HUOM! !!!!! Ukrainan sota 2022 !!!!!

maltsu sanoi:
Päätös kääntyi ennätysosingoksi:
www.reuters.com

Gazprom shareholders approve record $21 billion dividend payout

Gazprom shareholders backed Russia's biggest ever dividend payout totalling 1.208 trillion roubles ($21 billion)
www.reuters.com www.reuters.com
Click to expand...

Vaikea uskoa kyllä tätä, mutta tottahan tuo on. Nord Stream on alhaalla ja Gazpromin omistuksia on kansallistettu Puolassa ja Saksassa, mutta silti jaetaan ennätysosinko. Ehkä tämä on enemmänkin poliittinen liike?
 
Supermass Nutrition GOOD MORNING 500 g -40%
SIC- sanoi:
Onhan noita kansannousuja ollut useitakin viime aikoina, jotka ovat alkaneet tyytymättömyyden hallintoon kasvaessa. Mm. arabikevät ja euromaidan. Länsimaat sitten tuki kapinallisia ja voisin kuvitella saman kuvion Venäjälle. Siellähän on nytkin ollut kaikenlaista sabotaasia Venäjän armeijaa vastaan. Suurin syy sille miksi en usko Venäjän hallinnon pysyvän vallassa pitkällä tähtäimellä on se, että hallinto on vanhoja ukkoja. Putin on 70v ja hänen potentiaaliset seuraajat Patrushev, Bortnikov ja Narushkin ovat kaikki 70v eläkeläisiä ja ketään nuoria nykyisen linjan vetäjiä ei ole. Jossain vaiheessa oli puhetta, että muistaakseni Bortnikovin poika olisi seuraava johtaja, mutta miten tuollainen tyyppi pysyisi vallassa, kun hänen tukijat ovat vanhainkodissa? Väkisinkin kohta tulee joku vallanvaihto Venäjällä, kun nuorempi porukka tulee valtaan. Varsinkin, kun nykyinen valtaklikki on käytännössä tuhonnut Venäjän vuoden sisällä. Ei kukaan venäläinen ole tyytyväinen Putinin hallinnon toimintaan. Ainut syy tukea on isänmaallisuus ja se, ettei vaihtoehtoja ole. Koska Venäjä on käytännössä diktatuuri, niin valta vaihtuu väkisin. Kun ilmaantuu joku varteenotettava vastustaja, niin hänen taakseen tulee heti oligarkit ja länsi. Ja miten valitsee Venäjän kansa, jos joku uusi nuorempi tyyppi ilmaantuu ja sanoo lopettavansa Ukrainan sodan, sopivansa lännen kanssa pakotteet pois ja modernisoivansa Venäjän?


Länsi voi kuitenkin pakottaa noiden muiden maiden yritykset noudattamaan sanktioita. Kuten nähtiin USA:n toimissa Huaweita vastaan, niin kun Huawei kiersi pakotteita ja teki kauppaa Irania kohtaan, niin USA rankaisi heitä kovasti. Kiinalaiset yritykset pelkäävät samaa ja siksi Venäjän kanssa ei uskalleta tehdä kauppaa normaalisti. Tietty jos yritys on puhtaasti Kiinan sisäinen ja ei koskaan tee kauppaa USA:n kanssa tms. niin pakotteilla ei ole väliä, mutta jos haluja länteen on, niin pakotteita pitää noudattaa oli missä päin tahansa.

Tuossa uudessa hintakatossa on myös se nerokkuus, että on kaikkien etu noudattaa sitä. Miksi mikään maa jäisi hintakaton ulkopuolelle ja ostaisi Venäjältä kalliimpaa öljyä?
Click to expand...

