Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Eli nämä sivarit on ok ja valmiita hyväksyyn mutta seuraavien kanssa on leikki kaukana;
  • kuume
  • väsymys
  • päänsärky
  • lihaskipu
  • vilunväristykset
  • ripuli
  • pistoskohdan kipu.

Tapa esittää asioita on sellainen, että menee multa ohitse. En oikein käsitä mitä yrität sanoa.

Mielestäni olit jättänyt, tärkeimmän asiarivin tuosta pois. Sen kuinka yleisiä nuo sun listaamat haitat oli.
 
Tehdään laskelma, että kuinka moni joutuu sairaalaan. Laskelmat pohjautuu siihen, että ihan jokainen rokottamaton saa tartunnan.

Tämän lisäksi tiedetään, että koronan voi sairastaa oireettomana, jolloin näitä ihmisiä ei ole testattu, eli jokainen oireettomana sairastettu korona-virus tartunta pienentää todennäköisyyttä joutua sairaalaan.

Tähän päälle se, että HUS käyttänyt sopivasti pyöristettyjä arvoja.

Meinasin itsekin linkittää saman artikkelin. Tässä on viime päivinä tullut ulos ihan merkillisiä laskelmia virallisilta tahoilta. On taas niin tieteellistä että huh.

Tähän asti on selvästi tiedeyhteisön taholta osoitettu, että tauti on esim. kolmekymppisille lievempi kuin influenssa. Miten nyt uuden laskelman mukaan kaikista kolmekymppisistä rokottamattomista 5% joutuu sairaalaan? Tuohan tarkoittaisi, että tartunnan saaneista kolmekymppisistä joku 20-30% joutuu sairaalaan. 🤪
 
Meinasin itsekin linkittää saman artikkelin. Tässä on viime päivinä tullut ulos ihan merkillisiä laskelmia virallisilta tahoilta. On taas niin tieteellistä että huh.

Tähän asti on selvästi tiedeyhteisön taholta osoitettu, että tauti on esim. kolmekymppisille lievempi kuin influenssa. Miten nyt uuden laskelman mukaan kaikista kolmekymppisistä rokottamattomista 5% joutuu sairaalaan? Tuohan tarkoittaisi, että tartunnan saaneista kolmekymppisistä joku 20-30% joutuu sairaalaan. 🤪
Eikun eiks toi just ole tartunnan saaneista toi 5%?
 
Tottakai voi olla, mutta kun tosiaan sinullekin näytetty minkä värinen tämä asia on niin väität silti vastaan. Se on denialismia ei mitään muuta.
Sä on tietysti söpöä, että sinä vakuutut pelkistä väitteistä, mutta mä mielelläni haluaisin nähdä jotain todisteita väitteiden tueksi.
 
Täällä vähän parempi kalkulaattori: https://qcovid.org/Calculation
(Oxfordin yliopiston tekemä. Huomioi sukupuolen, iän, painon, riskitekijät yms.)

Omalle kohdalle laskee seuraavat riskit:

Absolute risk (a)
Absolute risk with no risk factors (b)Relative risk (a/b)
COVID associated death0.0015%1 in 666670.0015%1 in 666671
COVID associated hospital admission0.0298%1 in 33560.0306%1 in 32680.9739
 
Ikäryhmässä 20 - 69 vuotiaat on tuon Hesarin tilaston mukaan pyöreästi 750 000 rokottamatonta. Eipä taida näillä luvuilla mitkään kovin kummoiset koronapassi viritykset vielä mennä läpi.
 
Tuon IS:n uutisen kommentteja kun lukee, niin hämmentävän simppeliä porukkaa tuntuu kyllä kommentoivan ja pakko kyllä myöntää, että kahtia jako alkaa olemaan niin vahva, ettei millään (edes tieteellisillä) argumenteilla sitä korjata.

