Koronavirus, COVID-19

[Kilppis]

Sepä se. Nämä ovat loogisia jatkumoita. Ei niin että minä haluaisin niiden olevan niin vaan tähän pohjautuu koko pandemian ja tämän ympärillä olevan seuraaminen jo vuosien ajalta.
Mutta tämäkin leimataan foliohatuksi...vaikka hatut olivat lähes kaikessa oikeassa tähän liittyen

Niinpä. Mutta kyllä kun joku hullu joskus sanoi että maapallo on pyöreä niin silloin suurin osa ihmisistä piti tätä kaveria foliohattuna ja hulluna.

 

[ehec]

Tavallaan noin joo, mutta tosiasiassa tuo passi koskettaa kyllä ainakin itseä jo ihan konkreettisesti siltä osin, mitä sitä on muissa länsimaissa otettu käyttöön. Oma tilanne on sellainen, että työkuviot suurella todennäköisyydellä johtaa muuttamaan pois Suomesta lähitulevaisuudessa. Jos muutto on sellaiseen maahan, jossa passi rajoittaa kansalaisen elämää voimakkaasti, niin mielestäni siitä on ihan aiheellista huolestua nyt (EU:ssa kun ollaan). Ja en usko olevani tässä mitenkään poikkeustapaus, sillä aika monella ihmisellä nykyään voi työpaikka vaihdella Euroopan sisällä helpostikin, minkä lisäksi työmatkustaminen on monella arkea.

Meinaatko muuten, että tuo passi ei olisi enää käytössä monessa Euroopan maassa ensi vuonna?

PS. Asialliseen sävyyn mielestäni kirjoitin, joten toivon asiallista vastausta - ei leimaamista ääliöksi tai hörhöksi.

Huolissaanhan toki voi olla, ei siinä. Keskustellakin voi, ja mielelläni keskustelisinkin esim erilaisista tavoista toteuttaa koronapassi, ja ehkäpä passia vastustavatkin voisi jonkun rajatun käyttötapauksen keksiä missä siitä passista olisi lähinnä hyötyä. Muiden maiden toteutustavoistahan on helppo nostaa havaittuja epäkohtia esiin ja varmistaa, ettei ne Suomessa toteudu. Tosin se taitaa olla se ja sama mitä me täällä netissä länkytetään, päättäjien hommaa se olisi huolehtia että toteutus on ok.

En osaa sanoa tuosta passin käytön ajallisesta rajauksesta, ensin pitäisi varmaan tietää mitä sillä tehdään. Kai passi voi olla vaikka ikuisesti "olemassa" omakannassa, jos sen käyttö mahdollistetaan vain tietyissä lakiin kirjatuissa tilanteissa, esim terveydenhuollon kuormittumisen tietyt mittarit ylittyvät yms.

 

[Themappa]

Aika harvassa ihmiset joihin koronapassi ei millään tavalla vaikuttaisi.

Itse kyllä koen tuon huonona asiana. Ymmärrän toki miksi sitä halutaan, mutta en silti sitä hyväksy. Koronapassi lisää epätasa arvoa ihmisten välillä.

Kuten aikaisemminkin täällä todennut, että pelottavaa on myös se kuinka halposti ihmiset ovat valmiita luopumaan oikeuksista.

Varmasti vaikuttaa kaikkiin. Tuli sitten missä muodossa tahansa. Se onko positiivista vai negatiivista on sitten eriasia.
Niin tässä varmaan nyt näet koronapassin semmosena, että ilman sitä ei pääsisi vapaasti kulkemaan kotimaansa sisällä?

Miten tuo oikeuksista luopuminen tai siis miten sä näet että mistä oikeudesta ja miten ihminen luopuisi? Siis ihan käytännön esimerkki. Käytännön tietty siinä "jos tapahtuu" scenaariossa?

 

[Kilppis]

Huolissaanhan toki voi olla, ei siinä. Keskustellakin voi, ja mielelläni keskustelisinkin esim erilaisista tavoista toteuttaa koronapassi, ja ehkäpä passia vastustavatkin voisi jonkun rajatun käyttötapauksen keksiä missä siitä passista olisi lähinnä hyötyä. Muiden maiden toteutustavoistahan on helppo nostaa havaittuja epäkohtia esiin ja varmistaa, ettei ne Suomessa toteudu. Tosin se taitaa olla se ja sama mitä me täällä netissä länkytetään, päättäjien hommaa se olisi huolehtia että toteutus on ok.

