🇺🇦 Ukrainan sota 🇺🇦

Meta title: 🇺🇦 Ukrainan sota – Suurvaltakonflikti joka muovaa Euroopan voimasuhteet uusiksi 🇺🇦

Meta description: Keskustelua sodan etenemisestä, aseavusta, taktiikoista ja poliittisista vaikutuksista – mitä tapahtuu rintamalla ja kulisseissa?*


Kauanko veikkaatte että sota vielä kestää vuosissa?

  • 1

    Votes: 10 23,8%
  • 2

    Votes: 12 28,6%
  • 3

    Votes: 4 9,5%
  • 4

    Votes: 1 2,4%
  • 5

    Votes: 3 7,1%
  • 6

    Votes: 2 4,8%
  • 7

    Votes: 2 4,8%
  • 8

    Votes: 0 0,0%
  • 9

    Votes: 0 0,0%
  • 10 tai enemmän

    Votes: 8 19,0%

  • Total voters
    42
John Mearsheimer on kirjoittanut pitkän, mutta hyvän analyysin Ukrainan sotaan johtaneista tapahtumista, sen sujumisesta ja mahdollisesta lopputuloksesta.
Suosittelen sen lukemista, jos pystyy edes hetkeksi tulemaan sieltä omasta kuplasta ulos. Asiat ovat selitetty hyvin ja seikkaperäisesti, faktoihin tukeutuen ja liitteitäkin on riittävästi väitteiden tueksi.

Mearsheimerin johtopäätökset, joista helppo olla samaa mieltä, kuten koko kirjoituksesta:

Conclusion​

"It should be apparent by now that the Ukraine war is an enormous disaster that is unlikely to end anytime soon and when it does, the result will not be a lasting peace. A few words are in order about how the West ended up in this dreadful situation.

The conventional wisdom about the war’s origins is that Putin launched an unprovoked attack on 24 February 2022, which was motivated by his grand plan to create a greater Russia. Ukraine, it is said, was the first country he intended to conquer and annex, but not the last. As I have said on numerous occasions, there is no evidence to support this line of argument, and indeed there is considerable evidence that directly contradicts it.

66
While there is no question Russia invaded Ukraine, the ultimate cause of the war was the West’s decision – and here we are talking mainly about the United States – to make Ukraine a Western bulwark on Russia’s border. The key element in that strategy was bringing Ukraine into NATO, a move that not only Putin, but the entire Russian foreign policy establishment, saw as an existential threat that had to be eliminated.


It is often forgotten that numerous American and European policymakers and strategists opposed NATO expansion from the start because they understood that the Russians would see it as a threat, and that the policy would eventually lead to disaster. The list of opponents includes George Kennan, both President Clinton’s Secretary of Defense, William Perry, and his Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General John Shalikashvili, Paul Nitze, Robert Gates, Robert McNamara, Richard Pipes, and Jack Matlock, just to name a few.

67
At the NATO summit in Bucharest In April 2008, both French President Nicolas Sarkozy and German Chancellor Angela Merkel opposed President George W. Bush’s plan to bring Ukraine into the alliance. Merkel later said that her opposition was based on her belief that Putin would interpret it as a “declaration of war.”
68


Of course, the opponents of NATO expansion were correct, but they lost the fight and NATO marched eastward, which eventually provoked the Russians to launch a preventive war. Had the United States and its allies not moved to bring Ukraine into NATO in April 2008, or had they been willing to accommodate Moscow’s security concerns after the Ukraine crisis broke out in February 2014, there probably would be no war in Ukraine today and its borders would look like they did when it gained its independence in 1991. The West made a colossal blunder, which it and many others are not done paying for."



PS: en noteeraa mitenkään aivottomia tunteen purkauksia.


 
Ei tietenkään. Asuuko kiovassa jumala? Se on vain paikka.
Se ei vaadi kuin ukrainan sotakoneisto on tilanteessa, missä ryssät uhkaavat vallata loputkin maasta tai laittaa paskaksi ja touhu päättyy rauhaan/soppariin missä ryssä sanelee pitkälti ehtonsa mitkä jo kerroin.

