Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
no-body sanoi:
Täytyy sanoa, että oli koronasta ja rokotteista itsekukin mitä mieltä hyvänsä, niin tämä politiikka, jossa rokotteista ei haluta pakollisia mutta niihin painostetaan kaikin mielikuvituksen luomin keinoin, on kyseenalainen sekä moraalisesti että toimivuudeltaan.

Koko järjestäytynyt yhteiskunta sinänsä perustuu yksilöiden ohjailuun, määräämiseen ja rajoittamiseen niin että ei siinä mitään maailmaamullistavaa ole jos rokotepakon muodossa tulisi yksi pakko lisääkin. Silloin sen pakon olisi kuitenkin syytä olla avoin ja rehellinen eli ihmisille määräys saapua rokotettavaksi tiettyyn aikaan ja sitten poliisi etsii ne, jotka eivät saavu paikalle ja heille lyödään piikki perseeseen kysymättä ja sakkolappu päälle. Armeija avuksi tarvittaessa jos poliisit loppuvat kesken. Valtio käyttää valtaansa ja se siitä, sen jälkeen kaikilla on rokotus ja elämä jatkuu.

Jos tuolle linjalle (jota en itsekään siis koronan tapauksessa kannata) ei haluta lähteä, niin vaihtoehto on vapaaehtoisuus ja silloin valtio voi tietysti tiedottaa ja propagandoida rokotusten puolesta mielin määrin, mutta lopputuloksen pitäisi silti olla yksilön aidosti vapaaehtoinen valinta. Rokotuksen vaatiminen riskiryhmien kanssa työskenteleviltä tai rokottamattomien rajaaminen pois vapaa-ajan massatapahtumista voivat vielä rimaa hipoen olla terveysturvallisuuden kannalta perusteltuja toimenpiteitä, mutta kun uhataan lähteä linjalle, jossa normaaleille työpaikoille annettaisiin oikeus vaatia terveys- ja rokotustietoja ja passin käyttöä laajennettaisiin tilanteisiin, joissa välittömiä terveysturvallisuusnäkökohtia on vaikea ymmärtää ja yritetään jatkuvasti keksiä uusia kikkoja joilla vapaaehtoisesta asiasta saataisiin käytännössä pakollinen määräämättä sitä virallisesti pakolliseksi, niin ollaan minun mielestäni demokraattisen valtion kannalta ikävällä tiellä. Ja kuten tämäkin ketju kertoo, tuollainen tyylilaji saa epäilijät vain pahemmin takajaloilleen. Kun siihen vielä yhdistetään syyllistäminen, vittuilu ja nillittäminen, jotka ovat todella huonoja keinoja saada ketään muuttamaan mielipidettään, moni sellainenkin tekee periaatepäätöksen että rokotetta ei voi ottaa millään ehdolla, joka vähän rauhallisemmassa ilmapiirissä voisi vielä seurailla tilannetta neutraalein mielin ja miettiä siinä sivussa, josko se rokote kuitenkin kannattaisi hakea.
Click to expand...
Juuri näin. En voisi olla enempää samaa mieltä.
 
no-body sanoi:
Täytyy sanoa, että oli koronasta ja rokotteista itsekukin mitä mieltä hyvänsä, niin tämä politiikka, jossa rokotteista ei haluta pakollisia mutta niihin painostetaan kaikin mielikuvituksen luomin keinoin, on kyseenalainen sekä moraalisesti että toimivuudeltaan.

Koko järjestäytynyt yhteiskunta sinänsä perustuu yksilöiden ohjailuun, määräämiseen ja rajoittamiseen niin että ei siinä mitään maailmaamullistavaa ole jos rokotepakon muodossa tulisi yksi pakko lisääkin. Silloin sen pakon olisi kuitenkin syytä olla avoin ja rehellinen eli ihmisille määräys saapua rokotettavaksi tiettyyn aikaan ja sitten poliisi etsii ne, jotka eivät saavu paikalle ja heille lyödään piikki perseeseen kysymättä ja sakkolappu päälle. Armeija avuksi tarvittaessa jos poliisit loppuvat kesken. Valtio käyttää valtaansa ja se siitä, sen jälkeen kaikilla on rokotus ja elämä jatkuu.

