Koronavirus, COVID-19

[MÖYKKYNEN]

Hehe, kukapa olisi osannut ennakoida, että pian tarvitaan kolmas piikki passin pitämiseksi vihreällä.

HUSin diagnostiikkajohtajan Lasse Lehtosen mielestä tapahtuma-ala voisi toimia ennalta ja tehdä itse asiaan liittyviä järjestyjä. Hän huomauttaa, että alalla ei välttämättä ole kaupallista intressiä ottaa passia käyttöön.
– Luulen, että nyt puuttuvat kannustimet lisätä passin käyttöä, vaikka se olisi koko yhteiskunnan kannalta hyödyllistä. On hyvä muistaa, että todennäköisesti keväällä joudutaan koko kansan kattavaan uuteen rokotuskierrokseen. Jos haluamme ylläpitää rokotussuojaa, täytyy saada kannusteita, että ihmiset ottavat rokotteet.

 

[kappalainen]

Niin kauan kuin rokotekriittset saavat pelätä työpaikan puolesta niin on turha kuvitella että lähtisivät kovin helposti puhumaan vastaan. En siis käyttäisi tätä suurinosa argumenttia koska suurin osa pelkää myös menettävänsä kotinsa ja heidät maalitetaan median toimesta. On myös muutamia mystisiä kuolemantapauksia.


Ja tämä 5 miljoona väite on niin paksua paskaa. Oikea otsikko olisi 5 miljoonaa korona positiivista on kuollut ja korona on ollut syynä noin 5% tapauksia.

Juu, ihan totta. Todellinen lukuhan onkin 10-15 miljoonaa.

 

[Roopeli]

Hehe, kukapa olisi osannut ennakoida, että pian tarvitaan kolmas piikki passin pitämiseksi vihreällä.

No onneks lampaat vihdoin herää

"spoiler"

ei ne vittu herää

 

[kappalainen]

Hesarin Tukholman kirjeenvaihtaja vastasi kyselyihini:

kiitokset palautteesta ja pahoittelut vastauksen viipymisestä.

Työskentelen HS:n kirjeenvaihtajana Tukholmassa ja olen pandemian aikana kirjoittanut paljon Ruotsin koronatilanteesta. Totta on, että edellisestä koronaa käsittelevästä artikkelista on jo aikaa, ja esittämäsi kysymykset ovat hyvin mielenkiintoisia. Pyrin tarttumaan näihin tulevissa artikkeleissa.

Lyhyesti kysymyksiisi:

Ruotsissa eletään rajoitusten poistumisen myötä aika lailla normaalia elämää, mutta tapausten määrä ei testien mukaan ole lähtenyt merkittävään nousuun. Ei myöskään kuolleiden tai sairaanhoitoa vaativien määrä. Viime viikon lopulla tehohoidossa oli 25 potilasta ja muilla osastoilla koko maassa noin 200 covid-potilasta.


Ruotsin kansanterveysviraston tilastoja voi seurata täältä: https://experience.arcgis.com/experience/09f821667ce64bf7be6f9f87457ed9aa/page/page_0/

Euroopan tasolla Ruotsissa on nyt tartuntoja tosi vähän asukaslukuun suhteutettuna, mutta vertailu on vaikeaa, koska maat testaavat niin eri tavoin. Tanskassa esim. tapaukset ovat lähteneet nousuun rajoitusten poistamisen jälkeen, mutta siellä testataankin koko ajan tosi paljon, koska ihmiset saavat mennä ilmaiseksi pikatestiin, ja pikatestikeskuksia on paljon tarjolla.

Koronapassia ei tosiaan Ruotsissa ole, joten ravintoloihin saa mennä ilman mitään rajoituksia. Mitään ei kysellä.

Ruotsissa ei mielestäni ole samanlaista kansan jakautumista kuin Suomessa johtuen muun muassa siitä, että esimerkiksi koronapassia ei ole käytössä. Toki Ruotsissakin on ihmisiä, jotka vastustavat rokotuksia eivätkä niitä aio ottaa, mutta julkinen keskustelu aiheesta on miedompaa kuin Suomessa. Ruotsissa keskustelua on herännyt muun muassa siitä, voivatko yritykset edellyttää työntekijöiltä rokotusta. Rokotuksiin kannustetaan yleisesti paljon, ja esimerkiksi Tukholmassa on keskeisillä paikoilla rokotuspisteitä, joihin voi mennä ilman ajanvarausta.