Tai sitten ukraina höökii jotenkin ja pilaa ryssien suunnitelmat ja sitten tapahtuu jotain muuta.
Katsos kun tilanteet elävät eivätkä ne ole kässäriä.

Jos Ukrainan armeija olisi tuhottu ja Venäjällä olisi realistinen mahdollisuus vallata Ukraina, niin miksi Venäjä ei valtaisi koko Ukrainaa? Miksi jättää tuollainen vihamielinen valtio naapuriin?

Toisaalta riittääkö pelkkä uhka saamaan Ukrainan luovuttamaan? Jos Ukrainalla on vähänkään uskoa omiin mahdollisuuksiin, niin vaikea nähdä heidän antautuvan.

Ukrainalla on ollut jopa liiallista itsepäisyyttä puolustamisessa, kuten nähtiin Mariupolissa ja Bahmutissa, kun liittolaiset toivoi heidän vetäytyvän ja ukrainalaiset kieltäytyivät siitä.
 
The conventional wisdom about the war’s origins is that Putin launched an unprovoked attack on 24 February 2022, which was motivated by his grand plan to create a greater Russia. Ukraine, it is said, was the first country he intended to conquer and annex, but not the last. As I have said on numerous occasions, there is no evidence to support this line of argument, and indeed there is considerable evidence that directly contradicts it.

Kelpaako tästä todisteeksi Putinin kirjoitus, missä hän sanoo ettei Ukrainaa ole oikeasti olemassa ja se on osa Venäjää?

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181
 
Eihän ryzzien hyökkäys ole torpattu vaan päällä.
😂😂😂

Minkä päällä se on? Kuolleiden ryssien?

Vai meinaatko, että se ryssän kevättalven suurhyökkäys on parhaillaan/edelleen käynnissä, ja hyvin menee ilmeisesti, koska sitä ei sun mukaan ole torpattu? Jep jep.
 
Jos Ukrainan armeija olisi tuhottu ja Venäjällä olisi realistinen mahdollisuus vallata Ukraina, niin miksi Venäjä ei valtaisi koko Ukrainaa? Miksi jättää tuollainen vihamielinen valtio naapuriin?

Toisaalta riittääkö pelkkä uhka saamaan Ukrainan luovuttamaan? Jos Ukrainalla on vähänkään uskoa omiin mahdollisuuksiin, niin vaikea nähdä heidän antautuvan.

Ukrainalla on ollut jopa liiallista itsepäisyyttä puolustamisessa, kuten nähtiin Mariupolissa ja Bahmutissa, kun liittolaiset toivoi heidän vetäytyvän ja ukrainalaiset kieltäytyivät siitä.
"Jos Ukrainan armeija olisi tuhottu ja Venäjällä olisi realistinen mahdollisuus vallata Ukraina, niin miksi Venäjä ei valtaisi koko Ukrainaa?"

Geopolitiikka. Etkö osaa lukea.
 
Ukrainan demilitarisointi niin että ukraina ei enää uhkaa naton kanssa venäjän rajoja on se tavoite.
Ei ryssät tee geopoliittisesti länsi-ukrainalla mitään ja olisi riesa. Itä-ukraina, luonnonrikkaudet sekä naton blokkaus riittää.
katso liitettä 253469


NATO uhkaisi venäjää? Tuo on kyllä niin naurettava väite ettei sitä usko kukaan. Ukrainan aseistariisunta etenee myös hienosti kun kaluston määrä ja laatu vaan nousee koko ajan. NATO rajaa tullut myös lisää. Miksi eivät tehneet mitään kun tiesivät että Suomi liittyy natoon? Tehän sanoitte ettei ole järkeä liittyä ja ärsyttää ryssää kun se sitten hyökkää ja ei päästä sen jälkeen natoon vaan joudutaan sotimaan. Nyt kuitenkin ollaan NATOssa ja rajaa pitkästi ryssän kanssa mutta ryssä vienyt kaluston rajalta Ukrainaan, miten se voi olla näin jos NATO on se vihollinen joka välittömästi hyökkää kun tilaisuus tulee? Tästähän iskisi Pietariin helposti eikä ryssä ehtisi tehdä mitään. Onko kuitenkin niin että eivät pidäkkään NATOn hyökkäystä todellisena uhkana?
 
