🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

[SIC-]

Kaikki mitä tehdään pitää perustua realismiin ja kylmään logiikkaan, ei idealismiin, ei periaatteisiin eikä tunteisiin.

Sellaista diilintekijää ei maailmassa olekaan, joka saa Venäjän poistumaan valtaamiltaan alueilta neuvottelemalla.

Jotta Venäjä pakotettaisiin poistumaan voimakeinoin, Ukrainan pitäisi pystyä saamaan vähintään pari miljoonaa uutta miestä rintamalle ja 1000 miljardilla eurolla aseistusta, jonka jälkeen 5 vuotta kovaa ryskäystä ja sitten katsotaan onnistuiko. Mistä miehet ja löytyykö Euroopalta massia maksaa nuo aseet.

Venäjän pakottaminen poistumaan sanktioiden avulla on myös täysin tuuripeliä ja sen vaikutuksen selvittäminen ottaa aikaa vuosikausia, jonka aikana kulutussota jatkuu

Ainoa realistinen tapa lopettaa sota on neuvottelun kautta, ja se vaatii alueluovutuksia- tai vaihtoja jossain muodossa.

Vasemmistolaisen fake news median "uutisointi" tämän aiheen ympärillä on naurettavaa ja häpeällistä propagandaa. Jos on edes vähän järjissään niin sitä ei pysty mitenkään ottamaan vakavasti.

Nimenomaan nuo Trumpin neuvottelut eivät perustu realismiin tai kylmään logiikkaan, vaan Trumpin toiveisiin saada Nobelin rauhanpalkinto.

Neuvottelut vaativat kaksi osapuolta, jotka haluavat oikeasti neuvottelutuloksen. Venäjä ei ole halunnut oikeasti neuvotella.

Nuo Venäjän vaatimukset miten Ukrainan pitää vetäytyä Donetskista ja alueilta missä on vahvat linnoitukset joita Venäjä ei ole voinut murtaa, Ukraina ei saa turvatakuita ja Ukrainan pitää demilitarisoitua eivät ole kestävän rauhan takeita. Jokainen tajuaa, että nuo on vain keino heikentää Ukrainaa ja mahdollistaa se, että Venäjä saa hengähdystauon ja voi jatkaa sotaa sitten uudestaan.


View: https://x.com/TallbarFIN/status/1956260713225171088


Ukrainan ei kannata suostua neuvotteluissa rauhaan, joka heikentää heidän asemaa pitkällä aikavälillä. Venäjä on taloudellisesti todella heikossa kunnossa ja ei pysty murtamaan Ukrainan puolustuslinjoja ja on mahdotonta pitää palkka-armeijaa Ukrainan rajoilla loputtomiin. Vuoden päästä Ukrainalla voi olla parempi asema rintamalla.

 

[SIC-]

Niin aika moni auttaa, mutta kuka menisi sotimaan? Kyllä moni antaa kolehtia kirkolle, mutta ei varmasti ota armonlaukausta ja lähde tuolle puolen vapaaehtoisesti taivaan valtakuntaa katsomaan.
En ole kaikkien Trumpin päätösten takana ja tuen lopettaminen kuuluu niihin. Nämä sodat alkaneet Obaman ja Bidenin aikana ja massiivinen enemmistö menetyksistä koettu heidän aikanaan. Ja lähes kaikki alueet menetetty heidän aikanaan. Voi olla että hyvesignalointi parempi, mutta results very bad.
Nuo "alistuminen" ja "antautuminen" ym ovat vain sanoja joilla perustellaan sodan jatkamista ilman tulosta jonkinlaisena moraalisesti oikeana tekona. Se ei ole sitä. Ihmisten työntäminen sotaan ja siellä tapattaminen ja vammauttaminen ei ole mikään ylevä teko. Jos itse menee sinne niin sitten kyllä. Putin on se suurin sotaan työntäjä.
Ei Bidenkaan voittoa ollut tarjoilemassa, kaikki tähtäsi vaan stabiilin mahdollisimman jumittavan sodan jatkumiseen ja ihmeen toivomiseen perustuvaa. Eli ei siinäkään mitään kovin suurta moraalia ollut. Easy street monella tapaa, minimaalinen henkkoht vastuu.
De facto Krimi ja Donbas olleet menetettyjä jo vuodesta 2014. Eteläkaistale vuoden 2023 kesän jälkeen, kun vastahöökiin ei haluttu panostaa kunnolla ja alueet nyt jo venäläistetty.
Tässä on nyt reilut puoli vuotta ollut Trumpin aikaa, katsotaan mihin homma menee, ei julisteta neuvottelujen tuloksia ennen kuin on neuvoteltu. Mut joo, en odota itsekään että Putte peräntyy aluevaatimuksistaan, eli veikkaan ei tule tulosta.