En osaa sanoa tuosta passin käytön ajallisesta rajauksesta, ensin pitäisi varmaan tietää mitä sillä tehdään. Kai passi voi olla vaikka ikuisesti "olemassa" omakannassa, jos sen käyttö mahdollistetaan vain tietyissä lakiin kirjatuissa tilanteissa, esim terveydenhuollon kuormittumisen tietyt mittarit ylittyvät yms.

Mua häiritsee eniten tässä se että on olemassa ihmisiä jotka omistautuu omalle terveydelleen ja keholleen. Jotka syö hyvin, nukkuu ja liikkuu. Ei käytä päihteitä ja eivät ole ikinä kipeitä. Sit on niitä jotka on suorastaan toinen ääripää. Ja nyt jos tulee joku tauti niin nämä huonosti elävät on tietysti huolissaan omasta tervydestä ja syystä kun nämä itsetään huolehtivat tietävät ettei ole hätää. Sitten näiden hyväkuntoisten täytyisi laittaa itseensä jotain lääkeainetta vaikka ovat omilla valinnoillaan pyrkinyt siihen ettei näin tarvitse tehdä. Vain sen takia että nämä oman elämänsä örveltäjät olisivat "näennäisesti" turvassa

 

[Themappa]

Niinpä. Mutta kyllä kun joku hullu joskus sanoi että maapallo on pyöreä niin silloin suurin osa ihmisistä piti tätä kaveria foliohattuna ja hulluna.

No onneks semmoset noidat polteltiin sivistyneesti roviolla.
Loppuu semmonen hihhulointi.

 

[Themappa]

Mua häiritsee eniten tässä se että on olemassa ihmisiä jotka omistautuu omalle terveydelleen ja keholleen. Jotka syö hyvin, nukkuu ja liikkuu. Ei käytä päihteitä ja eivät ole ikinä kipeitä. Sit on niitä jotka on suorastaan toinen ääripää. Ja nyt jos tulee joku tauti niin nämä huonosti elävät on tietysti huolissaan omasta tervydestä ja syystä kun nämä itsetään huolehtivat tietävät ettei ole hätää. Sitten näiden hyväkuntoisten täytyisi laittaa itseensä jotain lääkeainetta vaikka ovat omilla valinnoillaan pyrkinyt siihen ettei näin tarvitse tehdä. Vain sen takia että nämä oman elämänsä örveltäjät olisivat "näennäisesti" turvassa

No mutta pitää muistaa, että me ollaan ihmisiä kuitenkin.
Ja ei voida olettaa, että kaikki eläisivät samojen tapojen mukaan. Tai siis voidaan. Sitä kutsutaan Pohjois-Koreaksi.
Mutta näen kyllä sun pointin tossa. En vain itse ole täysin samalla kannalla.

 

[ehec]

Mua häiritsee eniten tässä se että on olemassa ihmisiä jotka omistautuu omalle terveydelleen ja keholleen. Jotka syö hyvin, nukkuu ja liikkuu. Ei käytä päihteitä ja eivät ole ikinä kipeitä. Sit on niitä jotka on suorastaan toinen ääripää. Ja nyt jos tulee joku tauti niin nämä huonosti elävät on tietysti huolissaan omasta tervydestä ja syystä kun nämä itsetään huolehtivat tietävät ettei ole hätää. Sitten näiden hyväkuntoisten täytyisi laittaa itseensä jotain lääkeainetta vaikka ovat omilla valinnoillaan pyrkinyt siihen ettei näin tarvitse tehdä. Vain sen takia että nämä oman elämänsä örveltäjät olisivat "näennäisesti" turvassa

Omien havaintojeni mukaan "örveltäjät" ovat keskimäärin vähemmän huolissaan koronasta ja vähemmän kiinnostuneita rokotuksista kuin terveysintoilijat.
Tuo on mielestäni jokseenkin epärelevantti asia koronapassin kohdalla. Mutta ymmärrän näkökulmasi.

