🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%
  • 2

    Votes: 12 28,6%
  • 3

    Votes: 4 9,5%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,1%
  • 6

    Votes: 2 4,8%
  • 7

    Votes: 2 4,8%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%

  • Total voters
    42
Kyllä joku ryssälogiikka löytyy, jota sivistynyt länsimaailma ei ymmärrä.
Nimenomaan ei ymmärrä! Juuri sen vuoksi länsi sotii nyt ryssiä vastaan, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu. Yksinkertaisesti sanottuna ryssät kokee NATOn uhkana, kun se tulee heidän rajojensa lähettyville. Ei siinä mitään hyökkäyspelkoa ole venäläisten suuntaan ikinä ollutkaan.
 
John Mearsheimer on kirjoittanut pitkän, mutta hyvän analyysin Ukrainan sotaan johtaneista tapahtumista, sen sujumisesta ja mahdollisesta lopputuloksesta.
Suosittelen sen lukemista, jos pystyy edes hetkeksi tulemaan sieltä omasta kuplasta ulos. Asiat ovat selitetty hyvin ja seikkaperäisesti, faktoihin tukeutuen ja liitteitäkin on riittävästi väitteiden tueksi.

Mearsheimerin johtopäätökset, joista helppo olla samaa mieltä, kuten koko kirjoituksesta:

Conclusion​

"It should be apparent by now that the Ukraine war is an enormous disaster that is unlikely to end anytime soon and when it does, the result will not be a lasting peace. A few words are in order about how the West ended up in this dreadful situation.

The conventional wisdom about the war’s origins is that Putin launched an unprovoked attack on 24 February 2022, which was motivated by his grand plan to create a greater Russia. Ukraine, it is said, was the first country he intended to conquer and annex, but not the last. As I have said on numerous occasions, there is no evidence to support this line of argument, and indeed there is considerable evidence that directly contradicts it.

66
While there is no question Russia invaded Ukraine, the ultimate cause of the war was the West’s decision – and here we are talking mainly about the United States – to make Ukraine a Western bulwark on Russia’s border. The key element in that strategy was bringing Ukraine into NATO, a move that not only Putin, but the entire Russian foreign policy establishment, saw as an existential threat that had to be eliminated.


It is often forgotten that numerous American and European policymakers and strategists opposed NATO expansion from the start because they understood that the Russians would see it as a threat, and that the policy would eventually lead to disaster. The list of opponents includes George Kennan, both President Clinton’s Secretary of Defense, William Perry, and his Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General John Shalikashvili, Paul Nitze, Robert Gates, Robert McNamara, Richard Pipes, and Jack Matlock, just to name a few.

67
At the NATO summit in Bucharest In April 2008, both French President Nicolas Sarkozy and German Chancellor Angela Merkel opposed President George W. Bush’s plan to bring Ukraine into the alliance. Merkel later said that her opposition was based on her belief that Putin would interpret it as a “declaration of war.”
68


Of course, the opponents of NATO expansion were correct, but they lost the fight and NATO marched eastward, which eventually provoked the Russians to launch a preventive war. Had the United States and its allies not moved to bring Ukraine into NATO in April 2008, or had they been willing to accommodate Moscow’s security concerns after the Ukraine crisis broke out in February 2014, there probably would be no war in Ukraine today and its borders would look like they did when it gained its independence in 1991. The West made a colossal blunder, which it and many others are not done paying for."



PS: en noteeraa mitenkään aivottomia tunteen purkauksia.


Rakas joulupukki, NATO on perustettu juuri Venäjän kaltaisia paskavaltioita varten. NATO on sotilaallinen puolustusliitto, jonka perustarkoitus on turvata jäsenmaiden kollektiivinen puolustus. Liitto perustettiin vuonna 1949 kylmän sodan aikana vastavoimaksi mahdolliselle Neuvostoliiton hyökkäykselle Eurooppaan. Sen tavoitteena oli varmistaa jäsenvaltioiden turvallisuus, ylläpitää rauhaa ja vakautta.

Eli Suomeksi. NATO ei ole koskaan ollut uhka Venäjälle muuten kuin niin että Venäjä ei pysty HYÖKKÄÄMÄÄN ja ALISTAMAAN NATO maata oman tahtonsa alle. On myös selvää että valtioiden jotka ovat NATOssa, ei tarvitse enää olla perse pystyssä Venäjän suuntaan ottamassa kuivana kakkoseen, vaan valtiot voi ihan rehdisti olla sitä mieltä mitä ovat ilman pelkoa provokaation vaikutuksesta. Tästä hyvä esimerkki on Puola ja Baltian maat. Sehän Venäläisiä eniten vituttaa kun eivät voi enää kyykyttää maita joita ennen "hallitisivat" ja määräilivät miten halusivat. Mutta se että et voi enää kiusata pienempiäsi kuten Venäjä tekee, EI OLE SOTILAALLINEN UHKA ELLET ITSE HYÖKKÄÄ ENSIN.
 
