että mikäli Venäjän tilanne olisi todella huono ne tekisivät LKP:n.

Käytävässä kulutussodassa Ukraina on se joka suhteellisesti heikkenee.
 
-Euroopan komissio on ilmoittanut Ukrainalle, että tilapäisen suojelun ohjelmaa ei aiota jatkaa maaliskuun 2027 jälkeen. Asiasta uutisoi Kyiv Post.
Ukrainalaisen poliitikon ja kansanedustajan Viktorija Hrybin mukaan Euroopan komissio on ilmoittanut päätöksestä Ukrainan hallitukselle ja kehottanut sitä aloittamaan valmistelut haavoittuvimpien kansalaistensa paluuta varten.

Tuostahan voi olla sitten hyötyä Ukrainalle.
 
558552554_10163403356658331_8199802500698626740_n.jpg


Joka päivä saa lukea kuulla miten paskasti Venäjä pärjää, valtaosa näistä "analyyseista" perustuu todella heppoisiin "tietoihin" tai vielä ueammin vain toiveajatuksiin. Tartutaan merkityksettömiin pikkuasioihin, kokonaiskuvan jäädessä hämärän peittoon. Valtaosa ihmisistä ei edes kykene hahmottamaan, miten suurta ja pitkäkantoista peliä Venäjä pelaa. Yksi pätevimmistä Venäjän asiantuntijoista Dara Massicot ( on vanhempi tutkija Venäjä ja Euraasian ohjelmassa Carnegie Endowment for International Peace -säätiössä. Hän työskenteli aiemmin vanhempana politiikan tutkijana RAND Corporationissa ja vanhempana analyytikkona puolustusministeriössä.) avaa uusimmassa analyysissaan Venäjän sodankäyntikykyä ja oikeita tavoitteita.

https://share.google/qfexCbdD1rgN4QVM1

How Russia Recovered

FOREIGNAFFAIRS.COM
How Russia Recovered

Alla AI:n tekemä suomennos ja lyhennelmä tekstistä, johon on varsin hyvin saatu mukaan kaikki oleellinen.
Venäjä ei ole romahtamassa (ei myöskään taloudellisesti).

Ots. Venäjän oppiminen sodassa: järjestelmällinen sopeutuminen

Venäjän hyökkäys Ukrainaan on muuttunut kokeilukentäksi, jossa maan asevoimat ovat kehittäneet järjestelmällisen tavan oppia ja mukautua. Alkuvaiheen epäonnistumiset loivat tarpeen analysoida rintamakokemusta ja korjata toimintamalleja. Vuodesta 2022 lähtien Venäjä on rakentanut kattavan oppimisen ekosysteemin, joka yhdistää puolustusministeriön, tutkimuslaitokset, teollisuuden ja kenttäjoukot.

Sotilaallinen oppiminen etenee vaiheittain: taistelukokemusten keruu, analysointi, suositusten laatiminen, levittäminen ja toimeenpano. Venäjä on ottanut käyttöön kaikki nämä vaiheet. Tutkijat ja upseerit sijoitetaan etulinjan komentopaikkoihin havainnoimaan joukkojen toimintaa. He laativat raportteja, joita arvioidaan ja jaetaan edelleen kenraalin esikuntaan, aselajien johdoille, sotilasakatemioihin ja puolustusteollisuuteen. Tätä kautta taistelukokemukset muunnetaan koulutusohjelmiksi, ohjesäännöiksi ja tuotantopäätöksiksi. Kolmen vuoden aikana on tehty yli 450 muutosta taisteluohjeisiin.

Oppimisen seurauksena Venäjä on kehittänyt uusia taktiikoita ja asejärjestelmiä. Droonien käyttö tiedustelussa ja hyökkäyksissä on laajentunut, ja se on muuttunut aiemmasta heikkoudesta vahvuudeksi. Elektronista sodankäyntiä ja tarkkuusaseita on parannettu, ja panssaroituihin ajoneuvoihin on lisätty lisäsuojauksia ja parempia moottoreita. Komentorakenne on joustavoitettu: alemman tason johtajille on annettu enemmän päätösvaltaa, ja pienet hyökkäysosastot ovat korvanneet suuret, helposti havaittavat muodostelmat.

Puolustusteollisuutta on mukautettu sodan vaatimuksiin. Vuonna 2022 teollisuus kärsi hitaudesta ja laatuongelmista, mutta sääntelyä on kevennetty ja palautetta kentältä kerätään systemaattisesti. Valtion tuki on vauhdittanut tutkimusta ja kehitystä, ja insinöörejä on sijoitettu rintamalle arvioimaan aseiden toimivuutta. Yliopistot ja tutkimuskeskukset on liitetty puolustushankkeisiin, ja startupeille on avattu pääsy sotilaallisiin markkinoihin. Näin on syntynyt uusi yhteys teollisuuden, tutkimuksen ja armeijan välille.