Tuohon lapsiin ja kouluihin liittyvään kysymykseen en osaa antaa suoraa vastausta, mutta se on erittäin hyvä kysymys.

Kiitoksia vielä palautteesta ja mukavaa viikkoa!

Ruotsin hyvä tilanne johtuu siis hyvästä rokotekattavuudesta ja tartunnoista saaduista immuniteeteistä. Tartuntoja lähes 1,2 milj. ja väkiluku 10,35 milj. Jos vielä oletetaan, että todellisten tartuntojen määrä paljon suurempi, niin merkittävä osa ruotsalaisista saaneet immuniteetin myös koronatartunnan kautta. Mutta onko 15000 kuollutta iso vai pieni hinta? Rokotteilla saaduilla immuniteeteilla haitat kuitenkin selvästi pienemmät.

IS 27.10.2021
"Ruotsin rokotuskattavuus on hyvällä tolalla. Täysin rokotettuja kaikista 16 vuotta täyttäneistä tai sitä vanhemmista ruotsalaisista on jo 80,4 prosenttia ja yhden annoksen saaneista 84,8 prosenttia. Suomessa rokotekattavuus ei ole vielä saavuttanut 80 prosenttia, mutta se lasketaan 12 vuotta vanhemmista.

Muutenkin koronatilanne länsinaapurissa on rauhallisessa vaiheessa. Uusia tartuntoja oli tiistaina 2 275 ja kuolintapauksia yhdeksän. Koronarajoitusten purkaminen kuukausi sitten ei ole juuri näkynyt tartuntamäärien nousussa, ja tehohoidossa olevien potilaiden määrä on laskenut.

Ruotsin koronatilanne onkin Pohjoismaiden paras ja Euroopan parhaimpia Italian ja Espanjan jälkeen. Ruotsissa on keskimäärin 65,75 koronatartuntaa miljoonaa asukasta kohti Our World in Data -tilastosivuston mukaan. Kiitos tästä kuuluu hyvälle rokotuskattavuudelle.

Korona on kuitenkin vaatinut rankan veronsa Ruotsissa, jossa tautiin on kuollut 15 002 ihmistä eli liki 15 kertaa Suomen lukuja enemmän.

Kaikkiaan tartuntoja Ruotsissa on raportoitu pandemian alusta lähtien 1 168 271."

 

[MÖYKKYNEN]

No onneks lampaat vihdoin herää

"spoiler"

ei ne vittu herää

Nyt on siis tapahtumassa seuraavaa:

- Passi tulee saamaan jatkoaikaa koko ensi vuodeksi
- Selvitetään, voiko työnantaja vaatia passia työntekijöiltään
- Passin käyttöä selvitetään myös tilanteisiin, jolloin mitään rajoituksia ei ole voimassa
- Passin pitämiseksi vihreällä pitää ottaa myös kolmas piikki

Hops, sehän eskaloituu nopeasti mutta kuten sanottu, eihän näitä asioita olisi kukaan voinut ennakoida.

 

[Deleted member 131115]

En osaa muuta sanoa kuin että ihmiset on katselleet liikaa Teho-osastoa, jos heillä on se käsitys että hyvin hoidetussa tehohoidossa on aina käytävätolkulla tyhjiä huoneita ja henkilökunnalla on aikaa märehtiä ihmissuhdedraamojaan koska potilaita ei ole häiriöksi asti. Tai ehkä olettama perustuu johonkin omiin osastokokemuksiin jossa potilaita on paritusinaa ja hoitsut istuu kansliassa kahvilla.

