🇺🇸 Donald Trump

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja makhak
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Donald Trump – Mies, myrsky ja ilmiö joka jakaa mielipiteet kaikkialla

Meta description: Keskustelua Trumpin vaikutuksesta politiikkaan, mediaan ja kulttuuriin – miksi hän herättää niin vahvat mielipiteet puolesta ja vastaan?*


Hain enemmän sitä, että markkinataloutta korvataan suunnitelmataloudella, jossa valtio määrittää hyödykkeen hinnan. Tämä on nyt ihan oikeasti sitä samaa, mitä vaikkapa neukut harrastivat. Toki sitä silloinkin perusteltiin monella tavalla ja monet Suomessakin pitivät, ja pitävät edelleen, sitä hyvänä asiana. Ihan siis riippumatta siitä, että missä valmistaminen tapahtuu.

Ja siis tätä voi kyllä kannattaa, ja sen tueksi voi löytää perusteitakin, mutta suunnitelmataloutta se on siitä huolimatta ja väitän, että tulee johtamaan kertaluokkaa tai paria suurempiin ongelmiin, mitä väitetysti ratkaisee. Välittömät negatiiviset seuraukset on toki pienempiä, mutta esim. uusien lääkkeiden kehitykselle tämä on myrkkyä, joka tietty näkyy päivittäisessä elämässä ehkä joskus 5-10v päästä, ja silloinkin voi olla hankala aukottomasti osoittaa, että johtui tästä varsinkin, jos homma kumotaan myöhemmin. Seurattavana asiana voisi olla lääkefirmojen tuotekehitysbudjetit, jossa asia saattaisi näkyä jo vuoden-parin sisään.
Siis onko älyttömät lääkekustannukset nyt siis joku ok juttu? Jenkeissä on aivan pöyristyttävät kulut noissa veronmaksajille
lääkefirmat vetää tuolla showta täysin mikä ei ole koskaan hyvä juttu

Vai onko tämä taas sarjassamme #bad_juttu koska hullum_rump ajaa tätä?
 
Tuo on Trumpilta hyvä päätös. Eihän lääkekustannukset ole jenkeissä olleet mitenkään markkinataloutta, vaan lähinnä kartellia missä vakuutusyhtiöt päättää hinnat itse. Joissain osavaltioissahan on täysi monopoli noilla vielä ja hinnat on täysin järjettömät. Insuliini taisi maksaa jotain 10x verrattuna Kanadaan yms. ja ei tuolle ole mitään perusteluja.
 
Mutta ollaanko nyttenkin eräänlaisessa suunnitelmataloudessa? Meinaan siis, että eikö vapaassa markkinataloudessa jenkit maksaisi jo nykyisellään saman verran kuin muut maat?
Ei. Ensinnäkin se on suunnitelmataloutta vain, jos valtio kontrolloi hommaa. Nyt homma menee kysynnän ja tarjonnan mukaan ja jenkeillä on eniten ostovoimaa. Ei kai tämä nyt eroa mitenkään vaikka siitä, että suoratoistopalvelut ja muut vastaavat jatkuvan tilauksen palvelut ovat eri hintaisia eri maissa, esim. Netflix, Spotify tai vaikka Duolingo jne. ovat eri hintaisia eri maissa, vaikka palvelu on ihan sama. Tai vaikka kahvilan kassatyöntekijällä on ihan eri palkka USAssa, tai Sveitsissä, kuin vaikka Thaimaassa. Työntekijälle maksetaan noissa maissa korkeampaa palkkaa siksi, että siellä on ostovoimaa. Tai jos tämä halutaan kunnolla selittää auki, niin rajakustannus työntekijälle on suurempi, eli vaikka työn tuottavuus tällaisessa hommassa ei eroa oleellisesti esimerkkimaissa, niin muun saman työmarkkinan töiden tuottavuus on ihan eri sfääreissä. Näin ollen matalamman tuottavuuden työtä tekevä voisi teoriassa tehdä myös korkeamman tuottavuuden työtä, kuten softakehitystä. Jos ero softakehityksen ja matalamman tuottavuuden homman välillä on liian suuri, niin matalamman tuottavuuden työn aloille ei hakeutuisi enää kukaan. Thaimaassa ei ole samalla tavalla korkean tuottavuuden töitä tarjolla, joten samanlaista kuilua sikäläisellä kahvilatyöntekijän palkkatasolla ei synny. Mutta kun maa kehittyy niin, että myös työmarkkinoiden tuottavuus nousee, niin kaiken muunkin hinta nousee tämän efektin takia.
 