Venäjän koulutusjärjestelmä on uudistettu vastaamaan havaittuja tarpeita. Sotilaskoulutuksessa painotetaan taistelua drooneilla valvotussa ympäristössä, pienten yksiköiden hyökkäystaktiikkaa ja ensiapua. Upseerikoulutukseen on lisätty kahden kuukauden lisäjakso, jossa opetetaan johtamista, suunnistusta, tiedustelua ja dronen käyttöä. Joissakin yksiköissä harjoituksia seurataan drooneilla, jotta kouluttajat voivat arvioida suorituksia. Koulutuksessa on kuitenkin eroja eri alueiden välillä, ja osa keskuksista opettaa edelleen vanhentuneita menetelmiä.

Venäjän järjestelmällinen oppiminen on tuottanut tuloksia: rintamalinjat ovat vakautuneet, ja maa on pystynyt vastustamaan Ukrainan vastahyökkäyksiä. Samalla Ukraina kohtaa yhä suurempia tuhoja nopeampien ja tarkempien drooni- ja ohjusiskujen seurauksena. Venäjän joukot kykenevät nyt ylläpitämään jatkuvaa painetta Donbasissa ja tekemään vähittäisiä etenemisiä, vaikka ne ovat kalliita henkilöstötappioiden kannalta.

Oppimisprosessilla on kuitenkin rajoituksia. Kentällä on edelleen kurittomuutta, väkivaltaa ja vaihtelevaa johtamistasoa. Monissa yksiköissä suosituksia ei panna täytäntöön tai ne unohtuvat rotaatioiden yhteydessä. Logistiikan ja huollon ongelmat jatkuvat, ja terveydenhuollon puutteet, kuten heikko hygienia ja välineiden kierrätys, aiheuttavat sairauksia. Psykologiset ongelmat ja kova kuri heikentävät suorituskykyä.

Venäjä on tietoinen näistä puutteista ja suunnittelee laajaa sodanjälkeistä oppimiskaarta, joka ulottuu 2030-luvulle. Tavoitteena on uudistaa operatiiviset käsitteet, taistelusäännöt ja asehankinnat. Tulevaisuuden painopisteiksi on asetettu miehittämättömät järjestelmät, tekoäly, robotiikka ja autonomiset aseet. Venäjän strategien mukaan ne muodostavat tulevien sotien keskeisen aseistuksen.

Samaan aikaan maa kärsii rakenteellisista rajoitteista: heikosta kurista, korruptiosta, byrokratiasta ja pakotteiden vaikutuksesta huipputeknologian saatavuuteen. Nämä rajoittavat uudistusten syvyyttä, mutta eivät estä armeijaa jatkamasta kehitystyötään. Venäjän asevoimat näyttävät pyrkivän sodan kuluessa kohti organisaatiota, joka kykenee jatkuvaan analyysiin, mukautumiseen ja oppimiseen – riippumatta tuloksista taistelukentällä.


https://l.facebook.com/l.php?u=http...ngtmxeh4zjsBCQG1KeRqFZ0oXQ61-vyKy1qdehOuxBe4k
 
Eurooppa on taas ruvennut ramppaamaam energiaostojaan ylös Venäjältä. Esim. Ranska +40% ja Hollanti +72% viime vuoteen verrattuna. Elokuuhun mennessä kokonaisostot jo 11 miljardia euroa suoraan Venäjän sotakassaan. Kertoo eniten epätoivosta, joka monissa Euroopan maissa on päällä talouden osalta.

 
Eurooppa on taas ruvennut ramppaamaam energiaostojaan ylös Venäjältä. Esim. Ranska +40% ja Hollanti +72% viime vuoteen verrattuna. Elokuuhun mennessä kokonaisostot jo 11 miljardia euroa suoraan Venäjän sotakassaan. Kertoo eniten epätoivosta, joka monissa Euroopan maissa on päällä talouden osalta.


Siitä huolimatta kaasuvarastot ovat hieman vajaat joihinkin vuosiin verrattuna. Ilmeisesti kuitenkin ihan ok tasolla, uutena huolena Ukrainan kasvava tarve.
Käyrästä nähdään myös että varastojen täyttyminen on jo tasaantunut hieman tavallista aikaisemmin.
 

Siitä huolimatta kaasuvarastot ovat hieman vajaat joihinkin vuosiin verrattuna. Ilmeisesti kuitenkin ihan ok tasolla, uutena huolena Ukrainan kasvava tarve.
Käyrästä nähdään myös että varastojen täyttyminen on jo tasaantunut hieman tavallista aikaisemmin.
Eurooppa on kusessa totaalisesti ryssityn energiapolitiikkansa kanssa ja nyt joudutaan epätoivossa ostamaan sitä Venäjältä. Euroopassa energia maksaa kolme kertaa enemmän kuin Jenkeissä ja viisi kertaa enemmän kuin Kiinsssa. Euroopan metalliteollisuus on energiaintensiivisenä sektorina kuolemassa pois kun Kiinan hintatasoon ei ole mitään jakoja ja se on vallannut markkinat. Sen takia EU on nyt asettamassa 25% tuontitullit kiinalaiselle teräkselle pelastaakseen ko. teollisuuden tai sen mitä siitä on jäljellä.

Pari vuotta sitten vielä oli varaa naureskella, että eipä saanut Venäjä jäädytettyä Eurooppaa vaikka niin uhosi. Enää ei kukaan naura vaikka Eurooppa ei jäätynytkään. Tai no ehkä joku asioita ymmärtämätön voi vieläkin nauraa.
 
Back
Ylös Bottom