Pakko myös todeta, ett' se mille olen itse aina aiemmin naureskellut, eli "foliohattujen" natsivertailuille ja totalitarismipelotteluille, ei ole ehkä kuitenkaan niin kaukaa haettua tai ainakin on hyvin ikävä huomata kuinka helppoa on ihan keltaisen lehdistön lööppi"uutisilla" jakaa koko kansa poteroihin!

Varmaan jos olisi kansanäänestys, niin 80% äänestäneistä vaatisi rokottamattomien joutuvan maksamaan oman hoitonsa.
 
Tarkoitin rokotehypeä. Suurin osa nielee kaiken purematta ja ei käytä logiikkaa kun asioita vertailee. Vähän kun uskovaiset. Kun omat argumentit loppuu niin voi vedota kun raamattu sanoo. Sama tässä hommassa.
Minusta tuntuu, että tuo pätee myös rokotevastaisiin. Lähdekritiikkiä muistetaan noudattaa vain valtamedian suhteen, mutta ne tokentubesta kerrotut asiat niellään purematta.

Kovasti hehkutetaan jotain tuhansia autotallitestejä tehnyttä Kalevia tai tohtorina itseänsä esittelevää Sean Brookia, mutta kun heiltä kysyy, että miten rakennusinsinööri ja filosofian tohtori, joilla ei ole yhtään tieteellistä julkaisua, tietävät lääketieteen asioista, kysymykseen jätetään vastaamatta, koska eihän tokentubessa esitettyihin asioihin tarvitse soveltaa lähdekritiikkiä.
 
Viimeksi muokattu:
Täällä vähän parempi kalkulaattori: https://qcovid.org/Calculation
(Oxfordin yliopiston tekemä. Huomioi sukupuolen, iän, painon, riskitekijät yms.)

Omalle kohdalle laskee seuraavat riskit:

Absolute risk (a)
Absolute risk with no risk factors (b)Relative risk (a/b)
COVID associated death0.0015%1 in 666670.0015%1 in 666671
COVID associated hospital admission0.0298%1 in 33560.0306%1 in 32680.9739
huhheijaa. On se vaarallinen tauti ! Isompi riski kuolla kaatumalla tai kompastumalla. Kanannttaa liikkua varovasti ainaki talveks hommaa jotkut liukuesteet kenkien pohjiin :D

Vuonna 2018 kuolleita

Kaatuminen liukastumisen tai kompastumisen vuoksi762

Vittu enemmän kuollu ihmisiä vuodessa Suomesssa kaatumalla, liukastumalla tai kompastumalla ku koronaan :D
 
Minusta tuntuu, että tuo pätee myös rokotevastaisiin. Lähdekritiikkiä muistetaan noudattaa vain valtamedian suhteen, mutta ne tokentubesta kerrotut asiat niellään purematta. Kovasti hehkutetaan jotain tuhansia autotallitestejä tehnyttä Kalevia tai tohtorina itseänsä esittelevää Sean Brookia, mutta kun heiltä kysyy, että miten rakennusinsinööri ja filosofian tohtori, joilla ei ole yhtään tieteellistä julkaisua, tietävät asioista, kysymykseen jätetään vastaamatta, koska eihän tokentubessa esitettyihin asioihin tarvitse soveltaa lähdekritiikkiä.
Voi olla. Toki tässä rokotevastaisessa porukassa osa vastustaa vain passia. Osa vastustaa rokotetta. Mitään niin yhtenäistä agendaa näillä ei ole. Itse tarkkailen mitä ympäristössä tapahtuu ja mun ympäristössä vain yhdellä on ollut kornatartunta ja selvisi siitä. Hän sanoi että oli ihan normiflunssa. Sen takia vertasin näitä rokotehypeen lähteviä uskovaisiin koska he hyppäsivät tähän junaan kun media niin rupesi hehkuttamaan. Vaikka mitään "pandemiaa" ei sitten tullutkaan niin sielä vaan maskit naamalla vedetään koska niin mulle sanottiin.
 