Nuo lainauksessasi mainitut neljä koronapotilasta tarvitsevat jokainen oman hoitajan vuorokauden ympäri, koko ajan, mikä kahdeksan tunnin vuoroilla tarkoittaa 3 hoitsua vuorokaudessa, neljälle potilaalle 12 hoitsua vuorokaudessa. Tämä siis ilman mitään poikkeuksellisia toimenpiteitä, lääkärintarvetta ja niin edelleen. Yksi keskeinen hoitomuoto on asentohoito useita kertoja päivässä hengityksen varmistamiseksi, mikä nukutetun potilaan kohdalla edellyttää viiden henkilön läsnäoloa. Ja nämä luonnollisesti ns. likaisen puolen henkilökuntaa, koska naapuriosaston Pirjoa ei voi niin vaan huutaa hetkeksi nostamaan. Koronapotilaat myös viettävät teho-osastolla enemmän aikaa (10 vrk) kun hoidettavat keskimäärin (6 vrk), joten he kuormittavat kapasiteettia siksikin enemmän.

En tiedä muiden duuneista, mutta jos meillä töissä tulis normitilanteen päälle joku työtehtävä joka edellyttää merkittävästi enemmän väkeä, kyllä se parin vuoden jälkeen alkais herkästi rassaamaan. Ja nyt kun joku haluaa tulla kertomaan että no mitäs me sitten tehdään kun bussi ajaa kielekkeeltä ja bussilastillinen tarvis hoitoa - niinpä, ei meillä ole yhtään teho-osastoa joka pystyis yhtäkkiä ottamaan vastaan bussilastillisen loukkaantuneita. Kaipa ne jaettais loukkaantumisasteen mukaan niihin jotka kestää kuljetusta kauemmas tai selviää päivystyksellä kuten aiemmissa isoissa onnettomuuksissa on tehty ja luojalle kiitos helikoptereista, mutta ei meillä ole sairaalaa joka yksinään pystyis hoitamaan suuronnettomuuden joka vaatis paljon teho-osastokapaisteettia ja leikkaavaa henkilökuntaa.

Tuossa linkkaamassasi Lapin keskussairaalassa on normaalioloissa 8 tehohoitopaikkaa. Jos normitilanteeseen tulee lisänä "vain" neljän korkehoitoisen potilaan extra, niin onhan se joo tosi hassua että vaan neljän takia ovat jumissa. Huomautettakoon että esim. Etelä-Karjalan keskussairaalan teholla on normisti kuusi potilaspaikkaa.

Ymmärrän pointtisi.

Ylen uutisissa oli, että lapin sairaalassa olisi 9 tehohoito paikkaa ja voivat nostaa sen 24.

Tuossa ylen uutisessa sanottiin, että 4 on hoidossa sairaalassa ja osa tehohoidossa, sitä kuinka monta on tehohoidossa ei kerrottu.

Se mitä itse hain tuossa takaa, että 2010 on ollut Suomessa tuplamäärä tehohoitopaikkoja. Se, että sairaalaan tulee 4 koronapotilasta ja homma on kyykkäämässä, on mielestäni melko huolestuttavaa. Minun mielestä tehohoitopaikkoja on ihan liian vähän. Vaikka ihan jokainen Suomalainen olisi rokotettu, ihmisiä tulee joutumaan sairaalaan.

Itse olen työurani aikana välissä tehnyt kuukausia noin 12-18h työpäiviä siten, että kuukaudessa on noin 2-4 vapaapäivää. Joskus joutuu venymään vaikka ei haluaisi.

 

[Roopeli]

Nyt on siis tapahtumassa seuraavaa:

- Passi tulee saamaan jatkoaikaa koko ensi vuodeksi
- Selvitetään, voiko työnantaja vaatia passia työntekijöiltään
- Passin käyttöä selvitetään myös tilanteisiin, jolloin mitään rajoituksia ei ole voimassa
- Passin pitämiseksi vihreällä pitää ottaa myös kolmas piikki

Hops, sehän eskaloituu nopeasti mutta kuten sanottu, eihän näitä asioita olisi kukaan voinut ennakoida.

Se menee juurikin tällä narratiivilla, että saadaan kiristettyä porukkaa.
Samalla yllättäen juuri tuo ettei vaadita edes koko vitun flunssaa enää vaan se passi onkin itsestään vain olemassa. Pisteytysjärjestelmä.

