Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
Roopeli sanoi:
Aina pitää olla käteisvaihtoehto.
Miettii mitä nykypolitiikka keksisi "väärin" ajattelijoille jatkossa jos dystopia pahenee.
Nappia painamalla voit poistaa yksilön rahat tai estää näiden käyttöä tai säännellä miten hän voi käyttää jne.

Vaikka kortit ja ohjelmat ovat todella käteviä on silti aina oltava myös fyysinen raha olemassa ja käytettävissä.
Click to expand...
Sun 52€ lompakossa ja 2500€ säästöpossussa ei kauan lämmitä, jos suuri ja paha päättää sun varallisuuden jäädyttää.
 
Jakedeus123 sanoi:
Justhan mä kirjoitin mistä kasvaneet tartuntamäärät johtuu. Susta siis rokotteista? Mistä näitä nappeja saa mitä vedätte?
Click to expand...

En sanonut noin. Sanoin että rokotteiden kanssa tehdään tietoinen valinta ja annetaan viruksen lisääntyä. Keissit ovat all time high monessa länsimaassa juuri nyt. Rokotteiden kanssa vedetään valheellista narratiivia siinä mielessä, että ne vetäisivät virusmäärän alas ja pelastaisivat meidät tulevilta kamalilta varianteilta. Näin ei ole.
Asian voisi hoitaa niin että virusta ei olisi. Me olemme valinneet toisin. Tästä on olemassa jonkinlainen itsepetos ja usko että teemme jotain aivan awesome juttua viruksen vähentämiseksi. Päinvastoin, nyt sen annetaan lisääntyä koska on rokotteet. Rokotteet sitten pitää sairaalat riittävän tyhjinä, mutta korona lähinnä kiittää muiden rajoitusten poistosta ja lisääntyy.
En ole sen puolella että noihin rajoituksiin mentäisiin, mutta tosiasiat pitää tunnustaa.
 
Cdc vaersin tietokannasta lisää dataa.

1903 myokardiitti (sydänlihas) keissistä ja 671 perikardiitti(sydänpussi) keissistä 18.elokuuta mennessä.

16-17v 2.annoksen jälkeen 1/14000
12-15v 1/23000 (pfizer
18-24 vuotailla tokan piikin jälkeen 1/27000 (pfizer)
16-17v kakkos annoksen jälkeen (moderna) 1/32000
Naisilla 1/100000 yleisesti.

Tutkimuksen perusteella jossa oli 6.2 miljoonan otos koko:
34 myokardiittia 12-39vuotiailla
12-39 vuotiailla 6,3/miljoona annosta. lähes yksinomaa kaikki tapahtu miehillä eli 1/79000 (moderna)
ontario tutkimus kertoo datan olevan 1/11000 12-17v 2annoksen jälkeen. Ja 18-24v esiintyvyys oli 1/6100. 2.annoksen jälkeen
israelissa esiintyvyys oli +16vuotiailla 1/37000 keskimäärin 25vuotiailla. Ikäjakaumaa tosin ei kunnolla selvitetty.
AIkasempi israelissa tehty tutkimus tulos oli 1/3000-6000 16-24v miehillä.

ELi johdonmukasesti melko harvinainen tuo näyttäis olevan.
 
maltsu sanoi:
Keissit ovat all time high monessa länsimaassa juuri nyt. Rokotteiden kanssa vedetään valheellista narratiivia siinä mielessä, että ne vetäisivät virusmäärän alas ja pelastaisivat meidät tulevilta kamalilta varianteilta. Näin ei ole.
Asian voisi hoitaa niin että virusta ei olisi. Me olemme valinneet toisin. Tästä on olemassa jonkinlainen itsepetos ja usko että teemme jotain aivan awesome juttua viruksen vähentämiseksi. Päinvastoin, nyt sen annetaan lisääntyä koska on rokotteet. Rokotteet sitten pitää sairaalat riittävän tyhjinä, mutta korona lähinnä kiittää muiden rajoitusten poistosta ja lisääntyy.
Click to expand...
?? Justhan Lehtosen Lasse kirjoitti Twitteriin kuinka koronaepidemia on käynnissä varmaan seuraavat 4-5v vuotta. Ja olen itsekin kirjoittanut, että kun sinä ja minä se kohdataan, niin tärkeää olisi, että mahdollisimman suurella osalla vastustuskyky olisi kunnossa, johon rokote on ylivoimaisesti järkevin keino.
 