Pointti mitä haluan tehdä on että talouspakotteilla Venäjän hallintoa on äärimmäisen vaikea kaataa. Jos saamme niistä itse runtua paljon, ihmisten toimeentulo Euroopassa alenee, tyytymättömyys kasvaa jne niillä voi olla Putinille suotuisia poliittisia vaikutuksia. Ukrainan aseistaminen sen sijaan on äärettömän kustannustehokasta. Ei oikeastaan mitään haittaa meille, pelimerkit kannattaa laittaa siihen.
Lisäksi Venäjän ajaminen taloudelliseen äärimmäiseen desperation modeen voisi johtaa pahimmassa tapauksessa valtaviin pakolaismääriin (meillä vihervas hallitus huom ja Venäjä rajan takana, ei Afrikassa) tai jos kaikki kauppasiteet menneet ja ei menetettävää ydinasenapilla käyntiin.
Eli pitäisin kauppapakotteita pitkän ajan keinona pitää Venäjä siellä mihin se aseilla ajetaan.
Ja sekin tietty että emme me Venäjän kanssa sodassa ole emmekä kai sitä halua. Jos uuvatit haluavat Putinin, pitäkööt sen. Irtautudutaan ja eristetään Venäjä omassa aikataulussa ettei meille tule liikaa hintalappua. Tehtävä on vapauttaa ja vakauttaa Ukraina ja saada talous ja ihmisten elämä normalisoitumaan Venäjän ulkopuolella.
Hyvällä tuurilla Venäjän hallinto kaatuu, se olisi kaikille parasta, mutta ratkaisukeskeisyys ja kustannustehokkuus lepää Ukrainan sodan voittamisessa. Sotimisessa venäläiset ovat huonoja. Ja varmasti eniten Putinin pallia heiluttaa se että ottaa siinä pataan.
 
betrayer sanoi:
Monastirskyi sanoo Venäjän tehneen 600 ohjusiskua Ukrainaan lokakuun 10. päivän ja marraskuun 23. päivän välillä. Hauskasti jo kesällä puhuttiin, kuinka Venäjän ohjukset ja varastot lopussa. Samaa puhuttu taloudesta, sotilaista yms jo puoli vuotta. Varmasti Venäjällä ohjuksia ja jonkinlaista kalustoa löytyy, mutta taitaa laatu ja tekeminen olla kokonaisuudessaan niin paskaa, ettei muuhun pystytä kun siivilialueita pommittamaan.
Click to expand...

Ne väitteet varastojen loppumisesta on perustuneet siihen, että pakotteiden takia Venäjä ei pysty valmistamaan uusia moderneja aseita ja kulutus on ollut kovaa. Jossain vaiheessa ne varastot loppuu väkisinkin. Se missä on oltu väärässä on tuo miten paljon niitä varastoja on ollut. Venäjällä on selkeästi ollut risteilyohjuksia reilusti enemmän kuin on odotettu. Toisaalta eipä kukaan osannut odottaa, että Venäjä alkaa ampua risteilyohjuksilla siviilikohteita.

Näkisin, että Venäjä ampuu nyt varastot tyhjiksi ohjuksista siviilikohteisiin, koska muutakaan strategiaa ei ole. Rintamalla Venäjä ei pysty enää läpimurtoihin ja ainut keino on yrittää pitää rintamalinja ja koettaa saada jonkinlainen rauhansopimus aikaan, mutta saadaan pidettyä edes osa Ukrainasta hallussa. Olen alkanut miettiä, että Venäjä saattaa käyttää jossain vaiheessa taktisia ydinaseita Ukrainassa. Jos edessä on nöyryyttävä perääntyminen Krimiltä ja Itä-Ukrainasta ja Putinin valta alkaa olla uhattuna, niin silloin pitää tehdä kaikki mahdollinen. Nyt ammutaan siviiilikohteita ja yritetään aiheuttaa Ukrainassa humanitäärinen katastrofi, niin mikä estää käyttämästä vielä ydinaseitakin?
 
maltsu sanoi:
Omilla laivoilla voi toimittaa myös niihin tuntemattomiin kohteisiin...
Click to expand...

Mutta mihin? Voiko venäläinen "pimeä" laiva ajaa vaikka Nesteen jalostamolle purkamaan lastin? Suostuisiko mikään länsimaalainen öljy-yhtiö tuohon? Jos taas kyseessä on joku ns. kehitysmaa, niin nehän eivät osallistu pakotteisiin joten miksi säätää tällaisia? Kyselen nyt siksi, että en oikein ymmärrä tätä kokonaiskuvaa.
 