Kun kerran myönnät itsekin, että neuvottelut on tuloksettomia, niin eikö paras vaihtoehto ole tukea Ukrainaa kunnolla ja ilman ehtoja? Se on helpoin tie rauhaan.

Entä miten voit perustella sitä, että Trump pihtaa Patriot ilmatorjuntaohjuksia Ukrainalta? Puolustusaseiden pihtaaminen ei tuo rauhaa, vaan se vain helpottaa Venäjän hyökkäämistä ja aiheuttaa siviilikuolemia Ukrainassa. Tuossa selkeästi Trump ajattelee, että kun siviilejä kuolee tarpeeksi Ukrainassa, niin Ukraina suostuu mihin tahansa diiliin Trump heille neuvottelee.

 

[Mixpack]

Kaikki mitä tehdään pitää perustua realismiin ja kylmään logiikkaan, ei idealismiin, ei periaatteisiin eikä tunteisiin.

Sellaista diilintekijää ei maailmassa olekaan, joka saa Venäjän poistumaan valtaamiltaan alueilta neuvottelemalla.

Jotta Venäjä pakotettaisiin poistumaan voimakeinoin, Ukrainan pitäisi pystyä saamaan vähintään pari miljoonaa uutta miestä rintamalle ja 1000 miljardilla eurolla aseistusta, jonka jälkeen 5 vuotta kovaa ryskäystä ja sitten katsotaan onnistuiko. Mistä miehet ja löytyykö Euroopalta massia maksaa nuo aseet.

Venäjän pakottaminen poistumaan sanktioiden avulla on myös täysin tuuripeliä ja sen vaikutuksen selvittäminen ottaa aikaa vuosikausia, jonka aikana kulutussota jatkuu

Ainoa realistinen tapa lopettaa sota on neuvottelun kautta, ja se vaatii alueluovutuksia- tai vaihtoja jossain muodossa.

Vasemmistolaisen fake news median "uutisointi" tämän aiheen ympärillä on naurettavaa ja häpeällistä propagandaa. Jos on edes vähän järjissään niin sitä ei pysty mitenkään ottamaan vakavasti.

Jotta Venäjä pakotettaisiin poistumaan voimakeinoin, Ukrainan pitäisi pystyä saamaan vähintään pari miljoonaa uutta miestä rintamalle

-> juuri näin, tosin ehkä pienempikin määrä riittäisi. Oleellista olisi toimiva rotaatio, jotan nyt ei pysty olemaan, eikä ole näköpiirissä. Sinänsä ymmärrän täysin, että lapsia (alle 25 v) ei haluta rintamalle, vaikka ikärajan voi toki kyseenalaistaakin.

Venäjän pakottaminen poistumaan sanktioiden avulla on myös täysin tuuripeliä

-> tai sitten ei edes tuuripeliä. Ihan kaikki ei ehkä hahmota, miten iso talous Venäjä on, vaikka per capita onkin köyhälistöä. Sotataloudessa tällä ei niin ole merkitystä ja varsinkin kun Kiina, P-Korea ym.

Ainoa realistinen tapa lopettaa sota on neuvottelun kautta, ja se vaatii alueluovutuksia- tai vaihtoja jossain muodossa.

-> valitettavasti Venäjän tähän mennessä vaatimat alueluovutukset eivät ole Ukrainan näkökulmasta realistinen vaihtoehto. Jos Ukraina myöntyy niihin nyt, mitä viiden vuoden kuluttua? Kiristyykö tunnelma uusilla rajoilla? Päädytäänkö kenties vielä syvemmälle? Ja kansainvälisestihän noita alueluovutuksia tuskin kukaan muu kuin em tulisivat hyväksymään. No, tämä siis johtaa siihen, että alueluovutuksiilla asia ei ratkea. Vain jos USA lopettaa kaiken tuen, myös tiedustelutiedon jakamisen, Patriottien kaupat Naton kautta ym. tilanne saattaa tulla pakotetuksi piankin, muussa tapauksessa aikaisintaan vasta vuosien kuluttua. Mitää vaihtoja ei oikeasti ole tehtävissä,