 

[MÖYKKYNEN]

Se menee juurikin tällä narratiivilla, että saadaan kiristettyä porukkaa.
Samalla yllättäen juuri tuo ettei vaadita edes koko vitun flunssaa enää vaan se passi onkin itsestään vain olemassa. Pisteytysjärjestelmä.

Kyllä. Eikä rysäytetä kerralla kaikkea, koska se aiheuttaisi liikaa soraääniä, vaan hivutetaan asia kerrallaan lisää kun edellisiin on vähän ehditty tottua. Tämä menee täsmälleen ennakoidusti.

Jossain vaiheessa nimi on muutettava koronapassista terveyspassiksi, jos plandemia hyytyy.

 

[Roopeli]

Kyllä. Eikä rysäytetä kerralla kaikkea, koska se aiheuttaisi liikaa soraääniä, vaan hivutetaan asia kerrallaan lisää kun edellisiin on vähän ehditty tottua. Tämä menee täsmälleen ennakoidusti.

Alkaa oksettamaan ajatella edes mitä tämä on parin vuoden päästä. Aletaan olemaan aika huonoissa vesissä.

 

[Blackie82]

Mikä helvetti tuota Lehtosta saa ajamaan tuota passia kaikista kovimmalla raivolla koko suomessa? Joka päivä twiittaa siitä. Oli vielä asiantuntijana perustuslakivaliokunnassa. Haluis varmaan passinlukijan jokaisen kotiovelle.

 

[Yeahbuddy]

Ihmetyttää et miten vitussa ihmiset voi olla näin pihalla. Vieläki menee kaikki täydestä mitä syötetään.

Kyl se on vaan todettava et suurin osa ihmisistä on aivottomia lampaita.

 

[muriaani]

Pikku hiljaa uskaltaa ihmiset sanoa sen jo ääneen:

View: https://mobile.twitter.com/1st_sealord/status/1455527894361509893

 

[orava85]

HUS 25.-31.10. koronavirusinfektion* vuoksi sairaalahoitoon viikon aikana tulleiden potilaiden rokotustilanne

* Luvut sisältävät henkilöt, joilla on laboratoriotestillä varmistettu koronavirustartunta ja jotka ovat eristyshoidossa koronavirustaudin vuoksi.

Rokottamattomia: 58%
1. annos: 7%
2. annos: 35%

Eipä ole uutisointia näkynyt tästä. Pari viikkoa sitten oli vielä rokottamattomien epidemia.

Nämä luvut siis HUSin sivuilta (https://www.hus.fi/ajankohtaista/koronavirus-covid-19/koronavirus-lukuina). Tuossa vieläpä mainitaan, että luvuissa mukana kaikki, jotka eristyshoidossa. Eli juuri sama homma kuin briteissä ja jenkeissä. Jos jalka menee poikki ja menet sairaalaan, kysytään onko rokotettu. Jos ei ole, niin testataan. Ja sitten pääsee tilastoihin mukaan, jos tulee positiivinen tulos.

 

[jermus]

View: https://twitter.com/MariJulku/status/1455214929397563397?s=20

Niin tautitilanne pahenee kaikissa paikoissa samassa suhteessa annettuihin rokotuksiin. Jos olisi ala-asteen matikassa sanallinen koe tutkia käppyröitä niin vastaus olisi selkeä, mutta kun uskotaan media tiedettä niin matematiikka muuttuu

Juu, ihan totta. Todellinen lukuhan onkin 10-15 miljoonaa.

Mitään viitteitä ei ole tuosta. Sen sijaan paljon todisteita että lukuja on paisuteltu ja kehoitettu paisutteluun.

 

[makhak]

 

[Deleted member 96894]

Ymmärrän pointtisi.

Ylen uutisissa oli, että lapin sairaalassa olisi 9 tehohoito paikkaa ja voivat nostaa sen 24.

Tuossa ylen uutisessa sanottiin, että 4 on hoidossa sairaalassa ja osa tehohoidossa, sitä kuinka monta on tehohoidossa ei kerrottu.