John Mearsheimer on kirjoittanut pitkän, mutta hyvän analyysin Ukrainan sotaan johtaneista tapahtumista, sen sujumisesta ja mahdollisesta lopputuloksesta.
Suosittelen sen lukemista, jos pystyy edes hetkeksi tulemaan sieltä omasta kuplasta ulos. Asiat ovat selitetty hyvin ja seikkaperäisesti, faktoihin tukeutuen ja liitteitäkin on riittävästi väitteiden tueksi.

Mearsheimerin johtopäätökset, joista helppo olla samaa mieltä, kuten koko kirjoituksesta:

Conclusion​

"It should be apparent by now that the Ukraine war is an enormous disaster that is unlikely to end anytime soon and when it does, the result will not be a lasting peace. A few words are in order about how the West ended up in this dreadful situation.

The conventional wisdom about the war’s origins is that Putin launched an unprovoked attack on 24 February 2022, which was motivated by his grand plan to create a greater Russia. Ukraine, it is said, was the first country he intended to conquer and annex, but not the last. As I have said on numerous occasions, there is no evidence to support this line of argument, and indeed there is considerable evidence that directly contradicts it.

66
While there is no question Russia invaded Ukraine, the ultimate cause of the war was the West’s decision – and here we are talking mainly about the United States – to make Ukraine a Western bulwark on Russia’s border. The key element in that strategy was bringing Ukraine into NATO, a move that not only Putin, but the entire Russian foreign policy establishment, saw as an existential threat that had to be eliminated.


It is often forgotten that numerous American and European policymakers and strategists opposed NATO expansion from the start because they understood that the Russians would see it as a threat, and that the policy would eventually lead to disaster. The list of opponents includes George Kennan, both President Clinton’s Secretary of Defense, William Perry, and his Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General John Shalikashvili, Paul Nitze, Robert Gates, Robert McNamara, Richard Pipes, and Jack Matlock, just to name a few.

67
At the NATO summit in Bucharest In April 2008, both French President Nicolas Sarkozy and German Chancellor Angela Merkel opposed President George W. Bush’s plan to bring Ukraine into the alliance. Merkel later said that her opposition was based on her belief that Putin would interpret it as a “declaration of war.”
68


Of course, the opponents of NATO expansion were correct, but they lost the fight and NATO marched eastward, which eventually provoked the Russians to launch a preventive war. Had the United States and its allies not moved to bring Ukraine into NATO in April 2008, or had they been willing to accommodate Moscow’s security concerns after the Ukraine crisis broke out in February 2014, there probably would be no war in Ukraine today and its borders would look like they did when it gained its independence in 1991. The West made a colossal blunder, which it and many others are not done paying for."



PS: en noteeraa mitenkään aivottomia tunteen purkauksia.




Katsotaanpa ensin mitäs ukko on miehiään:

"Mearsheimerin mukaan NATOn laajeneminen Euroopan itäisempiin osiin Yhdysvaltain johdolla on Vladimir Putinin Ukrainan kohdistaman aggression taustalla. Vuonna 2014 Venäjän miehittettyä Krimin niemimaan Mearsheimer esitti Yhdysvaltain eurooppalaisine liittolaisineen olevan suurimmilta osin vastuussa kriisistä.[2]