Vielä tästä virallisesta laskelmasta, jota on ollut laatimassa huipputiedemiehet:

Kolmekymppisistä odotetaan pelkästään rokottamattomia joutuvan sairaalaan n. 9000 ihmistä koronan vuoksi. Pandemiaa on kestänyt kohta 2 vuotta ja sairaalassa on ollut...100? 200? 30-39-vuotiasta.

Montako vuotta tämä vielä kestää että tuo 9000 toteutuu? 50 vuotta?
 
Vielä tästä virallisesta laskelmasta, jota on ollut laatimassa huipputiedemiehet:

Kolmekymppisistä odotetaan pelkästään rokottamattomia joutuvan sairaalaan n. 9000 ihmistä koronan vuoksi. Pandemiaa on kestänyt kohta 2 vuotta ja sairaalassa on ollut...100? 200? 30-39-vuotiasta.

Montako vuotta tämä vielä kestää että tuo 9000 toteutuu? 50 vuotta?
Niin toihan on teoreettinen laskelma ja se on laskettu jonkin ajankohdan mukaan.
Suora lainaus: "Husissa laadittu teoreettinen laskelma lähtee siitä oletuksesta, että jokainen rokottamaton henkilö tulee ennemmin tai myöhemmin saamaan koronavirustartunnan ja osa heistä päätyy sairaalahoitoon."
Mutta eikö aika todennäköistä ole että kaikki eivät tule saamaan koronaa, ainakaan nyt tätä vallitsevaa varianttia. Eli sinänsä vaikuttas tosiaan jäävän laskelma teorian tasolle - mutta tottakai voi suuntaa antaa.

Itsehän olen sitä mieltä, että tämmösiä ei pitäs edes uutisoida. Siis laskelmia joita pitää avata (itsellekin) ennenkuin selvenevät. Näkee kommenteissa tosiaan, että 90% kommentoijista ei edes ymmärrä laskelmaa. :unsure:
 
Niin toihan on teoreettinen laskelma ja se on laskettu jonkin ajankohdan mukaan.
Suora lainaus: "Husissa laadittu teoreettinen laskelma lähtee siitä oletuksesta, että jokainen rokottamaton henkilö tulee ennemmin tai myöhemmin saamaan koronavirustartunnan ja osa heistä päätyy sairaalahoitoon."
Mutta eikö aika todennäköistä ole että kaikki eivät tule saamaan koronaa, ainakaan nyt tätä vallitsevaa varianttia. Eli sinänsä vaikuttas tosiaan jäävän laskelma teorian tasolle - mutta tottakai voi suuntaa antaa.

Itsehän olen sitä mieltä, että tämmösiä ei pitäs edes uutisoida. Siis laskelmia joita pitää avata (itsellekin) ennenkuin selvenevät. Näkee kommenteissa tosiaan, että 90% kommentoijista ei edes ymmärrä laskelmaa. :unsure:

Huonoa uutisointia tuo on, mutta tuolla tapaa saadaan klikkauksia -> mainostuloja joten tuollaisia juttuja kannattaa kirjoittaa.

Mikäli katsotaan taaksepäin 18kk niin sain seuraavanlaiset tulokset:

20-29 Vuotiaista:
32570 Tartuntaa, heistä 0,95% sairaalaan = 309 joutunut sairaalaan 18kk aikana
Kaikki rokottamattomat saa tartunnan 1786 1,00% mukaan = 104kk (8v 8kk)
Kaikki rokottamattomat saa tartunnan 1696 0,95% mukaan = 99kk (8v 3kk)

30-39 Vuotiaista:
26623 Tartuntaa, heistä 2,15% sairaalaan = 572 joutunut sairaalaan 18kk aikana
Kaikki rokottamattomat saa tartunnan 8985 5,00% mukaan = 283kk (23v 7kk)
Kaikki rokottamattomat saa tartunnan 3863 2,15% mukaan = 122kk (10v 2kk)
 
Nykyisellä tarttuvuusvauhdilla tuo "myöhemmin" on kyllä todella paljon myöhemmin. Mitä järkeä tehdä tämmöisä laskelmia, julkaista niitä, kommentoida tuohon sävyyn jne ?
Skenaarioita pitää tehdä, tietysti journalistit poimii nistä raflaavimmat, mutta kun tuntuu että niitä päätöksiäkin tehdään aina sen pahimman skenaarion perusteella, joka ei siis oikein nyt ole vielä kertaakaan ollut edes lähellä toteutua.