Vasemmistolaisen fake news median "uutisointi" tämän aiheen ympärillä on naurettavaa ja häpeällistä propagandaa. Jos on edes vähän järjissään niin sitä ei pysty mitenkään ottamaan vakavasti.
-> Minä aina ihmettelen tätä vasemmistomedia-termin käyttöä tässä yhteydessä. Viittaako se jollain lailla propagandistiseen tai vääristyneen totuuden uutisointia? Onko siis todella niin, että jokin media on antanut johdonmukaisesti ymmärtää, että Ukraina olisi jotenkin vahvoilla näissä mahdollisissa tulevissa neuvotteluissa tai ylipäätään kun puhutaan esim alueiden hallinnasta? Jos Naton, EU:n, yksittäisten maiden johtajien kautta lausutaan tällaista ja siitä uutisoidaan, se ei ole "fake news". Haluaisin tässä kohtaa konkreettisemmin tietää, mihin tällä viitataan.

 

[maltsu]

Kun kerran myönnät itsekin, että neuvottelut on tuloksettomia, niin eikö paras vaihtoehto ole tukea Ukrainaa kunnolla ja ilman ehtoja? Se on helpoin tie rauhaan.

Entä miten voit perustella sitä, että Trump pihtaa Patriot ilmatorjuntaohjuksia Ukrainalta? Puolustusaseiden pihtaaminen ei tuo rauhaa, vaan se vain helpottaa Venäjän hyökkäämistä ja aiheuttaa siviilikuolemia Ukrainassa. Tuossa selkeästi Trump ajattelee, että kun siviilejä kuolee tarpeeksi Ukrainassa, niin Ukraina suostuu mihin tahansa diiliin Trump heille neuvottelee.

En noita pihtaamisia puolusta. Jos neuvottelut eivät tuota tulosta, niin toivon toki että Trump alkaa myymään kaikkea mahdollista parasta aseistusta estoitta Ukrainalle ja Euroopalle ja alkaa itsekin tukemaan omasta pussista, kyllähän rauhan miehen vaikea perustella, ettei toimita Patrioteja Ukrainan kaupunkeja suojelemaan. Ainakin nyt kun Israel/Iran alkaa olla rauhoittunut, ei kait esteitä pitäisi olla. Mutta tosiaan katsotaan nyt ensin neuvottelut. Jos niistä ei tule tulosta, eikä Trump siltikään edes kunnolla myy aseita Ukrainalle, niin haukun Trumpin truth socialissa ja lähetän kuvakaappauksen tänne.

 

[MÖYKKYNEN]

-> Minä aina ihmettelen tätä vasemmistomedia-termin käyttöä tässä yhteydessä. Viittaako se jollain lailla propagandistiseen tai vääristyneen totuuden uutisointia? Onko siis todella niin, että jokin media on antanut johdonmukaisesti ymmärtää, että Ukraina olisi jotenkin vahvoilla näissä mahdollisissa tulevissa neuvotteluissa tai ylipäätään kun puhutaan esim alueiden hallinnasta? Jos Naton, EU:n, yksittäisten maiden johtajien kautta lausutaan tällaista ja siitä uutisoidaan, se ei ole "fake news". Haluaisin tässä kohtaa konkreettisemmin tietää, mihin tällä viitataan.

Olinpa tosiaan epätarkka. Tarkoitin neuvotteluja Alaskassa Trumpin ja Putinin välillä. Propagandaa siitä, että tapaaminen on fataali virhe, kaikki menee karmealla tavalla pieleen ja Trump luovuttaa koko Ukrainan Venäjälle ja siinä samalla ehkä vahingossa vähän Amerikan mannertakin mahdollisesti.

 

[SIC-]

En noita pihtaamisia puolusta. Jos neuvottelut eivät tuota tulosta, niin toivon toki että Trump alkaa myymään kaikkea mahdollista parasta aseistusta estoitta Ukrainalle ja Euroopalle ja alkaa itsekin tukemaan omasta pussista, kyllähän rauhan miehen vaikea perustella, ettei toimita Patrioteja Ukrainan kaupunkeja suojelemaan. Ainakin nyt kun Israel/Iran alkaa olla rauhoittunut, ei kait esteitä pitäisi olla. Mutta tosiaan katsotaan nyt ensin neuvottelut. Jos niistä ei tule tulosta, eikä Trump siltikään edes kunnolla myy aseita Ukrainalle, niin haukun Trumpin truth socialissa ja lähetän kuvakaappauksen tänne.