Eli taas "muu maailma on epäreilu", vaikka juurisyy on omassa haluttomuudessa panostaa julkisen puolen terveydenhuoltoon? Yrittäisivät nyt vain elää tekemiensä valintojensa kanssa ja antaisivat pörssiyhtiöiden toteuttaa ensisijaista tarkoitustaan.
Ja taas vetäistiin suurieleisesti nimi presidentilliseen määräykseen, jonka toteuttamisesta käytännön tasolla kenelläkään ei ole harmainta aavistustakaan, mutta saipahan omat kädet jälleen kerran pestyä hankalan asian edessä.
Ja miksi ihmeessä tämän tason asioita ei voi hoitaa kongressin kautta, kun kerran se nyt on republikaanien hallussa? Nyt taas pystytetään korttitaloa, jonka kestävyys on taas jonkun tuomarin tulkinnan varassa tai pressan virkakauden kestossa.

Vähän itseään toistavaahan tämä pidemmän päälle on, mutta siltikin vaan niin pirun hauskaa seurattavaa.
 
Tässähän Yhdysvallat käyttää vaan lääketeollisuuden suurimman asiakkaan tuomaa vipuvartta ja kertoo sille, paljonko se on valmis maksamaan tuotteista. Sopivaksi hintatasoksi itselleen Yhdysvallat määrittelee sen, mikä on alhaisin sivistysmaataso, joka kuulostaa ihan reilulta tarjoukselta. Kehitysmaatason hintoja ei siis olla lähdetty tavoittelemaan. Jos lääkkeiden hinnat saadaan radikaalisti alas, ihmisillä jää enemmän rahaa kotimaiseen kulutukseen sen sijaan, että se lähetettäisiin maasta ulos esim. eurooppalaisille lääkefirmoille. Toki muutama jenkkilääkefirma ottaa samalla osumaa mutta aivan takuulla rahaa jää enemmän maahan kuin ennen. Lääketeollisuuden R&D-budjetit ottavat varmasti aluksi myös osumaa, mutta tietysti se tulee tekemään kaikkensa paikatakseen budjetin Yhdysvaltojen ulkopuolelta, esim. nostamalla lääkkeiden hintoja Euroopassa.
 
Tässähän Yhdysvallat käyttää vaan lääketeollisuuden suurimman asiakkaan tuomaa vipuvartta ja kertoo sille, paljonko se on valmis maksamaan tuotteista. Sopivaksi hintatasoksi itselleen Yhdysvallat määrittelee sen, mikä on alhaisin sivistysmaataso, joka kuulostaa ihan reilulta tarjoukselta. Kehitysmaatason hintoja ei siis olla lähdetty tavoittelemaan. Jos lääkkeiden hinnat saadaan radikaalisti alas, ihmisillä jää enemmän rahaa kotimaiseen kulutukseen sen sijaan, että se lähetettäisiin maasta ulos esim. eurooppalaisille lääkefirmoille. Toki muutama jenkkilääkefirma ottaa samalla osumaa mutta aivan takuulla rahaa jää enemmän maahan kuin ennen. Lääketeollisuuden R&D-budjetit ottavat varmasti aluksi myös osumaa, mutta tietysti se tulee tekemään kaikkensa paikatakseen budjetin Yhdysvaltojen ulkopuolelta, esim. nostamalla lääkkeiden hintoja Euroopassa.
Koko homman hulluus piilee siinä, että muut "sivistysmaat" maksavat lääkkeistä aivan saman hinnan kuin jenkit, jenkeistä vaan puuttuu Kelan kaltainen taho, joka inhimillistää lääkkeiden hintoja kuluttajille. Tällaisten pikkujuttujen ohittaminen tuskin johtaa kovinkaan hyvään lopputulokseen.
 