Se mitä itse hain tuossa takaa, että 2010 on ollut Suomessa tuplamäärä tehohoitopaikkoja. Se, että sairaalaan tulee 4 koronapotilasta ja homma on kyykkäämässä, on mielestäni melko huolestuttavaa. Minun mielestä tehohoitopaikkoja on ihan liian vähän. Vaikka ihan jokainen Suomalainen olisi rokotettu, ihmisiä tulee joutumaan sairaalaan.

Itse olen työurani aikana välissä tehnyt kuukausia noin 12-18h työpäiviä siten, että kuukaudessa on noin 2-4 vapaapäivää. Joskus joutuu venymään vaikka ei haluaisi.

Moni sairaala pystyy hädän hetkellä väliaikaisesti nostamaan kapasiteettia ottamalla muilta osastoilta, useimmiten heräämöistä, paikkoja ja henkilökuntaa tehohoidon käyttöön vaikkapa onnettomuustilanteissa. Pidempään se ei tietenkään toimi, koska myös ne muut osastot tarvitsevat paikkojaan, kiireettömiä leikkauksia jouduttaisiin siirtämään ja niin edelleen, mutta kuten sanottua, normaalisti tehohoitopotilaat eivät tarvitse tehohoitoa kovin montaa vuorokautta. Pari vuotta jatkuvia suuronnettomuuksia on sen verran vähän, ettei niihin ole ollut mielekästä varautua. Tuo mahdollisuus nostaa kapasiteettiä ei tarkoita pidempiaikaista mahdollisuutta.

Koronapotilaiden käyttöön ottamisessa muiden osastojen tilat ovat ongelmalliset monestakin syystä, muun muassa siksi ettei muita osastoja ole monesti rakennettu ns. likaisiksi tiloiksi soveltuvaksi, vaan esimerkiksi ilmastointi on yhteinen naapuriosaston kanssa. Ongelmia tulisi pidemmän päälle esimerkiksi hengityslaitteiden riittävyyden kanssa, koska mikään teho-osasto ei ole varautunut siihen että kaikilla paikoilla on yhtä aikaa hengityslaitetta tarvitseva potilas. Suurin ongelma kuitenkin on henkilöstö, jota ei teho-osastolle tuosta vaan koulutettuna mistään polkaista, varsinkin kun muut sairaalat tappelevat ihan samasta henkilöstöstä. Sairaaloissa on keskimäärin kaksi anestesialääkäriä vuorossa päivystämässä, ja jos paikalla on yhtä aikaa paljon heitä tarvitsevia potilaita yhtä aikaa, kaikille ei riitä.

Kuukausia varmaan sopivasti motivoitunut työntekijä tekee ylkkää melkein mielellään, mutta melko epeli on se lähiesimies, joka saa porukan pysymään motivoituneena siihen useamman vuoden putkeen. Lisäksi se on tietysti hiton kallista, ja plussana vuosittaiset ylityörajatkin alkavat joillain paukkumaan.

En osaa sanoa kuinka monta potilasta on missäkin ja kuinka moneen minkäkin alueen pitäisi varautua, kunhan nyt kommentoin sitä miksi nämä kommentit siitä kuinka naurettavaa on että kourallinen potilaita rassaa kapasiteettia ovat mielestäni vähän köykäisesti heitettyjä.

Eri alueiden kapasiteetteja voi tutkia vaikka täältä:

Teho-osastot - Suomen Tehohoitoyhdistys

sthy.fi

 

[tpower82]

Nyt on siis tapahtumassa seuraavaa:

- Passi tulee saamaan jatkoaikaa koko ensi vuodeksi
- Selvitetään, voiko työnantaja vaatia passia työntekijöiltään
- Passin käyttöä selvitetään myös tilanteisiin, jolloin mitään rajoituksia ei ole voimassa
- Passin pitämiseksi vihreällä pitää ottaa myös kolmas piikki

Hops, sehän eskaloituu nopeasti mutta kuten sanottu, eihän näitä asioita olisi kukaan voinut ennakoida.

Näinhän se menee.. itse alkanut jo aattelee että pitääkö antaa periksi. Jos kaikki menee niin vitun vaikeaksi ilman rokotetta niin onko se sen arvoista..