Neuvotteluitahan oli jo aikaisemmin, mutta ilman tulosta. Venäjä ei halua rauhaa ja siksi neuvottelutulosta ei tule. Siellä selkeästi vedätetään Trumpia noilla, kun Trump on pihdannut Ukrainan asetukea ja pakotteita Venäjää kohtaan tuolla verukkeella. Täälläkin moni on mennyt tuohon lankaan ja kuvittelee, että rauha olisi jotenkin Ukrainan päätettävissä.

 

[Mixpack]

Olinpa tosiaan epätarkka. Tarkoitin neuvotteluja Alaskassa Trumpin ja Putinin välillä. Propagandaa siitä, että tapaaminen on fataali virhe, kaikki menee karmealla tavalla pieleen ja Trump luovuttaa koko Ukrainan Venäjälle ja siinä samalla ehkä vahingossa vähän Amerikan mannertakin mahdollisesti.

Jaa että tuollaisenkin voi nähdä propagandana, no eipä siinä. Monestihan sanotaan, että propagandan uhrit eivät itse edes tajua olevansa propagandan uhreja. Ja tietysti jos tajuaisivat, eihän se silloin edes olisi propagandaa. Mielestäni tämän tyyppinen uutisointi ei nyt kuitenkaan mene propagandan alle. Ihan aiheellisia huolia isossa kuvassa. Tosin nythän koko tapaamisen merkitystä on alettu dissata vähän joka puolella.
Edelleen tuo "vasemmistomedia" termi jäi auki, olisiko jokin merkittävä oikeistomediatalo joka uutisoisi asiaa jotenkin eri kulmasta?

 

[MÖYKKYNEN]

Jaa että tuollaisenkin voi nähdä propagandana, no eipä siinä. Monestihan sanotaan, että propagandan uhrit eivät itse edes tajua olevansa propagandan uhreja. Ja tietysti jos tajuaisivat, eihän se silloin edes olisi propagandaa. Mielestäni tämän tyyppinen uutisointi ei nyt kuitenkaan mene propagandan alle. Ihan aiheellisia huolia isossa kuvassa. Tosin nythän koko tapaamisen merkitystä on alettu dissata vähän joka puolella.
Edelleen tuo "vasemmistomedia" termi jäi auki, olisiko jokin merkittävä oikeistomediatalo joka uutisoisi asiaa jotenkin eri kulmasta?

Ei Suomessa, koska meillä on vain vasemmistomediaa ja toimittajiksi tekeytyviä vasemmistoaktivisteja. Oikea media ja oikeat toimittajat loistaa täysin poissaolollaan. Jenkeistä toki sitten löytyy useitakin.

Suomessa vasemmistomedia = media.

 

[Mixpack]

Tuossa jonkin suunnan median reportaasia Ukrainan näkökulmasta.

Kirjeenvaihtajan kommentti | Putinin vallanhimolla ei ole loppua, minulle sanotaan – ”Tiedät kyllä, koska olet suomalainen"

Ukrainalaiset näkevät Alaskan kulissien läpi, kirjoittaa Kiovassa oleva HS:n toimittaja Essi Bombin.

www.hs.fi

 

[Mixpack]

Ei Suomessa, koska meillä on vain vasemmistomediaa ja toimittajiksi tekeytyviä vasemmistoaktivisteja. Oikea media ja oikeat toimittajat loistaa täysin poissaolollaan. Jenkeistä toki sitten löytyy useitakin.

Suomessa vasemmistomedia = media.

En niinkään kaipaisi linkkiä mihinkään tiettyyn mediaan vaan sitä infoa näkökulmaeroista mitä niissä olet havainnut. En siis nyt tässä ole kiistelemässä median objektiivisuudesta vaan toivottavasti sivistämässä itseäni ja miksi ei muitakin. Mutta siis esim Fox newsillä uutisoidaan samoja pelkoja. Eikös tämä Fox ole Trumpin kanava?

Putin will try to ‘steer the conversation’ with Trump at summit, Kurt Volker warns​

 

[MÖYKKYNEN]

Tuossa jonkin suunnan median reportaasia Ukrainan näkökulmasta.