Koko homman hulluus piilee siinä, että muut "sivistysmaat" maksavat lääkkeistä aivan saman hinnan kuin jenkit, jenkeistä vaan puuttuu Kelan kaltainen taho, joka inhimillistää lääkkeiden hintoja kuluttajille. Tällaisten pikkujuttujen ohittaminen tuskin johtaa kovinkaan hyvään lopputulokseen.
Olen ymmärtänyt asian niin, että lääkkeiden hinta USA:lle on selvästi korkeampi, koska siellä ei ole mitään keskitettyä valtiollista instanssia ostamiseen, joka voisi volyymin voimalla neuvotella paremmat hinnat. Euroopassahan on tällainen systeemi käytössä joka paikassa.
 
Minusta tässä on kyse nimenomaan keinottelun poistosta. Oikein räväkkä veto Trumpilta, yhtiöiden hinnoittelut auki ja reilu peli.
Lääkeyhtiöiltä vaan price listit esiin ja vakuutukset siitä ettei muut saa halvemmalla. Omasta puolesta sama hinta pitäisi olla kaikille, ei myöskään mitään afrikka-alennuksia. Eihän noihin maihin synny mitään omaa lääketuotantoa ikinä, kun heitä paapotaan kuin vauvoja.
Also, drugmakers must start offering US patients the lowest price paid for a drug in a peer country, known as the “Most Favored Nation” price, or face consequences, the president said. He directed the Department of Health and Human Services to come up with price targets within 30 days.
 
Minusta tässä on kyse nimenomaan keinottelun poistosta. Oikein räväkkä veto Trumpilta, yhtiöiden hinnoittelut auki ja reilu peli.
Lääkeyhtiöiltä vaan price listit esiin ja vakuutukset siitä ettei muut saa halvemmalla. Omasta puolesta sama hinta pitäisi olla kaikille, ei myöskään mitään afrikka-alennuksia. Eihän noihin maihin synny mitään omaa lääketuotantoa ikinä, kun heitä paapotaan kuin vauvoja.
Also, drugmakers must start offering US patients the lowest price paid for a drug in a peer country, known as the “Most Favored Nation” price, or face consequences, the president said. He directed the Department of Health and Human Services to come up with price targets within 30 days.
Trumpin toimet kuullostaa patenttisuojan purulta. Länsimaisten lääketehtaiden toimintahan perustuu kokonaan patenttisuojaan koska käytännössä kaikki tuotto uusista lääkkeistä saadaan juurikin patenttisuojan aikana. Kun suoja raukeaa niin kehitysmaiden tehtaat alkaa puskea samaa lääkettä kopiona 1/10 hintaan ja tuotto loppui siihen. Uuden lääkkeen kehitystyö maksaa miljardeja joten ilman patenttisuojaa koko hommalta katoaa taloudellinen pohja. Esimerkiksi syöpälääkkeiden kehitykseen on upotettu satoja miljardeja dollareita ja jollain tavallahan se raha pitäisi saada takaisin. Tosin voi tässä olla mahdollisuuksiakin. Jos Trump alkaa ajaan alas amerikkalaista lääketeollisuutta niin siinähän aukeaa sitten saumaa eurooppalaisille kilpailijoille. Kiinalaiset ainakin iskee hyeenana jokaiseen markkinarakoon. Toivottavasti tästä irtoaisi jotain hyvää tänne vanhallekin mantereelle.
 