Nimenomaan ei ymmärrä! Juuri sen vuoksi länsi sotii nyt ryssiä vastaan, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu. Yksinkertaisesti sanottuna ryssät kokee NATOn uhkana, kun se tulee heidän rajojensa lähettyville. Ei siinä mitään hyökkäyspelkoa ole venäläisten suuntaan ikinä ollutkaan.
Helppo heittää asiat toisinpäin niin länsi/jenkit tekis tismalleen samoin.
 
Nimenomaan ei ymmärrä! Juuri sen vuoksi länsi sotii nyt ryssiä vastaan, ja sota vaan jatkuu ja jatkuu. Yksinkertaisesti sanottuna ryssät kokee NATOn uhkana, kun se tulee heidän rajojensa lähettyville. Ei siinä mitään hyökkäyspelkoa ole venäläisten suuntaan ikinä ollutkaan.
Jep, Nato on nimenomaan juuri tuo poliittinen uhka Venäjälle. Mahdollisuuden menettäminen sotilaallisella uhalla kiristämällä.
 
Helppo heittää asiat toisinpäin niin länsi/jenkit tekis tismalleen samoin.
Kyllä te ryssät ootte tyhmiä. Kuinka moneen maahan länsi on hyökännyt niin että on viennyt 700 000 lasta omaan maahansa? Tai lähtenyt muuttamaan maan kieltä, valuuttaa ja vaihtanut passit? Oletteko te ryssät oikeasti niin tyhmiä ettette näe että teidän maa suorittaa kansanmurhaa?
 
Kyllä te ryssät ootte tyhmiä. Kuinka moneen maahan länsi on hyökännyt niin että on viennyt 700 000 lasta omaan maahansa? Tai lähtenyt muuttamaan maan kieltä, valuuttaa ja vaihtanut passit? Oletteko te ryssät oikeasti niin tyhmiä ettette näe että Venäjä suorittaa kansanmurhaa?
mitä ????
Voitko toimittaa jotain lähteitä jutuillesi ilman vääristelyjä, koska nyt haiskahtaa emotionaalinen sekoaminen.
 
mitä ????
Voitko toimittaa jotain lähteitä jutuillesi ilman vääristelyjä, koska nyt emotionaalinen sekoaminen haiskahtaa vahvalle.

 
Miksei ryssä vallannut Suomea aikanaan? Suomellahan oli miehet ihan loppu. Miksi Ukraina olisi eri?

Kyseessä on ihan eri tilanne. Neuvostoliitto katsoi, että Suomen valtaaminen olisi vienyt liikaa resursseja heidän päätavoitteelta, eli Berliinin valtaamiselta.
 

Nii nii eli pakolaisia, mutta ukraina sanoo nyt niiden olevan kidnapattuja? Put-in syö lapsia nyt?

Onkos alibaba ja hussein ali irakista kans kaapattu suomeen?
 
Rakas joulupukki, NATO on perustettu juuri Venäjän kaltaisia paskavaltioita varten. NATO on sotilaallinen puolustusliitto, jonka perustarkoitus on turvata jäsenmaiden kollektiivinen puolustus. Liitto perustettiin vuonna 1949 kylmän sodan aikana vastavoimaksi mahdolliselle Neuvostoliiton hyökkäykselle Eurooppaan. Sen tavoitteena oli varmistaa jäsenvaltioiden turvallisuus, ylläpitää rauhaa ja vakautta.

Eli Suomeksi. NATO ei ole koskaan ollut uhka Venäjälle muuten kuin niin että Venäjä ei pysty HYÖKKÄÄMÄÄN ja ALISTAMAAN NATO maata oman tahtonsa alle. On myös selvää että valtioiden jotka ovat NATOssa, ei tarvitse enää olla perse pystyssä Venäjän suuntaan ottamassa kuivana kakkoseen, vaan valtiot voi ihan rehdisti olla sitä mieltä mitä ovat ilman pelkoa provokaation vaikutuksesta. Tästä hyvä esimerkki on Puola ja Baltian maat. Sehän Venäläisiä eniten vituttaa kun eivät voi enää kyykyttää maita joita ennen "hallitisivat" ja määräilivät miten halusivat. Mutta se että et voi enää kiusata pienempiäsi kuten Venäjä tekee, EI OLE SOTILAALLINEN UHKA ELLET ITSE HYÖKKÄÄ ENSIN.