Kirjeenvaihtajan kommentti | Putinin vallanhimolla ei ole loppua, minulle sanotaan – ”Tiedät kyllä, koska olet suomalainen"

Ukrainalaiset näkevät Alaskan kulissien läpi, kirjoittaa Kiovassa oleva HS:n toimittaja Essi Bombin.

www.hs.fi

Ihan yleisestä mielenkiinnosta, mihin suuntaan näet HS:n olevan kallellaan artikkeleissaan, oikealle, äärioikealle, vasemmalle, äärivasemmalle vai neutraali?

 

[ehec]

Jaa että tuollaisenkin voi nähdä propagandana, no eipä siinä. Monestihan sanotaan, että propagandan uhrit eivät itse edes tajua olevansa propagandan uhreja. Ja tietysti jos tajuaisivat, eihän se silloin edes olisi propagandaa.

Ehkä noin sanotaan mutta itse epäilen, että jopa keskiverto venäläinen (etenkin nuorempi väki) ja pohjois-korealainenkin tietävät olevansa propagandan uhreja. En tiedä miten suomalaiset, ovatko oikeasti propagandan vietävinä, vai ovatko hekin todenneet, että helpompi vaan olla olevinaan huomaamatta kun propagandaa työnnetään kurkusta alas kuten edellä mainituissa maissa. Myönnän, eihän tästä median ultimaattisen kierouman tiedostamisesta seuraa oikein mitään muuta kuin armoton vitutus, joten ehkä olisi helpompaa vain suhtautua kotimaiseen mediaan ihan kuin ne tekisivät oikeaa journalismia. Vois taas hymyssä suin röhötellä työpaikan kahvipöydässä muiden mukana miten idiootti diktaattori Trump on eikä tarviis aiheuttaa kenellekään huonoa mieltä ampumalla fake newseja alas.

 

[MÖYKKYNEN]

En niinkään kaipaisi linkkiä mihinkään tiettyyn mediaan vaan sitä infoa näkökulmaeroista mitä niissä olet havainnut. En siis nyt tässä ole kiistelemässä median objektiivisuudesta vaan toivottavasti sivistämässä itseäni ja miksi ei muitakin. Mutta siis esim Fox newsillä uutisoidaan samoja pelkoja. Eikös tämä Fox ole Trumpin kanava?

Putin will try to ‘steer the conversation’ with Trump at summit, Kurt Volker warns​

Overall bias ja agendajournalismi on asian ydin mutta nyt voi olla vähän liian työläs aihe avattavaksi kovin perusteellisesti alusta alkaen. Ja kun 80% suomalaisista luottaa meidän valtamediaan niin mitäpä sitä kyseenalaistamaankaan. Se on totuus Suomessa.

 

[MÖYKKYNEN]

Ehkä noin sanotaan mutta itse epäilen, että jopa keskiverto venäläinen (etenkin nuorempi väki) ja pohjois-korealainenkin tietävät olevansa propagandan uhreja. En tiedä miten suomalaiset, ovatko oikeasti propagandan vietävinä, vai ovatko hekin todenneet, että helpompi vaan olla olevinaan huomaamatta kun propagandaa työnnetään kurkusta alas kuten edellä mainituissa maissa. Myönnän, eihän tästä median ultimaattisen kierouman tiedostamisesta seuraa oikein mitään muuta kuin armoton vitutus, joten ehkä olisi helpompaa vain suhtautua kotimaiseen mediaan ihan kuin ne tekisivät oikeaa journalismia. Vois taas hymyssä suin röhötellä työpaikan kahvipöydässä muiden mukana miten idiootti diktaattori Trump on eikä tarviis aiheuttaa kenellekään huonoa mieltä ampumalla fake newseja alas.

Loistava tiivistys. En voisi enempää olla samaa mieltä. Blue Fitnessin vesijohtovedessä oli varmaan jotain inhorealismin kiihdyttäjää.

 

[Mixpack]

Ihan yleisestä mielenkiinnosta, mihin suuntaan näet HS:n olevan kallellaan artikkeleissaan, oikealle, äärioikealle, vasemmalle, äärivasemmalle vai neutraali?

