Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
Roopeli sanoi:
Ai minulla on vaihtoehto olla ottamatta mutta saatan joutua kärsimään siitä niinkö? Ei se ole vaihtoehto vaan kiristys. Etkö ymmärrä eroa?
Onko sama jos kotiisi tulee varas ja sanoo sinulle että annat rahasi tai saat turpaan. Sinulla on tässäkin vaihtoehto omalla logiikallasi ja sen on sinulle ok.
Click to expand...

Kyllä se sen ymmärtää, ei noista kannata provosoitua. Nää kaverit on niitä, jotka on aina kyykyttämässä muita ihmisiä kun tilaisuus tarjoutuu.
 
orava85 sanoi:
Kyllä se sen ymmärtää, ei noista kannata provosoitua. Nää kaverit on niitä, jotka on aina kyykyttämässä muita ihmisiä kun tilaisuus tarjoutuu.
Click to expand...
En mä provosoidu. Näytän vaan tuon epälogiikan ja vääryyden rautalangasta. Vaikka kyllä tuokin tietää asian varmasti.
Minä vain väännän sen rautalangasta noiden kiusaksi.
 
Kysymys oikeuksista ja velvollisuuksista onkin mielenkiintoinen, mutta myös niin monisyinen, että mielipiteitä varmasti löytyy paljon.

Tuota voisi lähestyä vaikkapa liikenteen nopeusrajoitusten kautta. Nopeusrajoitukset, niin kuin kaikki demokratiassa, voidaan ajatella yhteisesti sovituiksi. Jos ajat tahallasi ylinopeutta (et siis jostain syystä rajoituksia hyväksy tai halua noudattaa), vaarannat omasi ja muiden turvallisuuden.

Onko oikein rangaista ylinopeutta ajavaa sakoilla? Vai rikkooko se yksilön vapautta päättää omista asioistaan?
 
Dr. Robert Malone, the architect of the mRNA platform used by the Pfizer and Moderna vaccines, and organizing co-signer of a recent public declaration in defense of early treatments, promoted the presentation, tweeting, “I’ll say it again. Watch the speech from Dr. Peter McCullough. He is on fire. And he is spot on. He [sic] summary of the data are [sic] precise and detailed. Please take the time to watch that video. And get outraged.”

www.lifesitenews.com

COVID expert Dr. Peter McCullough urges ‘unbreakable resistance’ to vaccines for kids - LifeSite

This ‘can’t be about COVID at this stage,’ he said. It’s about ‘some type of totalitarian takeover that’s occurred all over the world. Something very dark is going on.’
www.lifesitenews.com www.lifesitenews.com

"This ‘can’t be about COVID at this stage. It’s about ‘some type of totalitarian takeover that’s occurred all over the world. Something very dark is going on."
- Dr. Peter McCullough (October 2, 2021 at the AAPS 78th Annual Meeting held in Pittsburgh, PA)
 
kappalainen sanoi:
Kysymys oikeuksista ja velvollisuuksista onkin mielenkiintoinen, mutta myös niin monisyinen, että mielipiteitä varmasti löytyy paljon.

Tuota voisi lähestyä vaikkapa liikenteen nopeusrajoitusten kautta. Nopeusrajoitukset, niin kuin kaikki demokratiassa, voidaan ajatella yhteisesti sovituiksi. Jos ajat tahallasi ylinopeutta (et siis jostain syystä rajoituksia hyväksy tai halua noudattaa), vaarannat omasi ja muiden turvallisuuden.

Onko oikein rangaista ylinopeutta ajavaa sakoilla? Vai rikkooko se yksilön vapautta päättää omista asioistaan?
Click to expand...
Mutta yksilöhän saa valita ajaako autolla vai ei? Sit kun ajatellaan sairauksia niin edelleen immuunipuolustus on sun omissa käsissä. Esim. Itselleni on hyvin tärkeää että pidän itseni kunnossa. Ja olen maininnut etten ole ollut kipeä koko aikuisiälläni. Joten missä menee tämä velvollisuuksien raja. Saako yksilö siis polttaa, juoda ja syödä paskaa kunhan vaan hakee rokotuksen kun käsketään. Vai onko se parempaa velvollisuutta että huolehtii itsestään eikä käytä terveydehuollon palveluita (lue. Testausta tai rokotteita). Ensimmäinen esimerkki kuormittaa yhteiskuntaa. Toinen esimerkki ei kuormita. Kumpi on parempi?
 
kappalainen sanoi:
Kysymys oikeuksista ja velvollisuuksista onkin mielenkiintoinen, mutta myös niin monisyinen, että mielipiteitä varmasti löytyy paljon.