Jos tuolle linjalle (jota en itsekään siis koronan tapauksessa kannata) ei haluta lähteä, niin vaihtoehto on vapaaehtoisuus ja silloin valtio voi tietysti tiedottaa ja propagandoida rokotusten puolesta mielin määrin, mutta lopputuloksen pitäisi silti olla yksilön aidosti vapaaehtoinen valinta. Rokotuksen vaatiminen riskiryhmien kanssa työskenteleviltä tai rokottamattomien rajaaminen pois vapaa-ajan massatapahtumista voivat vielä rimaa hipoen olla terveysturvallisuuden kannalta perusteltuja toimenpiteitä, mutta kun uhataan lähteä linjalle, jossa normaaleille työpaikoille annettaisiin oikeus vaatia terveys- ja rokotustietoja ja passin käyttöä laajennettaisiin tilanteisiin, joissa välittömiä terveysturvallisuusnäkökohtia on vaikea ymmärtää ja yritetään jatkuvasti keksiä uusia kikkoja joilla vapaaehtoisesta asiasta saataisiin käytännössä pakollinen määräämättä sitä virallisesti pakolliseksi, niin ollaan minun mielestäni demokraattisen valtion kannalta ikävällä tiellä. Ja kuten tämäkin ketju kertoo, tuollainen tyylilaji saa epäilijät vain pahemmin takajaloilleen. Kun siihen vielä yhdistetään syyllistäminen, vittuilu ja nillittäminen, jotka ovat todella huonoja keinoja saada ketään muuttamaan mielipidettään, moni sellainenkin tekee periaatepäätöksen että rokotetta ei voi ottaa millään ehdolla, joka vähän rauhallisemmassa ilmapiirissä voisi vielä seurailla tilannetta neutraalein mielin ja miettiä siinä sivussa, josko se rokote kuitenkin kannattaisi hakea.
Click to expand...
Mikä pahinta ovat päättäjät, viranomaiset sekä media varsinkin isosti loannut uskottavuutensa monen silmissä. Ei lupaa hyvää.
 
orava85 sanoi:
Mun mielestä se ei ole vaihtoehto, että kansa voidaan pakottaa tai painostaa piikille, kun yhä suurempi osa ei todennäköisesti halua sitä 3. tai 4. piikkiä. Eli tulevaisuudessa rokotuskattavuus jäänee jonnekin 50% tienoille tai sen alle.
Click to expand...

Itse uskon kyllä siihen, että kun ihmiset ovat sen pari rokotetta saaneet ja maailma avautuu, niin korona toimii luonnollisena boosterina, kuten joku täällä heitti, eli kiertää rokotetuissakin mutta ilman vakavia oireita ja samalla immuunivastetta parantaen. Sen jälkeen tulee jossain välissä oikeasti vastaan piste, jossa korona on pelkkä flunssa eli kaikilla on vasta-aineita sitä vastaan niin että se on vaarallinen enää valmiiksi hyvin huonokuntoisille, joille taas voidaan tarjota kausittaisia tehosterokotteita.

Tämä on puhtaasti oma toive ja arvaus, mutta jos olen väärässä niin sittenhän tämä menee mielenkiintoiseksi, koska muuta järkevää ulospääsymekanismia koko koronasta en itse pysty näkemään.
 
no-body sanoi:
Itse uskon kyllä siihen, että kun ihmiset ovat sen pari rokotetta saaneet ja maailma avautuu, niin korona toimii luonnollisena boosterina, kuten joku täällä heitti, eli kiertää rokotetuissakin mutta ilman vakavia oireita ja samalla immuunivastetta parantaen. Sen jälkeen tulee jossain välissä oikeasti vastaan piste, jossa korona on pelkkä flunssa eli kaikilla on vasta-aineita sitä vastaan niin että se on vaarallinen enää valmiiksi hyvin huonokuntoisille, joille taas voidaan tarjota kausittaisia tehosterokotteita.
Click to expand...

Mutta niinhän se on nytkin jo. Siis vaarallinen enää valmiiksi hyvin huonokuntoisille. Vaikka media maalaileekin kauhukuvia siitä, että sairaalaan on päätynyt joku nuori potilas, niin tilastot kiistatta osoittavat että lähes kaikki potilaat ovat ylipainoisia ja iäkkäitä.

Johan ne lausunnot lääkäreiltä viime kesänä oli, että valtaosalle flunssan kaltainen tauti. Mitä tässä siis enää tarvitsee odottaa?
 
orava85 sanoi:
Mutta niinhän se on nytkin jo. Siis vaarallinen enää valmiiksi hyvin huonokuntoisille. Vaikka media maalaileekin kauhukuvia siitä, että sairaalaan on päätynyt joku nuori potilas, niin tilastot kiistatta osoittavat että lähes kaikki potilaat ovat ylipainoisia ja iäkkäitä.