Ei minua oikeastaan kiinnosta, enkä itse asiassa usko että kovin vahvasti mihinkään suuntaan. Aikoinaan toki oli aika vahva demari-oletus. Mutta ei se sulje pois sitä, että totta kai se voi olla ja on Ukrainaan liittyvissä kannanotoissaan Ukrainan puolella. Eli siis voi missä tahansa kirjoituksessa pitää Venäjää/Putinia sodan alkuperäisenä aloittajana ja mahdollisesti myös sotarikollisena.

Mutta tämän pelkän Ukrainan sodan perusteellahan tuollaista kategorisointia ei pidä tehdä ja tuskin tarkoititkaan sitä kysymykselläsi, totta kai myös ja ennen kaikkea valtakunnanpolitiikan uutisointi ja muu kirjoittelu vaikuttaa. Itse näen, että hesari ei ohjaa ajatteluani sen kummemmin vasemmalle tai oikealle. Ja jos oikealle, niin ei kuitenkaan PSiin asti.

 

[Mixpack]

Overall bias ja agendajournalismi on asian ydin mutta nyt voi olla vähän liian työläs aihe avattavaksi kovin perusteellisesti alusta alkaen. Ja kun 80% suomalaisista luottaa meidän valtamediaan niin mitäpä sitä kyseenalaistamaankaan. Se on totuus Suomessa.

Juuri näin ja toisekseen aiheestahan on täällä oma ketjunsa.

 

[Mixpack]

Ehkä noin sanotaan mutta itse epäilen, että jopa keskiverto venäläinen (etenkin nuorempi väki) ja pohjois-korealainenkin tietävät olevansa propagandan uhreja. En tiedä miten suomalaiset, ovatko oikeasti propagandan vietävinä, vai ovatko hekin todenneet, että helpompi vaan olla olevinaan huomaamatta kun propagandaa työnnetään kurkusta alas kuten edellä mainituissa maissa. Myönnän, eihän tästä median ultimaattisen kierouman tiedostamisesta seuraa oikein mitään muuta kuin armoton vitutus, joten ehkä olisi helpompaa vain suhtautua kotimaiseen mediaan ihan kuin ne tekisivät oikeaa journalismia. Vois taas hymyssä suin röhötellä työpaikan kahvipöydässä muiden mukana miten idiootti diktaattori Trump on eikä tarviis aiheuttaa kenellekään huonoa mieltä ampumalla fake newseja alas.

Jos he tietävät olevansa propagandan uhreja, eivät he silloin usko ao propagandaa vaan ovat osanneet muodostaa oman näkemyksensä. Maiden järjestelmä vaan estää heitä reagoimasta ao tietoon/näkemykseen.
Propagandan uhri mielestäni aidosti uskoo kuulemansa ja lukemansa ainakin isossa kuvassa, ts esim "kyllä siellä varmaan on natsihallinto". Tätä siis tarkoitan kun sanon, että propaganda ei ole onnistunut jos sitä ei uskota. Käytännön toiminta on eri asia. Pitkät linnareissut kun saattavat mietityttää.

 

[MÖYKKYNEN]

Ehkä noin sanotaan mutta itse epäilen, että jopa keskiverto venäläinen (etenkin nuorempi väki) ja pohjois-korealainenkin tietävät olevansa propagandan uhreja. En tiedä miten suomalaiset, ovatko oikeasti propagandan vietävinä, vai ovatko hekin todenneet, että helpompi vaan olla olevinaan huomaamatta kun propagandaa työnnetään kurkusta alas kuten edellä mainituissa maissa. Myönnän, eihän tästä median ultimaattisen kierouman tiedostamisesta seuraa oikein mitään muuta kuin armoton vitutus, joten ehkä olisi helpompaa vain suhtautua kotimaiseen mediaan ihan kuin ne tekisivät oikeaa journalismia. Vois taas hymyssä suin röhötellä työpaikan kahvipöydässä muiden mukana miten idiootti diktaattori Trump on eikä tarviis aiheuttaa kenellekään huonoa mieltä ampumalla fake newseja alas.

Jatkan vielä samasta aiheesta vähän off-topicilla, mutta se on toinen nimeni muutenkin. Yleensä tosiaan tuo fake-news agendajournalismi saa v-käyrät mukavaan nousuun mutta yksi tapaus on jäänyt hyvin mieleen, jossa tuli melkein tippa linssiin vaikka olenkin kuulemma aika tunnekylmä kunti.