Vaikka monet arvostelijat ovat esittäneet Putinin ulkopolitiikan olevan aggressiivista entisen Neuvostoliiton alueella riippumatta länsimaiden toiminnasta, on Mearsheimer Venäjän 24. helmikuuta 2022 Ukrainaan aloittaman suurhyökkäyksen jälkeenkin nähnyt Yhdysvaltain olevan vastuussa Venäjän provosoinnista. Mearsheimerin mukaan Ukrainan sodan siemenet kylvettiin, kun NATO ilmoitti huhtikuussa 2008 Bukarestissa pitämänsä huippukokouksen jälkeen Ukrainan ja Georgian asemasta potentiaalisina NATO-jäsenmaina.[2]

Mearsheimer on arvostellut myös Euroopan unionin laajenemista. Hänen mukaansa Venäjä näkee Ukrainan kehittymisen Yhdysvalloille myötämieliseksi liberaaliksi demokratiaksi itseensä kohdistuvana eksistentiaalisena uhkana.[2]"

"Hän on kannattanut Yhdysvaltain joukkojen vetämistä pois Euroopasta, koska hän ei ole katsonut minkään valtion uhkaavan päästä dominoimaan maanosaa.[1]"

Äkkiseltään näyttäisi että hyvin ryssälle mieleisiä juttuja puhelee.
 
Jos Ukrainan armeija olisi tuhottu ja Venäjällä olisi realistinen mahdollisuus vallata Ukraina, niin miksi Venäjä ei valtaisi koko Ukrainaa? Miksi jättää tuollainen vihamielinen valtio naapuriin?

Toisaalta riittääkö pelkkä uhka saamaan Ukrainan luovuttamaan? Jos Ukrainalla on vähänkään uskoa omiin mahdollisuuksiin, niin vaikea nähdä heidän antautuvan.

Ukrainalla on ollut jopa liiallista itsepäisyyttä puolustamisessa, kuten nähtiin Mariupolissa ja Bahmutissa, kun liittolaiset toivoi heidän vetäytyvän ja ukrainalaiset kieltäytyivät siitä.
Miksei ryssä vallannut Suomea aikanaan? Suomellahan oli miehet ihan loppu. Miksi Ukraina olisi eri?
 
NATO uhkaisi venäjää? Tuo on kyllä niin naurettava väite ettei sitä usko kukaan. Ukrainan aseistariisunta etenee myös hienosti kun kaluston määrä ja laatu vaan nousee koko ajan. NATO rajaa tullut myös lisää. Miksi eivät tehneet mitään kun tiesivät että Suomi liittyy natoon? Tehän sanoitte ettei ole järkeä liittyä ja ärsyttää ryssää kun se sitten hyökkää ja ei päästä sen jälkeen natoon vaan joudutaan sotimaan. Nyt kuitenkin ollaan NATOssa ja rajaa pitkästi ryssän kanssa mutta ryssä vienyt kaluston rajalta Ukrainaan, miten se voi olla näin jos NATO on se vihollinen joka välittömästi hyökkää kun tilaisuus tulee? Tästähän iskisi Pietariin helposti eikä ryssä ehtisi tehdä mitään. Onko kuitenkin niin että eivät pidäkkään NATOn hyökkäystä todellisena uhkana?
"Miksi eivät tehneet mitään kun tiesivät että Suomi liittyy natoon?"

No mitä ne vanhat ukot tekisi kenttälapioiden kanssa ja parin luodin kanssa, kun sotakin on jo päällä toisaalla.
 
Äkkiseltään näyttäisi että hyvin ryssälle mieleisiä juttuja puhelee.


EeVTmHlXkAIFqX4.jpg
 
Sean Bell hyvin perusteli miksi Ukrainalle pitää antaa rypäleammuksia.


View: https://www.youtube.com/watch?v=CA9CtvE2MQY


-Ryssät käyttävät niitä jo
-Länsimaisissa rypäleammuksissa suutareita 2,5% ja ryssien vastaavissa 40% (paskaa laatua)
-Rypäleammuksia käytetään pääasiassa miinojen raivaamiseen. Miinat pitää joka tapauksessa raivata pois ja miinat aiheuttavat paljon enemmän kuolemia siviileille kuin räjähtämättömät rypäleammukset
 
Back
Ylös Bottom