Kuvitellaan skenaario: terveydenhuolto kuormittuu kohtuuttomasti koronapotilaista, ja sitä kuormittavat pääosin rokottamattomat, niin kumpi on parempi?
a) laitetaan ravintolat, leffateatterit ja yleisötapahtumat kokonaan kiinni 2 kuukaudeksi, vai
b) sallitaan asiointi ravintoloissa, leffateattereissa ja yleisötapahtumissa vain koronapassin omaaville 2 kuukaudeksi.

Jos nuo on ne vaihtoehdot, niin minä valitsisin vaihtoehdon b). Valitsisin tuon vaihtoehdon vaikka olisinkin päättänyt olla ottamatta rokotteet.

 

[orava85]

Mua häiritsee eniten tässä se että on olemassa ihmisiä jotka omistautuu omalle terveydelleen ja keholleen. Jotka syö hyvin, nukkuu ja liikkuu. Ei käytä päihteitä ja eivät ole ikinä kipeitä. Sit on niitä jotka on suorastaan toinen ääripää. Ja nyt jos tulee joku tauti niin nämä huonosti elävät on tietysti huolissaan omasta tervydestä ja syystä kun nämä itsetään huolehtivat tietävät ettei ole hätää. Sitten näiden hyväkuntoisten täytyisi laittaa itseensä jotain lääkeainetta vaikka ovat omilla valinnoillaan pyrkinyt siihen ettei näin tarvitse tehdä. Vain sen takia että nämä oman elämänsä örveltäjät olisivat "näennäisesti" turvassa

Tämän lisäksi nuo itsestään huoltapitävät ihmiset muodostaa myös enemmistön työssäkäyvistä ja palveluita tuottavista ihmisistä. Moni terveysalan ammattilainen on tehnyt kohta 2 vuotta töitä heikompiosaisten eteen, ja jos nyt ei ole ottanut koronapiikkiä, niin saa joka puolelta kuulla olevansa yhteiskunnan alinta sakkaa. Moni rekkakuski jatkoi normaalisti työtään toimittaen tavaroita kauppoihin silloin, kun pelot olivat pahimmillaan, varmistaen näin yhteiskunnan toiminnan. Ja moni nuori työntekijä oli kaupassa hyllyttämässä tavaraa. Mutta sillä ei ole mitään väliä, sillä jos ei ota piikkiä, on monen mielestä kelvoton elämään tässä "uudessa yhteiskunnassa".

 

[miksa666]

b) sallitaan asiointi ravintoloissa, leffateattereissa ja yleisötapahtumissa vain koronapassin omaaville 2 kuukaudeksi.

Tosin, tässä skenaariossa on hyvä huomioida sekin että ennenkuin edes koko passia on lyöty läpi, on alettu julkisesti keskustelemaan sen käyttöajan pidentämisestä. Ei nimittäin varmaan jää pariin kuukauteen.

Mitenhän pitkään toi on Ranskassa voimassa? Ihan mielenkiinnosta.

 

[miksa666]

Tämän lisäksi nuo itsestään huoltapitävät ihmiset muodostaa myös enemmistön työssäkäyvistä ja palveluita tuottavista ihmisistä. Moni terveysalan ammattilainen on tehnyt kohta 2 vuotta töitä heikompiosaisten eteen, ja jos nyt ei ole ottanut koronapiikkiä, niin saa joka puolelta kuulla olevansa yhteiskunnan alinta sakkaa. Moni rekkakuski jatkoi normaalisti työtään toimittaen tavaroita kauppoihin silloin, kun pelot olivat pahimmillaan, varmistaen näin yhteiskunnan toiminnan. Ja moni nuori työntekijä oli kaupassa hyllyttämässä tavaraa. Mutta sillä ei ole mitään väliä, sillä jos ei ota piikkiä, on monen mielestä kelvoton elämään tässä "uudessa yhteiskunnassa".