maltsu sanoi:
Pointti mitä haluan tehdä on että talouspakotteilla Venäjän hallintoa on äärimmäisen vaikea kaataa. Jos saamme niistä itse runtua paljon, ihmisten toimeentulo Euroopassa alenee, tyytymättömyys kasvaa jne niillä voi olla Putinille suotuisia poliittisia vaikutuksia. Ukrainan aseistaminen sen sijaan on äärettömän kustannustehokasta. Ei oikeastaan mitään haittaa meille, pelimerkit kannattaa laittaa siihen.
Lisäksi Venäjän ajaminen taloudelliseen äärimmäiseen desperation modeen voisi johtaa pahimmassa tapauksessa valtaviin pakolaismääriin (meillä vihervas hallitus huom ja Venäjä rajan takana, ei Afrikassa) tai jos kaikki kauppasiteet menneet ja ei menetettävää ydinasenapilla käyntiin.
Eli pitäisin kauppapakotteita pitkän ajan keinona pitää Venäjä siellä mihin se aseilla ajetaan.
Ja sekin tietty että emme me Venäjän kanssa sodassa ole emmekä kai sitä halua. Jos uuvatit haluavat Putinin, pitäkööt sen. Irtautudutaan ja eristetään Venäjä omassa aikataulussa ettei meille tule liikaa hintalappua. Tehtävä on vapauttaa ja vakauttaa Ukraina ja saada talous ja ihmisten elämä normalisoitumaan Venäjän ulkopuolella.
Hyvällä tuurilla Venäjän hallinto kaatuu, se olisi kaikille parasta, mutta ratkaisukeskeisyys ja kustannustehokkuus lepää Ukrainan sodan voittamisessa. Sotimisessa venäläiset ovat huonoja. Ja varmasti eniten Putinin pallia heiluttaa se että ottaa siinä pataan.
Click to expand...

Talouspakotteilla voidaan vaikuttaa Venäjän kykyyn sotia ja jatkaa sotaa Ukrainassa. Me voitaisiin olla tilanteessa missä rahoitetaan Venäjän sotaretkeä ja kansanmurhaa Ukrainassa. Tuo on poliittisesti mahdotonta ja Venäjän pakotteilla on kansantuki.

En jaksa uskoa myöskään siihen, että Putinin suosioon ei vaikuttaisi pakotteet ja venäläisten laskeva elintaso. Kyllä normaalit venäläiset ovat raivoissaan Putinille siitä miten hän aloitti sotimisen ja tuhosi talouden. Pitkällä aikavälillä varmasti valta vaihtuu, kun vaan jatketaan pakotteita ja kiristetään ruuvia. Tuo miten Venäjä yrittää nyt aiheuttaa humanitäärisen katastrofin Ukrainassa on sen luokan rikos, ettei paluuta normaalin voi olla enää.
 
EAA-valmisjuomat 1€/kpl
SIC- sanoi:
Talouspakotteilla voidaan vaikuttaa Venäjän kykyyn sotia ja jatkaa sotaa Ukrainassa. Me voitaisiin olla tilanteessa missä rahoitetaan Venäjän sotaretkeä ja kansanmurhaa Ukrainassa. Tuo on poliittisesti mahdotonta ja Venäjän pakotteilla on kansantuki.

En jaksa uskoa myöskään siihen, että Putinin suosioon ei vaikuttaisi pakotteet ja venäläisten laskeva elintaso. Kyllä normaalit venäläiset ovat raivoissaan Putinille siitä miten hän aloitti sotimisen ja tuhosi talouden. Pitkällä aikavälillä varmasti valta vaihtuu, kun vaan jatketaan pakotteita ja kiristetään ruuvia. Tuo miten Venäjä yrittää nyt aiheuttaa humanitäärisen katastrofin Ukrainassa on sen luokan rikos, ettei paluuta normaalin voi olla enää.
Click to expand...