okottamaton mahdollista lomauttaa töistään? SAK ja STTK tyrmäävät EK:n ajatuksen​

lk 29.10.2021 STM ja perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru kertoivat tartuntatautilain muutoksista tiedotustilaisuudessa Helsingissä 15. lokakuuta 2021.

JULKAISTU 05.11.2021 17:50

Palkansaajien keskusjärjestöt SAK ja STTK tyrmäävät ajatuksen siitä, että työnantaja voisi lomauttaa työntekijän sillä perusteella, että tämä on rokottamaton.
Elinkeinoelämän keskusliitto EK väläytti mahdollisuutta eilen.
–  Jokaisella työntekijällä on oikeus valita, rokottautuuko ja oikeus valita, kertooko siitä työnantajalle. Työntekijälle ei voi tulla seuraamuksia siitä, jos ei halua asiasta kertoa, sanoo SAK:n työmarkkinapäällikkö Karoliina Huovila.
EK:n johtaja Ilkka Oksala vaati torstaina blogissaan, että koronapassit otetaan käyttöön työpaikoilla, jotta työnantaja saa tietää, ovatko työntekijät ottaneet koronarokotteen. Työnantaja voisi järjestää työt niin, että rokottamaton ei vaaranna muiden terveyttä. Mikäli töiden uudelleenjärjestely ei olisi mahdollista, olisi työnantajan Oksalan mukaan voitava lomauttaa kyseinen rokottamaton työntekijä.

Mainos (artikkeli jatkuu alla)​



Lue myös: EK vaatii: Koronapassit otettava käyttöön työpaikoilla​

STTK:n johtaja Minna Ahtiainen ymmärtää Oksalan lähestymistapaa siltä kannalta, että työnantajan velvollisuutena on huolehtia, että kenenkään terveys ei työpaikalla vaarannu.
–  Se, ettei ole rokotettu, ei ole kuitenkaan lomautusperuste.

STM:n lakimies: Monta haasteellista kysymystä​

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) on aloittanut valmistelun koronapassin käytön laajentamiseksi. Tämä liittyy siihen, että toiminnanharjoittajat ovat toivoneet voivansa käyttää koronapassia tapahtumissa myös silloin kun koronarajoitustoimia ei ole käytössä. Samassa yhteydessä arvioidaan, onko tarvetta ja perusteita laajentaa koronapassin käyttöä myös työpaikoilla niin, että passi olisi työpaikalle pääsyn ehtona.



Koronapassia ehdotetaan hoitoalalle – haasteita on vielä paljon: "Työnantaja ei saa kysyä passia henkilökunnalta"

–  Eteemme on tullut kysymys, olisiko tarpeen joissakin työpaikoissa edellyttää koronapassia, mutta tästä ei varsinaista toimeksiantoa ole ollut, sanoo lakimies Mirka-Tuulia Kuoksa STM:stä.
Kuoksasta koronapassin edellyttämiseen työpaikoilla liittyy monia haasteellisia kysymyksiä. Ensinnäkin sen edellyttäminen on perusoikeusrajoitus, johon liittyy muun muassa kysymys siitä, olisiko tämä välttämätöntä ja oikeasuhtaista.Tällä hetkellä työnantajalla ei ole oikeutta saada tämäntyyppisiä terveystietoja työntekijästä ilman tämän suostumusta.
Muita asiaan liittyviä kysymyksiä ovat muun muassa testien järjestäminen, työntekijän oikeus työhön ja työntekijöiden riittävyys. Oma kysymyksensä on, mitä seurauksia työntekijälle kohtuudella voisi seurata passittomuudesta.