Nyt jengi huutaa päämärkänä, että kaikki saa koronan "ennemmin tai myöhemmin", mutta ei ymmärrä että se myöhemmin on 0-50v ja se variantti on jotain delta-omega väliltä ja mikäli virulogia ei muut, niin normaaliin tapaan muuntuessa tuo virus lakkaa kiinnostamasta ketään Zeta tai Eta -variantin kohdalla. Ajallisesti voisi arvioid, että noin vuoden päästä, koska vajaassa kahdessa vuodessa neljä päävarianttia (Aplha-Delta) niin vuodessa pari lisää...

..voin tietty olla ihan vitun väärässä ja luultavatsi olenkin, mutta koko tilastointi ja uutisointi on yhtä kikkailua. En ymmärrä oikein miksi.
Lopettakaa testaus kokonaan viikoksi, palkatkaa säästyneillä pari lääkäriä ja kuusi tehohoitoon kykenevää hoitsua ja lisätkää tehohoitopaikkoja kahdella.
 
Niin toihan on teoreettinen laskelma ja se on laskettu jonkin ajankohdan mukaan.
Suora lainaus: "Husissa laadittu teoreettinen laskelma lähtee siitä oletuksesta, että jokainen rokottamaton henkilö tulee ennemmin tai myöhemmin saamaan koronavirustartunnan ja osa heistä päätyy sairaalahoitoon."
Mutta eikö aika todennäköistä ole että kaikki eivät tule saamaan koronaa, ainakaan nyt tätä vallitsevaa varianttia. Eli sinänsä vaikuttas tosiaan jäävän laskelma teorian tasolle - mutta tottakai voi suuntaa antaa.

Itsehän olen sitä mieltä, että tämmösiä ei pitäs edes uutisoida. Siis laskelmia joita pitää avata (itsellekin) ennenkuin selvenevät. Näkee kommenteissa tosiaan, että 90% kommentoijista ei edes ymmärrä laskelmaa. :unsure:
Siis ihan yhtä naurettava laskelma kuin se THL:n laskuharjoitus keväällä.. Teoriassa mahdollista, mutta käytännössä ei edes lähellä toteutua.
 
Nykyisellä tarttuvuusvauhdilla tuo "myöhemmin" on kyllä todella paljon myöhemmin. Mitä järkeä tehdä tämmöisä laskelmia, julkaista niitä, kommentoida tuohon sävyyn jne ?
Skenaarioita pitää tehdä, tietysti journalistit poimii nistä raflaavimmat, mutta kun tuntuu että niitä päätöksiäkin tehdään aina sen pahimman skenaarion perusteella, joka ei siis oikein nyt ole vielä kertaakaan ollut edes lähellä toteutua.
Eihän ne luvut ole lähellekään pahimpia skenaarioita tietystikään.

- Uudenmaan sulku
- Vahvat käsienpesu muistutukset ja julkisissa paikoissa, kaupoissa jne. käsidesit
- Turvavälikampanjointia
- Maskit sisätiloissa
- jne. jne.

onhan noilla esim. ollu ihan merkittävä vaikutus siihen, että ei ole pahimmat ennusteet osuneet.
 
Siis ihan yhtä naurettava laskelma kuin se THL:n laskuharjoitus keväällä.. Teoriassa mahdollista, mutta käytännössä ei edes lähellä toteutua.
Ei se laskelma ole naurettava. Mutta osaamaton toimittaja tekee siitä vähän turhan clickbaten vaan. Tai siis osaava, jos ajatellaan myynnillisesti.
 
Back
Ylös Bottom