Niin talouspakotteilla diktaattorin kaataminen ei ole tainnut onnistua missään. Uskoisin että huono/nöyryyttävä sotamenestys olisi paljon tärkeämpi ja jos ei onnistu, niin onnistuu muu tavoite. Kuten sanottu Venäjän sodan rahoitus onnistuu joka tapauksessa ja olen sitä perustellut mielestäni tarpeeksi. Toisekseen EU ei ole sanktioinut edes kaasun ostoa mitenkään. Öljyäkin ostetaan. Hintakatto game changer jep-jep. Suomen uuden "irti venäläisestä energiasta" LNG-terminaalin ensimmäinen asiakas oli LNG laiva Venäjältä. Sanktioissa on paljon hyvesignalointia ja mitä oikeasti tehdään haittaa varmaankin itseä enemmän. Tyypillistä EU politiikkaa. Kuten ilmastohöpö yhdistettynä ydinvoimapelkopelleilyyn, mitkä osaltaan tähän venäläiseen kaasuun ovat EU:n johtaneet.
En sano ettei aseteta mitään pakotteita, mutta tehdään järkevästi ettei satuteta itseä. Ja näinhän on mentykin itse asiassa. Parempi ettei nolata itseämme ja viedä omaa uskottavuuttamme maailmalla hyvesignaloimalla suu vaahdossa yhtä ja tekemällä toista. Suurin vaikutus on ollut NS-putken räjäyttämisellä kuka sen sitten tekikään. Ainut mikä on varmaa on että se ei ollut EU. Kohta ollaan Lähi-Idän kaasusta ja öljystä riippuvaisia ja hyvesignaloidaan että sekin on vaan transitiovaihe. Enough bullshit, kyllä EU:n pitää olla energiaomavarainen ja sitä pitäisi nyt rakentaa kuumeisesti, eikä miettiä miten päästään nopeimmin eroon venäläisestä. Ihan saman virheen toistaminen kuin aiemmin ilmasto/energiapolitiikassa, nopeasti eroon jostain vs rakennetaan se uusi ensin valmiiksi. Seuraaviin riippuvuuksiin (arabeista) EU on jo matkalla hyvää vauhtia. Hyvään tarkoitukseen ei mene rahat sielläkään. Mutta siis tärkeimpänä EU:n pitäisi aloittaa ihan eri tason panostukset, öljyn ja kaasun etsintää vs ilmastohöpö ja ydinvoimaa suunnittelemaan ja rakentamaan heti ja kunnianhimoisesti. Eivät tapahdu yön yli mutta ei sille minkään mahda. Tapahtuvatko ollenkaan, se tässä huolena.
 
SIC- sanoi:
Mutta mihin? Voiko venäläinen "pimeä" laiva ajaa vaikka Nesteen jalostamolle purkamaan lastin? Suostuisiko mikään länsimaalainen öljy-yhtiö tuohon? Jos taas kyseessä on joku ns. kehitysmaa, niin nehän eivät osallistu pakotteisiin joten miksi säätää tällaisia? Kyselen nyt siksi, että en oikein ymmärrä tätä kokonaiskuvaa.
Click to expand...
Eikös kehittyvistä talouksista suurin osa vielä osta öljyä Venäjältä.
Saudit ostaa kanssa, ne käyttää ryssäöljyä ite ja myy sitten oman öljynsä kalliimmalla eurooppaan. Tekeekö muut öljyntuottajat samaa?
Eikös ryssä LNG:tä tule eurooppaan Kiinan kautta kaasullakin keplotellaan.

Tankkeristä voi lastin siirtää merellä toiseen tankkeriin ja keplotella se sitten vaikka EU alueelle. Ahneita paskiaisia riittää.
 

Basic nutrition

3 kappaleen paketti

-25%
SIC- sanoi:
Nyt ammutaan siviiilikohteita ja yritetään aiheuttaa Ukrainassa humanitäärinen katastrofi, niin mikä estää käyttämästä vielä ydinaseitakin?
Click to expand...

Ehkä se, että ydinaselaskeuma ei tunne valtioiden rajaviivoja ja toisekseen se, että ydinaseen käyttäminen aiheuttaisi välittömästi reaktion muun maailman ja Naton puolelta.

En usko pätkän vertaa ydinaseen käyttöön Ukrainan sodassa.
 
Tästä lähdetään kuntit Putinin kaatoon. Settasin salakavalasti lämpötila-asetuksen +25C => +22C ja nyt jo puoli astetta tultu alas. Kun tuo minun sotapakolaiseni tahtoo muutenkin aamuisin olla "hieman ärtyisä", niin huomisaamuna on odotettavissa äärimmäisen massiivinen someraivo, hehe. Myönnettäköön, että saatan olla vähän lapsellinen mutta en voi itselleni mitään. En myöskään myönnä tehneeni mitään vaan tulen syyttämään softabugia.

LT.JPG
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Tästä lähdetään kuntit Putinin kaatoon. Settasin salakavalasti lämpötila-asetuksen +25C => +22C ja nyt jo puoli astetta tultu alas. Kun tuo minun sotapakolaiseni tahtoo muutenkin aamuisin olla "hieman ärtyisä", niin huomisaamuna on odotettavissa äärimmäisen massiivinen someraivo, hehe. Myönnettäköön, että saatan olla vähän lapsellinen mutta en voi itselleni mitään. En myöskään myönnä tehneeni mitään vaan tulen syyttämään softabugia.

katso liitettä 249241
Click to expand...
Mulla on sellainen olo että tää ampuu sua vielä nilkkaan. Kohta se nainen lämmittää sun kämppää saunan kiukaan voimalla tai föönillä.
 
Back
Ylös Bottom