Tämä. Tosin, onneksi ei vielä elävässä elämässä ole tullut vastaan noita jotka tuolla tavalla rokottamattomista ajattelee. Somessa taas senkin edestä. Mielenkiintoista kyllä, juttu menee yleensä aika nopeasti foliohattuläppään tai kriittisyys yhdistetään suoraan rokotevastaisuuteen. Jopa nopeammin kuin täällä foorumilla. Ja mielestäni tunnen ihan fiksua porukkaa..

 

[Themappa]

Tämän lisäksi nuo itsestään huoltapitävät ihmiset muodostaa myös enemmistön työssäkäyvistä ja palveluita tuottavista ihmisistä. Moni terveysalan ammattilainen on tehnyt kohta 2 vuotta töitä heikompiosaisten eteen, ja jos nyt ei ole ottanut koronapiikkiä, niin saa joka puolelta kuulla olevansa yhteiskunnan alinta sakkaa. Moni rekkakuski jatkoi normaalisti työtään toimittaen tavaroita kauppoihin silloin, kun pelot olivat pahimmillaan, varmistaen näin yhteiskunnan toiminnan. Ja moni nuori työntekijä oli kaupassa hyllyttämässä tavaraa. Mutta sillä ei ole mitään väliä, sillä jos ei ota piikkiä, on monen mielestä kelvoton elämään tässä "uudessa yhteiskunnassa".

Jos ei ole ottanut koronarokotetta, niin se ei mun tietääkseni lue otsassa? (sori piikittely)
Niin, että mikäs se on sitten vaikeeta sen hoitajan tai rekkakuskin tai hyllyttäjän sanoa että: "juu juu, otettu on"? Jos sitä nyt niin paljon kysellään ja kyseenalaistetaan?
Mä luulen, että tossa nyt korostuu liikaa taas yksi tapaus tossa "alinta sakkaa" setissä?

 

[Themappa]

Tämä. Tosin, onneksi ei vielä elävässä elämässä ole tullut vastaan noita jotka tuolla tavalla rokottamattomista ajattelee. Somessa taas senkin edestä. Mielenkiintoista kyllä, juttu menee yleensä aika nopeasti foliohattuläppään tai kriittisyys yhdistetään suoraan rokotevastaisuuteen. Jopa nopeammin kuin täällä foorumilla. Ja mielestäni tunnen ihan fiksua porukkaa..

Oisko syynä se, että mitä omaan silmään on osunut niin aikausein siihen liitetään joku "suurempi tarkoitus" tai agenda - sitä sen kummemmin määrittelemättä?
Siitä tulee väistämättä vähän semmonen "foliohattu"- fiilis.

 

[Deleted member 139151]

Onhan tämä nyt sillai absurdia että kun pandemia alkoi koko maailma rukoili köntyllään tiedeyhteisöä että tehkää nyt vittu jotain, ainakin rokote ihan ensiksi että saadaan tauti stopattua. Sitten kun rokote kehitettiin, ainakin 20 eri yhtiötä löi all in, mm venäjältä tuli sputnik v joka on ns perinteinen rokote . Mitäs sitten tapahtui, erittäin pieni ja kovaääninen folliohattujengi alkoi ulvomaan äärimmäisen sekavaa agendaa että koronaa ei ole koska naapurin hessukaan ei ole saanut ja että dr evil on kehittänyt rokotteen jolla munat surkastuu ja pois putoaa . Nyt eniten vituttaa se että kun tilanteesta selvittiin täällä lihavassa skandinaviassa, ruotsi ei selvinnyt ,Tegnell myönsi että epäonnistuivat, niin alkaa pseudotieteellinen uhoaminen että kaikki tehtiin esim suomessa päin vittua. Jälkiviisaus on maailman tarkin tieteenlaji mutta auttamatta liian hidas kriisitilanteessa. Lisäksi ketään ei ole missään vaiheessa pakotettu mihinkään, mutta pelkästään suosituksista väännetään kyykkyitkua, on jumalauta porukkaa. Näille koviten sauhuaville suosittelisin matkailua sellaisille alueille missä tauti on todella raapaissut, ehkä se avartaisi näkökulmaa.

 

[Jack Mullings]

Vaikka en olekaan rokotekriittinen, niin kuten jo aiemmin sanoin, niin todennäköisyyksien valossa ei ainakaan pahemmin olisi Villelle käynyt. Tosin tätähän ei voida tietää.