Tuota voisi lähestyä vaikkapa liikenteen nopeusrajoitusten kautta. Nopeusrajoitukset, niin kuin kaikki demokratiassa, voidaan ajatella yhteisesti sovituiksi. Jos ajat tahallasi ylinopeutta (et siis jostain syystä rajoituksia hyväksy tai halua noudattaa), vaarannat omasi ja muiden turvallisuuden.

Onko oikein rangaista ylinopeutta ajavaa sakoilla? Vai rikkooko se yksilön vapautta päättää omista asioistaan?
Click to expand...
Ylinopeutta ajaminen on rikos. Rokotteen väliin jättäminen ei ole. Jos ei ole rikosta, ei ole myöskään rangaistusta. Sitten jos rokotteen väliin jättämisestä tehtäisiin rikos, rangaistus olisi oikeutettu lain silmissä.
 
kappalainen sanoi:
Kysymys oikeuksista ja velvollisuuksista onkin mielenkiintoinen, mutta myös niin monisyinen, että mielipiteitä varmasti löytyy paljon.

Tuota voisi lähestyä vaikkapa liikenteen nopeusrajoitusten kautta. Nopeusrajoitukset, niin kuin kaikki demokratiassa, voidaan ajatella yhteisesti sovituiksi. Jos ajat tahallasi ylinopeutta (et siis jostain syystä rajoituksia hyväksy tai halua noudattaa), vaarannat omasi ja muiden turvallisuuden.

Onko oikein rangaista ylinopeutta ajavaa sakoilla? Vai rikkooko se yksilön vapautta päättää omista asioistaan?
Click to expand...
Tässä malliesimerkki kuinka vedetään mutkat suoriksi. Roopeli ja muutama muu peräänkuuluttanut itsensä lihaviksi päästäneiden vastuuta sairauskuluistaan ja vastauksena jengi itkee, että täysin epäoleellinen vertaus.Tuo ylinopeus vertauskin on aika hatara.
Tietenkään et tieten tahtoen voi levittää yhtään mitään virusta joka voisi olla jollekin kohtalokas, mutta mikä on todennäköisyys, mikäli et työskentele vanhainkodissa, immuunivajeesta kärsivien parissa, tai sellaisten parissa, jotka vetänyt itsensä kokiksella, pizzalla, röökillä, viinalla heikkoon happeen että näin kävisi?
Kaupassa tai esim ruokaravintoloissa ei ole käsittääkseni tautia levinnyt vaikka etenkin ravintolassa hengitetään aika varmasti sitä samaa ilmaa kuin lähimpien pöytien asiakkaan. Silti nähdään saatanan iso riski joka helvetin paikassa ja tästä syystä (oletan) jotkut hullut painaa tuolla lenkilläkin maskit naamalla.

Nyt oletus, että kaikki , siis ihan kaikki rokottamattomat kantaa ja levittää tuota virusta, vaikka totuus on helvetin kaukana siitä. Miksi siis kaikkien pitäisi ottaa rokote suojatakseen niitä riskiryhmiä, kun läheskään kaikki ei ole missään tekemisissä riskiryhmien kanssa?
Omat isovanhemmat tietty varmaan suurimmalla osalla , mutta sit vaikka näkee niitä ulkona, käy yhdessä nauttimassa luonnosta tms.
 
kappalainen sanoi:
Kysymys oikeuksista ja velvollisuuksista onkin mielenkiintoinen, mutta myös niin monisyinen, että mielipiteitä varmasti löytyy paljon.

Tuota voisi lähestyä vaikkapa liikenteen nopeusrajoitusten kautta. Nopeusrajoitukset, niin kuin kaikki demokratiassa, voidaan ajatella yhteisesti sovituiksi. Jos ajat tahallasi ylinopeutta (et siis jostain syystä rajoituksia hyväksy tai halua noudattaa), vaarannat omasi ja muiden turvallisuuden.

Onko oikein rangaista ylinopeutta ajavaa sakoilla? Vai rikkooko se yksilön vapautta päättää omista asioistaan?
Click to expand...

Oletko muuten miettinyt seuraavaa (lue viesti ihan kokonaan, ja vastaa asiallisesti, jos haluat keskustella):

Kyllä, yhteiskunnissa on paljon yhteisesti sovittuja asioita, On myös tärkeää, että on olemassa erilaisia yhteiskuntia ja mahdollisuus valita niiden välillä (muuttaa paikasta toiseen).