Jumalan vuonna 2015 matuaallon alussa vasemmistomedia uutisoi valtavalla propagandalla, kuinka Syyriasta tulee hätää kärsiviä lapsia pakolaisiksi Suomeen. Tietysti varsinkin vanhempi väki uskoi totta kai tämän koska ko. sukupolven ihmiset ovat tottuneet luottamaan Yleisradioon, HS:ään ym. Tämä ”uutisointi” aiheutti sen, että vanhat mummelit rupesivat kutomaan villasukkia näille lapsille, josta sitten tehtiin uutisia. Silloin kun näin uutiset noista mummoista niin ei kyllä naurattanut yhtään vaan tulin tosi surulliseksi niistä. Tällä tavalla nuo vitun kommarit kusettavat vanhoja hyväntahtoisia ehkä sodankin kokeneita ihmisiä, jotka ovat rakentaneet tämän maan lähes nollasta sotien jälkeen ja tekevät heistä julkisesti naurunalaisia valtakunnallisessa mediassa. Se oli ainakin minulle aivan liikaa. Siitä oikeastaan alkoi kaikki tämä viha valtamedian propagandaa kohtaan. Vieläkin meinaa mennä tunteisiin kun tuota muistelee.

 

[makhak]

Propagandan uhri mielestäni aidosti uskoo kuulemansa ja lukemansa ainakin isossa kuvassa, ts esim "kyllä siellä varmaan on natsihallinto".

Älyllinen laiskuus aiheuttaa varsin usein tietämättömyyttä, sitten tätä tietämättömyyttä kuitenkin julistetaan faktana.

Alla lyhyehkö historiikki Ukrainasta, josta päästään tähän päivään. Lähteinä on käytetty läntisien tiedustelupavelujen ja ajatushautomojen tietoja ja raportteja ja nämä ei taatusti ole Venäjä myönteisiä instansseja. Suosittelen lukemaan, paitsi jos haluaa vain jatkokossakin käyttää valheellisia fraaseja, joilla saa itsensä kuulostamaan yksinkertaiselta dorkalta.

On Neo-Nazi Influence in Ukraine

A short history of neo-Nazism in Ukraine in response to some who say, “There is no evidence that Nazism has substantial influence in Ukraine.” Joe Lauria reports.

scheerpost.com

 

[Mr T]

Se oli ainakin minulle aivan liikaa. Siitä oikeastaan alkoi kaikki tämä viha valtamedian propagandaa kohtaan. Vieläkin meinaa mennä tunteisiin kun tuota muistelee.

Olemme kovin samoilla linjoilla tässä aiheessa. Itse huomioin tuolloin, että kuinka melkein joka uutisessa ja lehtiartikkelissa alkoi jostain syystä olla tummempi-ihoista haastateltavaa kuvissa. Siinähän ei sinänsä ollut minulle mitään ongelmaa, mutta kun alkoi miettimään heidän osuuttaan väestömäärästä - niin hyvin nopeasti tajusi heidän olevan todella yliedustettuina artikkeleissa.

Tuossa kun sitten laski 1+1 ja tajusi millaista propagandaa tässä nyt alettiin syöttää - niin tapahtui sama vastareaktio kuin teikäläiselläkin. Sen verran kävi tunnon päälle, että lopetin tuolloin paperilehden tilauksen (ei ollut HS - ei edes lähelläkään niin pahaa propagandaa). Mietin, että tästä aivopesusta en kyllä ala maksamaan, kun jo pakon edessä saan sitä aivan kylliksi yle-veron maksamalla. Sen jälkeen terve kriittisyys uutisointia ja uutisoinnin tarkoitusperiä kohtaan lisääntyi. Mielellään lukee näkemyksiä vähän useammasta lähteestä, ettei kuva jää täysin yksipuoliseksi.

Eli propagandan tuputus kääntyi meidän molempien tapauksessa itseään vastaan. Hienovaraisemmalla ohjailulla olisi saattanut itselleni mennä läpi huomattavasti pidempään. Vaan kun mentiin överiksi, niin en pystynyt enää purematta nielemään. Ja sen jälkeenhän tuo on vaan pahentunut. Ja silti osalle menee edelleen kaikki läpi täysin kritiikittä. Off-topiciksi meni tämäkin, olisihan tälle tosiaan omakin ketju. Mutta en malttanut olla nyt kommentoimatta tähän jäsen Möykkysen havaintojen perään, kun liippasi sen verran läheltä omia kokemuksiani.