Juuri niiden valossa olisi käynnyt pahemmin.

 

[maltsu]

Jenkkilässä huomattavasti kovempaa menoa rokotevaatimusten kanssa:

Nearly 600 United Airlines employees face termination for failing to comply with vaccine mandate

United earlier this month said staff to whom it grants religious or medical exemptions from its vaccine mandate will be placed on temporary unpaid leave.

www.cnbc.com

 

[Deleted member 131115]

Varmasti vaikuttaa kaikkiin. Tuli sitten missä muodossa tahansa. Se onko positiivista vai negatiivista on sitten eriasia.
Niin tässä varmaan nyt näet koronapassin semmosena, että ilman sitä ei pääsisi vapaasti kulkemaan kotimaansa sisällä?

Miten tuo oikeuksista luopuminen tai siis miten sä näet että mistä oikeudesta ja miten ihminen luopuisi? Siis ihan käytännön esimerkki. Käytännön tietty siinä "jos tapahtuu" scenaariossa?

Siinä vaiheessa mielestäni mennään liian pitkälle jos julkisia tiloja aletaan rajaamaan passilla pois. Näitä on terveydenhuolto, kirjastot, uimahallit ja kunnalliset kuntosalit. Nämä nyt ensimmäisenä tuli mieleen.

Oikeus ehkä vähän huono sana valinta. Vapauksista ehkä enemmän kyse. Tahdo, että voin perheeni kanssa mennä jatkossakin vapaasti kirjastoo ja uimahalliin.

 

[miksa666]

Oisko syynä se, että mitä omaan silmään on osunut niin aikausein siihen liitetään joku "suurempi tarkoitus" tai agenda - sitä sen kummemmin määrittelemättä?
Siitä tulee väistämättä vähän semmonen "foliohattu"- fiilis.

No kun ei tarvi ees välttämättä sanoa mitään kyseenalaistavaa niin ryhmässä alkaa viisgeet lentelee. Sehän se hämmentävä juttu mulle ainakin on.

 

[miksa666]

Siinä vaiheessa mielestäni mennään liian pitkälle jos julkisia tiloja aletaan rajaamaan passilla pois. Näitä on terveydenhuolto, kirjastot, uimahallit ja kunnalliset kuntosalit. Nämä nyt ensimmäisenä tuli mieleen.

Oikeus ehkä vähän huono sana valinta. Vapauksista ehkä enemmän kyse. Tahdo, että voin perheeni kanssa mennä jatkossakin vapaasti kirjastoo ja uimahalliin.

Noooh, kyllä mielestäni vapaassa maassa pitäisi kenellä tahansa olla oikeus mennä sinne puntille tai minne hyvänsä palveluun.

 

[Deleted member 131115]

Noooh, kyllä mielestäni vapaassa maassa pitäisi kenellä tahansa olla oikeus mennä sinne puntille tai minne hyvänsä palveluun.

Samaa mieltä.

Siksi olisikin hyvä, että nyt keskusteltais avoimesti, että milloin koronapassia voidaan vaatia.

Eikä siihen riitä, että joku sanoo meidän olevan veitsen terällä.

Selvät raja-arvot, esim. 80% tehopaikoista täynnä. (Viisaampia kritereitä varmasti on) Ja sit vielä katsotaan minkä verran niistä rokotettuja ja minkä verran ei.

Tuo kirjasto homma esimerkkinä sen takia kun ne on verorahoilla pyöritettyjä palveluita.

 

[Kilppis]

No mutta pitää muistaa, että me ollaan ihmisiä kuitenkin.
Ja ei voida olettaa, että kaikki eläisivät samojen tapojen mukaan. Tai siis voidaan. Sitä kutsutaan Pohjois-Koreaksi.
Mutta näen kyllä sun pointin tossa. En vain itse ole täysin samalla kannalla.

Juu. Näin nimenomaan on. Ja mä en oleta/ halua että kaikki eläis samalla tavalla. Vaan nimenomaan niin että kaikki saa vapaasti valita. Ja valinnan perusteella ei suljeta yhteisön ulkopuolelle