Tässä "pakkorokotusasiassa" on se ongelma, että sitä kannattavat vanhat ja heikkokuntoiset, kun taas nuoret ja hyväkuntoiset kannattavat enemmän valinnanvapautta. Jos nyt muodostettaisiin kaksi eri yhteisöä, joista toisessa voimassa olisi pakkorokotukset, ja toisessa voimassa valinnanvapaus rokotteiden osalta, ja annettaisiin ihmisten vapaasti muuttaa paikasta toiseen, niin minkälaiset yhteisöt muodostuisi ajan myötä?

Tätä ei tarvitse muuten edes arvailla, riittää kun kääntää katseen vaikkapa jenkkilään ja siellä viime aikojen muuttoliikkeeseen eri osavaltioiden välillä.

Summa summarum: voit yrittää loputtomiin määrätä "yhteisesti sovittuja" ehtoja, mutta jos maata tai aluetta ei ole suljettu (tyyliin Pohjois-Korea), niin ihmiset lähtee pois sitten kun jokin sovittu asia menee liian hankalaksi. Kannattaa varmistaa, että ne pois muuttavat ihmiset ei ole sen yhteisön kantavia osia (nuoria ja hyväkuntoisia, työssäkäyviä).
 
www.ksml.fi

Rokottamaton hoitaja altisti 20 ikäihmistä koronalle – jo seitsemän hoivayksikön asukasta on saanut tartunnan

Rokottamaton hoitaja on altistanut koronalle 20 ikäihmistä ja seitsemän työntekijää Eurajoella palvelukeskus Jokisimpukassa.
www.ksml.fi www.ksml.fi

Olisko ollut niin, että hoitaja ei olis altistanu asiakkaita jos olis ollu rokotettu? Oletan että oireettomana kuitenkin oli töissä, rokottamattomuudesta huolimatta.

Mutta jutun perusteella kaikki rokottamattomat, tai yli 8kk rokotuksesta, sai taudin, rokotetut ei.
 
Kilppis sanoi:
Mutta yksilöhän saa valita ajaako autolla vai ei? Sit kun ajatellaan sairauksia niin edelleen immuunipuolustus on sun omissa käsissä. Esim. Itselleni on hyvin tärkeää että pidän itseni kunnossa. Ja olen maininnut etten ole ollut kipeä koko aikuisiälläni. Joten missä menee tämä velvollisuuksien raja. Saako yksilö siis polttaa, juoda ja syödä paskaa kunhan vaan hakee rokotuksen kun käsketään. Vai onko se parempaa velvollisuutta että huolehtii itsestään eikä käytä terveydehuollon palveluita (lue. Testausta tai rokotteita). Ensimmäinen esimerkki kuormittaa yhteiskuntaa. Toinen esimerkki ei kuormita. Kumpi on parempi?
Click to expand...
En lähde arvottamaan yksilöiden valintoja, omasta puolestani saa toki syödä epäterveellisesti, olla liikkumatta tai olla ottamatta rokotetta. Kannattaa kuitenkin jokaisen omalla kohdallaan miettiä valintojensa seurauksia.

En myöskään kannata julkisuudessa hiljattain olleita ajatuksia siitä, pitäisikö rokottamattomien maksaa itse mahdollisen covid -sairautensa hoidon kustannuksia. Näkisin asian niin, että toimimme yhteisvastuullisesti ja yksilöä ei pidä rangaista elämäntavoistaan aiheutuvista sairauskuluista, johtuivat ne sitten tupakoinnista, liikkumattomuudesta tai mistä tahansa.
 
kappalainen sanoi:
Kysymys oikeuksista ja velvollisuuksista onkin mielenkiintoinen, mutta myös niin monisyinen, että mielipiteitä varmasti löytyy paljon.

Tuota voisi lähestyä vaikkapa liikenteen nopeusrajoitusten kautta. Nopeusrajoitukset, niin kuin kaikki demokratiassa, voidaan ajatella yhteisesti sovituiksi. Jos ajat tahallasi ylinopeutta (et siis jostain syystä rajoituksia hyväksy tai halua noudattaa), vaarannat omasi ja muiden turvallisuuden.