Mainos (artikkeli jatkuu alla)​



Lue myös: WHO Euroopan koronatilanteesta: "Vakava huolenaihe"​

Pääministeri Sanna Marin (sd.) kertoi tänään Ylelle, että hallitus käy koronatilannetta läpi ensi keskiviikkona ja tarkastelee muun muassa, millä tavalla koronapassin käyttöä voitaisiin laajentaa.

SAK: Muutoksista pitäisi päättää kolmikannassa​

Oksalan mukaan lainvalmistelu, jolla tehtäisiin mahdolliseksi koronarokotuksen edellyttäminen työntekijöiltä, pitäisi käynnistää pikaisesti.
Ahtiainen suhtautuu varauksellisesti passin käytön laajentamiseen työpaikoille, sillä siihen liittyy perustuslain, tietosuojan ja perusoikeuksien näkökulmasta monia asioita, jotka tekevät siitä haasteellisen.
–  Se täytyy tarkastella oikeudellisesti hyvin huolellisesti, jos sosiaali- ja terveysministeriö sitä lähtee edistämään, Ahtiainen sanoo.
Myöskään Huovilan mukaan asia ei ole lainkaan yksinkertainen ja passin mahdollinen käyttäminen työpaikoilla edellyttäisi luultavasti muutoksia työlainsäädäntöön.
–  Muutoksista pitäisi päättää kolmikannassa ja valmistella asianmukaisesti ottaen huomioon työelämän juridiikka.

Lue myös: "Kuinka pitkälle työnantajan oikeus ulottuu?" – Tällaisia ongelmia koronapassin laajentamisesta hoitohenkilökuntaan liittyis​



Huovilan mukaan kaikki työntekijät kattava sääntely olisi myös hankalaa, sillä työpaikat ja työtehtävät ovat niin erilaisia ja mahdollisuus esimerkiksi etätöihin vaihtelee suuresti.

Estääkö lainsäädäntö automaattisen tarkastuspisteen työpaikoilla?​

Helsingin yliopiston työoikeuden dosentti, oikeustieteen tohtori Jaana Paanetoja nostaa esiin ajatuksen, että työnantaja ottaisi käyttöön automaattisen kulunvalvontajärjestelmän, jolle työntekijän pitäisi näyttää koronapassia työpaikalle saapuessaan.
Ideana olisi, että järjestelmä ei keräisi mitään tietoja, vaan pelkästään tarkastaisi työntekijän edellytykset työpaikalle pääsyyn. Järjestelmän tarkoituksena olisi turvata työpaikan riittävä työturvallisuus.
Paanetojan mielestä olisi tarpeen keskustella, millaiset seikat mahdollisesti estäisivät tällä hetkellä järjestelmän käyttöönoton työpaikoilla.
–  Olisi tärkeää saada vastaus siihen, estääkö lainsäädäntö automaattisen, työturvallisuuden takaamiseksi järjestetyn tarkastuspisteen työpaikoilla.
Paanetojan mukaan toinen kysymys on, miten toimitaan, jos työntekijä ei pääsisi läpi tarkastuspisteestä. Tällaisiin tilanteisiin voi liittyä ongelmia muun muassa tietosuojan näkökulmasta, jos työntekijä joutuu kertomaan, miksi hän ei ole päässyt työpaikalle. Esimerkiksi koronarokotuksen saamista koskeva tieto on yksityisyyden suojasta työelämässä annetun lain mukainen terveydentilatieto.

Lisäksi voi olla työntekijöitä, jotka eivät terveydellisistä syistä ole voineet ottaa koronarokotetta eivätkä siten ole voineet saada dokumentaatiota, joka oikeuttaisi työpaikalle pääsyyn. Tämä on Paanetojan mukaan yksi oikeudellinen kysymys, joka pitää ratkaista työpaikkojen koronapassikeskustelussa.
 
makhak sanoi:
Jännä miten rajaviiva (suomen ja ruotsin välillä) voi muuttaa koronaviruksen käytöstä täysin.
Täällä kun on rokottamattomien pandemia, niin ruotsissa on rokotettujen pandemia.

www.aftonbladet.se

Covidsmittan ökar bland fullvaccinerade svenskar

Två av tio covidsmittade svenskar efter sommaren har varit fullvaccinerade. Folkhälsomyndigheten menar att risken för allvarlig sjukdom för denna grupp är lite
www.aftonbladet.se www.aftonbladet.se
Click to expand...
Millä logiikalla saat tuon uutisen luettua niin, että Ruotsissa on rokotettujen pandemia?
 