Viimeksi muokattu:
Kuullostaa patenttisuojan purulta. Noin yleisesti länsimaisten lääketehtaiden toiminta perustuu kokonaan patenttisuojaan. Käytännössä kaikki tuotto uusista lääkkeistä saadaan juurikin patenttisuojan aikana. Kun suoja raukeaa niin kehitysmaiden tehtaat alkaa puskea samaa lääkettä kopiona 1/10 hintaan ja tuotto loppui siihen. Uuden lääkkeen kehitystyö maksaa miljardeja joten ilman patenttisuojaa koko hommalta katoaa taloudellinen pohja. Esimerkiksi syöpälääkkeiden kehitykseen on upotettu satoja miljardeja dollareita ja jollain tavallahan se raha pitäisi saada takaisin. Tosin voi tässä olla mahdollisuuksiakin. Jos Trump alkaa ajaan alas amerikkalaista lääketeollisuutta niin siinähän aukeaa sitten saumaa eurooppalaisille kilpailijoille. Kiinalaiset ainakin iskee hyeenana jokaiseen markkinarakoon alasta riippumatta joten hereillä pitää olla.
Ongelmanahan on juuri nyt se, että amerikkalainen lääketeollisuus on ajettu alas ja tuotanto siirretty muualle. Ovat ottaneet ison huoltovarmuusriskinkin antaessaan tilanteen ajautua tällaiseksi.
 
Ongelmanahan on juuri nyt se, että amerikkalainen lääketeollisuus on ajettu alas ja tuotanto siirretty muualle. Ovat ottaneet ison huoltovarmuusriskinkin antaessaan tilanteen ajautua tällaiseksi.
Lääketeollisuudessa tuotanto on peanuts. Mikä tahansa paskasstania pystyy pykäämään hihnan pystyyn ja pukkaamaan pilleriä ulos. Uusien lääkkeiden kehitystyö on se juttu jossa Yhdysvallat on ollut maailman ylivoimainen ykkönen. Voi olla ettei ole enää kauaa.
 
Lääketeollisuudessa tuotanto on peanuts. Mikä tahansa paskasstania pystyy pykäämään hihnan pystyyn ja pukkaamaan pilleriä ulos. Uusien lääkkeiden kehitystyö on se juttu jossa Yhdysvallat on ollut maailman ylivoimainen ykkönen. Voi olla ettei ole enää kauaa.
Niin pystyy mutta jos kaikki on ulkomailla, riskeerataan huoltovarmuus.
 
Trumpin toimet kuullostaa patenttisuojan purulta. Länsimaisten lääketehtaiden toimintahan perustuu kokonaan patenttisuojaan koska käytännössä kaikki tuotto uusista lääkkeistä saadaan juurikin patenttisuojan aikana. Kun suoja raukeaa niin kehitysmaiden tehtaat alkaa puskea samaa lääkettä kopiona 1/10 hintaan ja tuotto loppui siihen. Uuden lääkkeen kehitystyö maksaa miljardeja joten ilman patenttisuojaa koko hommalta katoaa taloudellinen pohja. Esimerkiksi syöpälääkkeiden kehitykseen on upotettu satoja miljardeja dollareita ja jollain tavallahan se raha pitäisi saada takaisin. Tosin voi tässä olla mahdollisuuksiakin. Jos Trump alkaa ajaan alas amerikkalaista lääketeollisuutta niin siinähän aukeaa sitten saumaa eurooppalaisille kilpailijoille. Kiinalaiset ainakin iskee hyeenana jokaiseen markkinarakoon. Toivottavasti tästä irtoaisi jotain hyvää tänne vanhallekin mantereelle.