Onko oikein rangaista ylinopeutta ajavaa sakoilla? Vai rikkooko se yksilön vapautta päättää omista asioistaan?
Click to expand...
Vertauksesi on järjetön.
Syötkö paskaa jos Marin kertoo näin sinulle huomenna iltalehdessä? Se on Marinin mukaan velvollisuutesi. (toki juridisesti tuo on samaa kuin koronapiikin kohdalla)
Jos et syö oletko oikeutettu rangaistukseen?
 
orava85 sanoi:
Oletko muuten miettinyt seuraavaa (lue viesti ihan kokonaan, ja vastaa asiallisesti, jos haluat keskustella):

Kyllä, yhteiskunnissa on paljon yhteisesti sovittuja asioita, On myös tärkeää, että on olemassa erilaisia yhteiskuntia ja mahdollisuus valita niiden välillä (muuttaa paikasta toiseen).

Tässä "pakkorokotusasiassa" on se ongelma, että sitä kannattavat vanhat ja heikkokuntoiset, kun taas nuoret ja hyväkuntoiset kannattavat enemmän valinnanvapautta. Jos nyt muodostettaisiin kaksi eri yhteisöä, joista toisessa voimassa olisi pakkorokotukset, ja toisessa voimassa valinnanvapaus rokotteiden osalta, ja annettaisiin ihmisten vapaasti muuttaa paikasta toiseen, niin minkälaiset yhteisöt muodostuisi ajan myötä?

Tätä ei tarvitse muuten edes arvailla, riittää kun kääntää katseen vaikkapa jenkkilään ja siellä viime aikojen muuttoliikkeeseen eri osavaltioiden välillä.

Summa summarum: voit yrittää loputtomiin määrätä "yhteisesti sovittuja" ehtoja, mutta jos maata tai aluetta ei ole suljettu (tyyliin Pohjois-Korea), niin ihmiset lähtee pois sitten kun jokin sovittu asia menee liian hankalaksi. Kannattaa varmistaa, että ne pois muuttavat ihmiset ei ole sen yhteisön kantavia osia (nuoria ja hyväkuntoisia, työssäkäyviä).
Click to expand...
Rokotuspakkoahan ei ole, eikä mielestäni pidäkään olla kuin ehkä kriittisillä aloilla kuten terveydenhuollossa tai hoivakodeissa työskentelevillä. Koronapassi koetaan rokottamattomien keskuudessa rangaistukseksi, minkä toki ymmärrän. Toisaalta monien rajoitusten kurittamien yrittäjien kannalta katsottuna se voisi olla keino, millä yritystoiminta voi jatkua, mikäli rajoituksiin joudutaan turvautumaan uudelleen.
 
Nyt kun passi otetaan käyttöön ja sen jälkeen parempi väki kokoontuu keskenään ja tartunnat lisääntyy siitä huolimatta, tietenkin. Mitä sitten otetaan työkalupakista käyttöön? Huomataan että pelkkä passin vilauttaminen ei kadota virusta.
 
Edelleen vielä jos on huonokuntoinen läski niin vaikka sulla on se rokote niin immuunipuolustus voi edelleen olla niin heikko että saa sen taudin. Joten omasta terveydestä huolehtiminen pitäsi olla prioriteetti ihan missä tapauksessa tahansa. Ei piikittäminen
 
muriaani sanoi:
Nyt kun passi otetaan käyttöön ja sen jälkeen parempi väki kokoontuu keskenään ja tartunnat lisääntyy siitä huolimatta, tietenkin. Mitä sitten otetaan työkalupakista käyttöön? Huomataan että pelkkä passin vilauttaminen ei kadota virusta.
Click to expand...
Olen ymmärtänyt, että passilla turvattaisiin tiettyjen alojen toiminta. Tokkopa sillä koronaviruksen esiintymiseen juuri vaikutusta olisi?
 
muriaani sanoi:
Nyt kun passi otetaan käyttöön ja sen jälkeen parempi väki kokoontuu keskenään ja tartunnat lisääntyy siitä huolimatta, tietenkin. Mitä sitten otetaan työkalupakista käyttöön? Huomataan että pelkkä passin vilauttaminen ei kadota virusta.
Click to expand...
Ainakin yks hyvä keino on syyttää rokottamattomia.
 
kappalainen sanoi:
Olen ymmärtänyt, että passilla turvattaisiin tiettyjen alojen toiminta. Tokkopa sillä koronaviruksen esiintymiseen juuri vaikutusta olisi?
Click to expand...
Kaikkien alojen toiminta ois turvattu sillä että mitään rajotteita ei olisi asetettu. Silloin jokainen olisi joutunut hoitamaan flunsansa itse. Niin makaa kuin petaa. Nyt terveitä syytetään tästä kaikesta vaikka ollaan täsysin osattomia koko soppaan
 
Back
Ylös Bottom