Johan ne lausunnot lääkäreiltä viime kesänä oli, että valtaosalle flunssan kaltainen tauti. Mitä tässä siis enää tarvitsee odottaa?
Click to expand...

Niin.. Influenssaan pahimpina kausina jopa 2000hlö kuoppaan vuodes ja ilmeisesti iskee kaiken ikäsille vaikeena niin ei aiheuta mitään ongelmia eikä rokotepakkoja
 
no-body sanoi:
Itse uskon kyllä siihen, että kun ihmiset ovat sen pari rokotetta saaneet ja maailma avautuu, niin korona toimii luonnollisena boosterina, kuten joku täällä heitti, eli kiertää rokotetuissakin mutta ilman vakavia oireita ja samalla immuunivastetta parantaen. Sen jälkeen tulee jossain välissä oikeasti vastaan piste, jossa korona on pelkkä flunssa eli kaikilla on vasta-aineita sitä vastaan niin että se on vaarallinen enää valmiiksi hyvin huonokuntoisille, joille taas voidaan tarjota kausittaisia tehosterokotteita.

Tämä on puhtaasti oma toive ja arvaus, mutta jos olen väärässä niin sittenhän tämä menee mielenkiintoiseksi, koska muuta järkevää ulospääsymekanismia koko koronasta en itse pysty näkemään.
Click to expand...
Itsehän otan luontaisen immuniteetin kuten muissakin flunssissa mikä helvetin paljon parempi kuin yksikään covid boosteri.
 
ehec sanoi:
Luin hyvinkin hutkimalla enkä jaksanut lääketieteen termistöä alkaa suomentelemaan itselleni, mutta oliko tuossa viitteitä siinä, että mix and match tyyppinen rokotteiden sekoittaminen tuottaisi pidempään kestävän suojan kuin kaksi samaa rokotetta? Ja vissiin niinkuin muissakin tutkimuksissa moderna antaa vähän pidemmän suojan kuin pfizer? Itse otin 1. pfizer ja 2. moderna, niin ties vaikka aika optimi kombo.
Click to expand...

tehokkuudesta en osaa sanoa mutta pfizerin omassa tutkimuksessa (jonka perusteella ehdollinen myyntilupa) sanotaan että toimivuudesta toisen valmisteen kanssa ei ole tietoa.. Suomi sooloillut tässäkin niin kuin annosvälin pidentämisen kanssa?

No nythän teistä eri valmisteella rokotetuista tietenkin tulee dataa rokotevalmistajillekin :rolleyes:
 
orava85 sanoi:
Ymmärrän tämän näkemyksen, mutta en ole samaa mieltä. Ainakaan ratkaisusta, eli että jatketaan rokotusrumbaa hamaan tulevaisuuteen, jotta vältetään lockdownit.

Mun mielestä se ei ole vaihtoehto, että kansa voidaan pakottaa tai painostaa piikille, kun yhä suurempi osa ei todennäköisesti halua sitä 3. tai 4. piikkiä. Eli tulevaisuudessa rokotuskattavuus jäänee jonnekin 50% tienoille tai sen alle.

Omaan silmään ainoa järkevä ratkaisu on, että:
1) hoitokapasiteetin lisääminen aloitetaan välittömästi ja turhista suojaustoimenpiteistä sekä testauskäytännöistä luovutaan, jotta ei kuormiteta järjestelmää turhaan
2) riskiryhmät sekä vanhukset voi jatkaa rokotteen ottamista puolen vuoden välein
3) kaikki muut elää normaalisti
Click to expand...

Niin konsensus vaan on että tämä ei toimi ja paniikki tulee. Jos nyt ajatellaan realismia Suomen kannalta, meillä voisi niukin naukin toimia vaikka heti, jos vähän kuitenkin saataisiin telakka-Iigorilta ja marjanpoimijalta katsoa koronapassia. Sairaalahoidossa olevien määrä varmaankin lisääntyisi merkittävästi ilman rokotteen suojaa. Terveydenhuollon uppaamisella sitten sopeudutaisiin siihen. Täällä 17 asukasta /km2 Venäjän ja Itämeren välissä Euroopan peränurkassa toimisi pienellä panostuksella. Mutta Keski-Euroopan väestötiheyksillä ja sisäisellä trafiikilla olisi varmaan aikamoinen korona-aalto, paniikki ja lockdownit edessä.
Sun ajattelussa tavoite on jotenkin rajoittaa rokotteen jakelua ja tavoitteet on rokotteen jakelun saamisessa alas jollekin tasolle. Onko se oikea relevantti tavoite? Eihän se ole koronan, talouden tai hyvinvoinnin hoitoa että mietitään miten rokottamista voidaan vähentää, tämähän on rokotevastaisuuden/kieltäytymisen hoitoa.
Rokotteet on nyt käytössä, vähintäänkin niillä voitetaan aikaa ja vapautta(!), joten mennään nyt näin ja toivotaan että esim. tuo no-bodyn maalailema juttu toteutuisi että luontaistakin immuniteettia tulisi sitä kautta, toivotaan että virus muuttuu heikommin sairautta aiheuttavaksi jne. Lääkkeitäkin kehitellään. Kaikki tämä voidaan tehdä rauhassa ilman panikointeja rokotteiden avulla, ei siinä sen kummempaa.
 