Jakedeus123 sanoi:
?? Justhan Lehtosen Lasse kirjoitti Twitteriin kuinka koronaepidemia on käynnissä varmaan seuraavat 4-5v vuotta. Ja olen itsekin kirjoittanut, että kun sinä ja minä se kohdataan, niin tärkeää olisi, että mahdollisimman suurella osalla vastustuskyky olisi kunnossa, johon rokote on ylivoimaisesti järkevin keino.
Click to expand...
Luontainen immuniteetti hakkaa 100-0 sinun käärmeöljysi.

Taas toistuu tämä miten flunssasta koitetaan valheilla ja aivopesulla luoda jotain isoo mörköä mihin ei ole vara edes sairastua. Hulluutta.
 
Viimeksi muokattu:
Perjantaina oli se toinen koronarokote noin klo 13 aikaan. Samana päivänä ei mitään oireita. Lauantai oli yleisesti kipeä ja vetämätön olo. Lauantaina myös huomasin poikkeuksellista nenäverenvuotoa. Sain ainakin 5 kertaa päivän aikaan nenäverenvuodon, joka alkoi ihan että nousin sängyltä tai sohvalta ylös seisomaan.

Sama ollut tämän aamua. Monta kertaa jo alkanut verta vuotamaan. Kumpikin sierain. Voikohan liittyä rokotteeseen? Ei nimittäin ollenkaan normaalia. Tänään on muuten ollut terve olo.
 
kysyvaan sanoi:
Perjantaina oli se toinen koronarokote noin klo 13 aikaan. Samana päivänä ei mitään oireita. Lauantai oli yleisesti kipeä ja vetämätön olo. Lauantaina myös huomasin poikkeuksellista nenäverenvuotoa. Sain ainakin 5 kertaa päivän aikaan nenäverenvuodon, joka alkoi ihan että nousin sängyltä tai sohvalta ylös seisomaan.

Sama ollut tämän aamua. Monta kertaa jo alkanut verta vuotamaan. Kumpikin sierain. Voikohan liittyä rokotteeseen? Ei nimittäin ollenkaan normaalia. Tänään on muuten ollut terve olo.
Click to expand...
Isällä oli sama homma sillon kun sai 2.annoksen. Sitä en tiiä liittykö suoraan rokotteeseen mutta ihan siinä 1-3 pv sisällä rokotuksesta. Eli saattaa johtuakkin. Kyl tuo hengissä on. Aikaa tästä joku 3-6kk. Voithan sä koittaa varmistaa ja soittaa johonkin neuvontaa ja kysyä. Ei siinä mitään menetä ainakaan ja saa mielenrauhan. :)

Edit. vähän muokattu
 
Viimeksi muokattu:
mikasa90 sanoi:
Isällä oli sama homma sillon kun sai 2.annoksen. Sitä en tiiä liittykö suoraan rokotteeseen mutta ihan siinä 1-3 pv sisällä rokotuksesta. Eli saattaa johtuakkin. Kyl tuo hengissä on. Aikaa tästä joku 3-6kk. Voithan sä koittaa varmistaa ja soittaa johonkin neuvontaa ja kysyä. Ei siinä mitään menetä ainakaan ja saa mielenrauhan. :)
Click to expand...

Ei pitäis ehkä kommentoida näihin, mutta miten ihmeessä tuollaiset oireet voidaan sivuuttaa sillä, että "jäi henkiin, kaikki hyvin"? Tai ainakaan nuoremman ihmisen oireita ei voi sivuuttaa tuolla lailla.