 

[makhak]

Mikä helvetti tuota Lehtosta saa ajamaan tuota passia kaikista kovimmalla raivolla koko suomessa? Joka päivä twiittaa siitä. Oli vielä asiantuntijana perustuslakivaliokunnassa. Haluis varmaan passinlukijan jokaisen kotiovelle.

Kun jaksaa pikkuisen kaivaa, niin kyllä ne motiivit alkavat selviämään.


Petri Rautio:
Huussin Lasse Lehtonen kertoo YLE:llä avoimesta, että rokottamattomat ovat kakkosluokan kansalaisia ja heitä pitää syrjiä ja rangaista.
Kerroin tänään, että rokotehankinnat tehtiin EU komission toimesta eikä se kertonut EU parlamentille lääketeollisuuden kanssa solmimiensa sopimusten ehdoista ja sisällöistä.
Lehtonen näyttää olleen jäsenenä Euroopan komission asiantuntijapaneelissa jonka keskeisenä tehtävänä on toimia Euroopan komission luotettavana ja riippumattomana neuvonantajana, joka laatii komission pyynnöstä lausuntoja terveyteen liittyvistä aiheista. Lehtosen toimikausi on ollut juuri silloin kun rokotesopimuksista on neuvoteltu. Komissio siis pyytää haluamiaan lausuntoja ja todennäköisesti maksaakin niistä aika hyvin?
Yhtään ei haise korruptiolle? Eihän?

 

[Kuparikatto]

En osaa muuta sanoa kuin että ihmiset on katselleet liikaa Teho-osastoa, jos heillä on se käsitys että hyvin hoidetussa tehohoidossa on aina käytävätolkulla tyhjiä huoneita ja henkilökunnalla on aikaa märehtiä ihmissuhdedraamojaan koska potilaita ei ole häiriöksi asti. Tai ehkä olettama perustuu johonkin omiin osastokokemuksiin jossa potilaita on paritusinaa ja hoitsut istuu kansliassa kahvilla.

Nuo lainauksessasi mainitut neljä koronapotilasta tarvitsevat jokainen oman hoitajan vuorokauden ympäri, koko ajan, mikä kahdeksan tunnin vuoroilla tarkoittaa 3 hoitsua vuorokaudessa, neljälle potilaalle 12 hoitsua vuorokaudessa. Tämä siis ilman mitään poikkeuksellisia toimenpiteitä, lääkärintarvetta ja niin edelleen. Yksi keskeinen hoitomuoto on asentohoito useita kertoja päivässä hengityksen varmistamiseksi, mikä nukutetun potilaan kohdalla edellyttää viiden henkilön läsnäoloa. Ja nämä luonnollisesti ns. likaisen puolen henkilökuntaa, koska naapuriosaston Pirjoa ei voi niin vaan huutaa hetkeksi nostamaan. Koronapotilaat myös viettävät teho-osastolla enemmän aikaa (10 vrk) kun hoidettavat keskimäärin (6 vrk), joten he kuormittavat kapasiteettia siksikin enemmän.

Ilmeisesti normaalisti teholla se on hoitaja/potilas ja lääkäri/5 potilasta (tai jotain tuota suhdeluokkaa), koronapotilaiden kanssa pahimmillaan jopa pari hoitajaa ja lääkäri/potilas.

 

[J.S.P]

Miksihän tällainen? Eikö näiden haittojen hoitoon oltu jo varattu reilusti enempi rahaa kuin sikapiikkien haittoihin?

PÄÄTÖSLAUSELMAESITYS EU:n korvausrahaston perustamisesta covid-19-rokotteiden uhreille | B9-0475/2021 | Euroopan parlamentti

PÄÄTÖSLAUSELMAESITYS työjärjestyksen 143 artiklan mukaisesti EU:n korvausrahaston perustamisesta covid-19-rokotteiden uhreille - Comirnaty (Pfizer, BioNTech) - Janssenin covid-19-rokote - Spikevax (Modernan rokote) - Vaxzevria (AstraZenecan rokote) Virginie Joron

www.europarl.europa.eu

Samasta näköjään olikin jo ylempänä.