BFC4A50C-9FC4-41F2-8692-10C888BDFEDD.webp
 
maltsu sanoi:
Niin konsensus vaan on että tämä ei toimi ja paniikki tulee. Jos nyt ajatellaan realismia Suomen kannalta, meillä voisi niukin naukin toimia vaikka heti, jos vähän kuitenkin saataisiin telakka-Iigorilta ja marjanpoimijalta katsoa koronapassia. Sairaalahoidossa olevien määrä varmaankin lisääntyisi merkittävästi ilman rokotteen suojaa. Terveydenhuollon uppaamisella sitten sopeudutaisiin siihen. Täällä 17 asukasta /km2 Venäjän ja Itämeren välissä Euroopan peränurkassa toimisi pienellä panostuksella. Mutta Keski-Euroopan väestötiheyksillä ja sisäisellä trafiikilla olisi varmaan aikamoinen korona-aalto, paniikki ja lockdownit edessä.
Sun ajattelussa tavoite on jotenkin rajoittaa rokotteen jakelua ja tavoitteet on rokotteen jakelun saamisessa alas jollekin tasolle. Onko se oikea relevantti tavoite? Eihän se ole koronan, talouden tai hyvinvoinnin hoitoa että mietitään miten rokottamista voidaan vähentää, tämähän on rokotevastaisuuden/kieltäytymisen hoitoa.
Rokotteet on nyt käytössä, vähintäänkin niillä voitetaan aikaa ja vapautta(!), joten mennään nyt näin ja toivotaan että esim. tuo no-bodyn maalailema juttu toteutuisi että luontaistakin immuniteettia tulisi sitä kautta, toivotaan että virus muuttuu heikommin sairautta aiheuttavaksi jne. Lääkkeitäkin kehitellään. Kaikki tämä voidaan tehdä rauhassa ilman panikointeja rokotteiden avulla, ei siinä sen kummempaa.
Click to expand...
Mutta mitä enemmän rokotettu = sitä enemmän ongelmia

Meni hyvin ja kyl se aivan varmasti 3. tai 4. piikin jälkeen on sitten asiat taas niiiin paljon paremmin ^^
 
maltsu sanoi:
Sun ajattelussa tavoite on jotenkin rajoittaa rokotteen jakelua ja tavoitteet on rokotteen jakelun saamisessa alas jollekin tasolle. Onko se oikea relevantti tavoite?
Click to expand...

Eikä ole - nyt laitat ihan kummallisesti sanoja suuhun. Mähän totesin vain, että mitä enemmän piikkikierroksia tulee, sitä vähemmän on halukkaita ottajia. Ei ihmisiä voi pakottaa tai painostaa ottamaan jatkuvasti jotain, mitä eivät halua.
 
oskari puntti sanoi:
Mä voin näin nimettömänä sanoa että olisin ollut vaikeassa tilanteessa töissä ellen olis valehdellut että mulla on yks piikkiä.Tod näk mun sopimusta ei olis uusittu.
Click to expand...
Multa on 2 kertaa tiedusteltu ja molemmilla kerroilla sanonu et ei oo piikkejä, sit ku naamat venähtänyt niin sanon että, sairastanut sen hiljakkoin ja en ees saa piikkejä. Jää murtuu välittömästi.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Totta, Suomessa se olisi vaikeaa. Lainsäädäntöä pitäis muuttaa mutta selvitystyöhän on jo aloitettu eli jotkut siitä eduskunnassa jo haaveilevat. Jotta se menisi läpi perustuslakivaliokunnastakin, vaatii tietysti paljon enemmän. En itsekään ihan heti usko sen tapahtuvan.
Click to expand...
Se porukka joka lautakunnassa tällä hetkellä istuu, niin en epäile yhtään ettei menis läpi. Menihän rokotepassikin läpi vaikka oikeasti rikkoo ja sen varjolla rikotaan perustulakia.
 
Back
Ylös Bottom