Ei minusta patentit liity tähän mitenkään. Muut saavat parempia diilejä lääkkeiden hinnoista, mahdollisesti osin koska jenkkilän systeemissä itsessään toivomiseen varaa. Mutta kuitenkin, jos hintatasoa saisi kuntoon tämän kautta helpoiten, niin mikäpä ei. Eihän tässä vaadita ilmaista, vaan samaa hintatasoa kuin mitä muille teollisuusmaille tarjotaan edukkaimmillaan. Hintatakuu.
Miten hyvin/huonosti homma sitten käytännössä järjestyy vai järjestyykö mitenkään, se on toinen asia.
Omasta puolesta noita patentteja voisi vähän pidentää 20 vuodesta. Paljon puhutaan miten big pharma rahastaa, mutta huonostihan nuo performoivat jos noin firmoina/osakkeina ajattelee vs muu SP500. Kehitystyö on kallista ja hidasta, todellakin pitää saada kunnollinen hedelmä siinä onnistumisesta eikä menettää patenttisuojaa.
 
Ei minusta patentit liity tähän mitenkään. Muut saavat parempia diilejä lääkkeiden hinnoista, mahdollisesti osin koska jenkkilän systeemissä itsessään toivomiseen varaa. Mutta kuitenkin, jos hintatasoa saisi kuntoon tämän kautta helpoiten, niin mikäpä ei. Eihän tässä vaadita ilmaista, vaan samaa hintatasoa kuin mitä muille teollisuusmaille tarjotaan edukkaimmillaan. Hintatakuu.
Miten hyvin/huonosti homma sitten käytännössä järjestyy vai järjestyykö mitenkään, se on toinen asia.
Omasta puolesta noita patentteja voisi vähän pidentää 20 vuodesta. Paljon puhutaan miten big pharma rahastaa, mutta huonostihan nuo performoivat jos noin firmoina/osakkeina ajattelee vs muu SP500. Kehitystyö on kallista ja hidasta, todellakin pitää saada kunnollinen hedelmä siinä onnistumisesta eikä menettää patenttisuojaa.
Olet oikeassa. Lukaisin vasta nyt uutisen läpi ja ei siellä tosiaan patenttisuojasta mitään puhuttu. On totta että jenkeissä lääkkeet on kalliita siksi että hinnoittelu on villiä ja läpinäkymätöntä. No, toivottavasti toimet on järkeviä. Trumpissa aina vähän pelottaa että korjaustoimien vaikutuksia ei ole kunnolla analysoitu vaan muutoksia tehdään enemmän poliittisten irtopisteiden kuin systeemin järkevöittämisen takia.
 
Ei minusta patentit liity tähän mitenkään. Muut saavat parempia diilejä lääkkeiden hinnoista, mahdollisesti osin koska jenkkilän systeemissä itsessään toivomiseen varaa. Mutta kuitenkin, jos hintatasoa saisi kuntoon tämän kautta helpoiten, niin mikäpä ei. Eihän tässä vaadita ilmaista, vaan samaa hintatasoa kuin mitä muille teollisuusmaille tarjotaan edukkaimmillaan. Hintatakuu.
Miten hyvin/huonosti homma sitten käytännössä järjestyy vai järjestyykö mitenkään, se on toinen asia.
Omasta puolesta noita patentteja voisi vähän pidentää 20 vuodesta. Paljon puhutaan miten big pharma rahastaa, mutta huonostihan nuo performoivat jos noin firmoina/osakkeina ajattelee vs muu SP500. Kehitystyö on kallista ja hidasta, todellakin pitää saada kunnollinen hedelmä siinä onnistumisesta eikä menettää patenttisuojaa.
Evergreening taitaa olla se termi, mitä lääketeollisuus käyttää patenttien jatkamisessa yli 20 vuoden. Joku ihan marginaalinen merkityksetön muutos lääkkeeseen ja patentti jatkuu. En tiedä onko kuinka helppoa, vaikeaa tai yleistä tällainen käytäntö
 