Sä ole postaillut tähän ketjuun paljon siitä, että ne sydänlihastulehdukset rokotteesta on harvinaisia. No varmaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset on, mutta jokaista äärivakavaa tapausta kohti on hyvin todennäköisesti satoja tai tuhansia lievempiä tapauksia. Nuo lievemmätkin tapaukset vahingoittaa elimistöä ja suorituskykyä mahdollisesti pysyvästi.

Tässä näkyy erot elämänfilosofiassa. Itse lähtökohtaisesti ajattelen, että ihmiskeho on niin monimutkainen kokonaisuus, että sitä ei voi analysoida pistemäisesti tyyliin "sydän muljahteli muutaman päivän ja sain nenäverenvuotoja, mutta ne loppui niin kaikki on ok". Ei. Tuo voi pahimmassa tapauksessa tarkoittaa, että kehossa on mennyt jotain fundamentaalisesti rikki tai että on käynnistynyt joku prosessi, joka johtaa vuosien kuluessa paljon vakavampiin oireisiin.

Kaikki verenvuodot, sydänmuljahtelut, veritulpat - oli ne vakavia tai lievempiä - on merkki siitä, että keholle on aiheutettu vahinkoa. Itse taudin pitäisi olla äärimmäisen vaarallinen ja rokotteen äärimmäisen hyvätehoinen, jotta tuollaiseen trade-offiin suostuisi.
 
orava85 sanoi:
Ei pitäis ehkä kommentoida näihin, mutta miten ihmeessä tuollaiset oireet voidaan sivuuttaa sillä, että "jäi henkiin, kaikki hyvin"? Tai ainakaan nuoremman ihmisen oireita ei voi sivuuttaa tuolla lailla.

Sä ole postaillut tähän ketjuun paljon siitä, että ne sydänlihastulehdukset rokotteesta on harvinaisia. No varmaan sairaalahoitoa vaativat tapaukset on, mutta jokaista äärivakavaa tapausta kohti on hyvin todennäköisesti satoja tai tuhansia lievempiä tapauksia. Nuo lievemmätkin tapaukset vahingoittaa elimistöä ja suorituskykyä mahdollisesti pysyvästi.

Tässä näkyy erot elämänfilosofiassa. Itse lähtökohtaisesti ajattelen, että ihmiskeho on niin monimutkainen kokonaisuus, että sitä ei voi analysoida pistemäisesti tyyliin "sydän muljahteli muutaman päivän ja sain nenäverenvuotoja, mutta ne loppui niin kaikki on ok". Ei. Tuo voi pahimmassa tapauksessa tarkoittaa, että kehossa on mennyt jotain fundamentaalisesti rikki tai että on käynnistynyt joku prosessi, joka johtaa vuosien kuluessa paljon vakavampiin oireisiin.

Kaikki verenvuodot, sydänmuljahtelut, veritulpat - oli ne vakavia tai lievempiä - on merkki siitä, että keholle on aiheutettu vahinkoa. Itse taudin pitäisi olla äärimmäisen vaarallinen ja rokotteen äärimmäisen hyvätehoinen, jotta tuollaiseen trade-offiin suostuisi.
Click to expand...
Jaajaa, verenvuoto nenästä on muuttunut koronarokote aikakaudella vakavaks?

Toisekseen;

Missä kohtaan mä sivuutin? Vartavasten Sanoin erikseen, että kannattaa ottaa yhteyttä jonnekkin ja selvittää.

Edit. JA vielä erikseen mainihhin senkin, että saattaa johtuakkin rokotteesta.

Isällä oli sama homma sillon kun sai 2.annoksen. Sitä en tiiä liittykö suoraan rokotteeseen mutta ihan siinä 1-3 pv sisällä rokotuksesta. Eli saattaa johtuakkin. Kyl tuo hengissä on. Aikaa tästä joku 3-6kk. Voithan sä koittaa varmistaa ja soittaa johonkin neuvontaa ja kysyä. Ei siinä mitään menetä ainakaan ja saa mielenrauhan. :)

Edit. vähän muokattu
Click to expand...
 
Back
Ylös Bottom