No ihan peruskauraa, tämän onneksi sisäistää 99% ihmisistä, ja siihen saatiinkin varmistus kun kansa halusi natoon massiivisella enemmistöllä.

Tullaan taas siihen, että ketkä ne ovatkaan aina täällä (Suomessa) Natoa haukkuneet ja ryssän persettä nuoleskelleet? Juu kommunistithan ne, siellä on ollut ykkös prioriteettinä mustamaalata Natoa ja länttä, kuten mamahak nyt tätä perinnettä ylläpitää.

Sieltä vaan reippaasti itärajan yli! Hops, noin vaan sen leikkiaidan yli!
 
Jep, Nato on nimenomaan juuri tuo poliittinen uhka Venäjälle. Mahdollisuuden menettäminen sotilaallisella uhalla kiristämällä.

Eikös tuo ole samanlainen "uhka" kuin ovien lukitseminen on varkaille? Tuo aikaisemmin linkittämäni Putinin kirjoitus kertoo hyvin tuon Venäjän oikean kannan. Ukraina nähdään Venäjän omaisuutena ja Ukrainan lähentyminen lännen kanssa on muka heiltä pois. Nuo jutut miten NATO olisi jokin uhka tms. eivät pidä paikkaansa, ei NATO juoni mitään hyökkäystä Venäjää vastaan. Ei kukaan halua vallata Venäjää tms. ja ainut syy miksi näitä konflikteja nyt on, on tuo miten Venäjä itse hyökkäilee naapurimaihinsa. Jos ryssät ilmoittaisi aseistariisunnasta ja sulkevansa armeijan tukikohdat, niin hyvin pian tuon jälkeen NATO hajoaisi ja länsimaat ajaisi armeijat alas. Ei tuota nähtäisi minään heikkoutena joka mahdollistaisi hyökkäyksen Venäjälle.
 
Nii nii eli pakolaisia, mutta ukraina sanoo nyt niiden olevan kidnapattuja? Put-in syö lapsia nyt?

Onkos alibaba ja hussein ali irakista kans kaapattu suomeen?

Kyllä ne on kidnapattuja ja tuo on dokumentoitu juttu. Löydät googlella tai youtubesta etsimällä valtavasti todistusaineistoa tuosta.



Nyt minua kiinnostaa, että hyväksytkö tämänkin Venäjältä? Kertoo paljon ihmisestä, jos lastenryöstökin on okei, kun sen tekee "oma tiimi".
 
Kyllä ne on kidnapattuja ja tuo on dokumentoitu juttu. Löydät googlella tai youtubesta etsimällä valtavasti todistusaineistoa tuosta.



Nyt minua kiinnostaa, että hyväksytkö tämänkin Venäjältä? Kertoo paljon ihmisestä, jos lastenryöstökin on okei, kun sen tekee "oma tiimi".

700 000 lasta kidnapattu

OK

En tietenkään hyväksy kenenkään kidnappaamista, mutta mieti nyt oikeasti onko kaikki totta mitä Kievin facebook kertoo sinulle?
 
Eikös tuo ole samanlainen "uhka" kuin ovien lukitseminen on varkaille? Tuo aikaisemmin linkittämäni Putinin kirjoitus kertoo hyvin tuon Venäjän oikean kannan. Ukraina nähdään Venäjän omaisuutena ja Ukrainan lähentyminen lännen kanssa on muka heiltä pois. Nuo jutut miten NATO olisi jokin uhka tms. eivät pidä paikkaansa, ei NATO juoni mitään hyökkäystä Venäjää vastaan. Ei kukaan halua vallata Venäjää tms. ja ainut syy miksi näitä konflikteja nyt on, on tuo miten Venäjä itse hyökkäilee naapurimaihinsa. Jos ryssät ilmoittaisi aseistariisunnasta ja sulkevansa armeijan tukikohdat, niin hyvin pian tuon jälkeen NATO hajoaisi ja länsimaat ajaisi armeijat alas. Ei tuota nähtäisi minään heikkoutena joka mahdollistaisi hyökkäyksen Venäjälle.
Joo, olen kyllä ihan varma ettei Venäjä pidä itsekään Natoa sille sotilaallisena uhkana vaan ainoastaan poliittisena uhkana, joka toki voi olla vakava siinä mielessä, jos se länsimaista ko. valtiota ja tuo mukanaan hyvinvointia ja demokratiaa maihin, ja ne menevät Venäjän ohi hyvinvointivaltiona, joka puolestaan voi aiheuttaa älämölön Venäjän kansassa.

Tuo esimerkki oven lukitsemiseksi varkailta toimii. Ilman Venäjää Natoa tuskin tarvittaisiin mihinkään enää.
 
Back
Ylös Bottom