Olen ymmärtänyt asian niin, että lääkkeiden hinta USA:lle on selvästi korkeampi, koska siellä ei ole mitään keskitettyä valtiollista instanssia ostamiseen, joka voisi volyymin voimalla neuvotella paremmat hinnat. Euroopassahan on tällainen systeemi käytössä joka paikassa.
Massatilaukset ovat ilman muuta halvempia kuten terveessä kapitalismissa kuuluukin olla, mutta ilmaiseksi eivät nämäkään instanssit ei pyöri, vaan eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella näitä järjestelmiä ylläpidetään. Kuitenkin vain pieni osuus kuluttajan näkemistä hintaeroista on selitettävässä tällä. Suurempi osuus aiheutuu jenkkiläisen veronmaksajan jättäessä lääkeostosten neuvottelut sekä hintatason määrittelyn voittoa tavoittelevien tahojen huostaan. Kun tätä myllyä vielä pyöritetään käytännössä nollariskillä, niin mikä ihme voisi mennä pieleen?
Tätä taustaa vasten on, lievästi sanottuna, hieman typerää syyllistää lääkevalmistajia ja muita maita, joilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa, että kotimainen hintataso on päässyt karkaamaan käsistä.
 
Massatilaukset ovat ilman muuta halvempia kuten terveessä kapitalismissa kuuluukin olla, mutta ilmaiseksi eivät nämäkään instanssit ei pyöri, vaan eurooppalaisten veronmaksajien kustannuksella näitä järjestelmiä ylläpidetään. Kuitenkin vain pieni osuus kuluttajan näkemistä hintaeroista on selitettävässä tällä. Suurempi osuus aiheutuu jenkkiläisen veronmaksajan jättäessä lääkeostosten neuvottelut sekä hintatason määrittelyn voittoa tavoittelevien tahojen huostaan. Kun tätä myllyä vielä pyöritetään käytännössä nollariskillä, niin mikä ihme voisi mennä pieleen?
Tätä taustaa vasten on, lievästi sanottuna, hieman typerää syyllistää lääkevalmistajia ja muita maita, joilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa, että kotimainen hintataso on päässyt karkaamaan käsistä.
Onhan Jenkeissäkin verovaroin toimiva Medicare mutta jostain syystä se ei saa neuvotella hinnoista suoraan lääkevalmistajien kanssa. Mutta siis kyllä, itsehän Jenkit tuon ovat tuollaiseksi rakentaneet ja mahdollistaneet nykyisen hinnoittelun. Lääkeyhtiöt tekevät niin kuin pitääkin eli pyrkivät tuottamaan mahdollisimman paljon voittoa omistajilleen vallitsevissa olosuhteissa. Trump nyt yrittää yhdellä mahtikäskyllä korjata tilanteen. Saa nähdä onnistuuko.
 
Evergreening taitaa olla se termi, mitä lääketeollisuus käyttää patenttien jatkamisessa yli 20 vuoden. Joku ihan marginaalinen merkityksetön muutos lääkkeeseen ja patentti jatkuu. En tiedä onko kuinka helppoa, vaikeaa tai yleistä tällainen käytäntö

Käsittääkseni sillä alkuperäisellä kaavalla voi kuitenkin muut alkaa paukuttaa pilleriä ulos ja jos se toimi, niin toki sitten kaikki 1/10 hintaiset versiot nappaavat leijonanosan markkinoista. Tai valmistaja joutuu markkinoimaan alkuperäistä halvalla kilpaillakseen kopioiden kanssa jne.
 
Tätä taustaa vasten on, lievästi sanottuna, hieman typerää syyllistää lääkevalmistajia ja muita maita, joilla ei ole oikeastaan mitään tekemistä sen kanssa, että kotimainen hintataso on päässyt karkaamaan käsistä.

Retoriikka

+

Trump nyt yrittää yhdellä mahtikäskyllä korjata tilanteen. Saa nähdä onnistuuko.

Toimet

= katsotaan kuinka käy.

Luulis että jotain parannusta nettona kuitenkin jää käteen, pistetään siellä virastojen väet asiaa tutkimaan ja varmasti lääkeyhtiöt haluavat pitää mahd hyvät välit hallintoon, kautta on vielä paljon jäljellä.
 
Back
Ylös Bottom