Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
IMG-20210722-WA0003.webp
 
Roku sanoi:
Minusta tuo Löylyttäjän kirjoitus oli harvinaisen järkevä jos nyt vertaa mitä kaikkea jaskaa tähän ketjuun on suollettu. Tottakai asioista pitää keskustella onhan tämä korona tapetilla koko ajan.

Mä odotan todella sitä et jengi kyllästyy tähän kaikkeen paskaan ja alkaa elämään normaalia elämää. Ihan sama kenen tutun kans juttelee niin juttu kääntyy jossain vaiheessa korona keskusteluksi, mua henkilökohtaisesti ei vois vähempää kiinnostaa jutella joka ikisen tutun kanssa samasta asiasta.
Click to expand...

Ei tähän ketjuun ole suollettu mitään mikä ei tähän kokonaisuuteen kuulu.
Keskustelu kuvastaa paljon myös tämän kokonaisuuden absurdisuutta sekä tuhoisaa ominaisuutta nyky-yhteiskunnassa. Tämä koko koronafarssi on ohittanut hyvän maun rajat aikoja sitten ja tuntuu vain kiristävän vauhtia.

Ei tässä enää puku päällä nyökkäillä aamukahvilla että ompa outoo menoa vaan nyt voi sanoa suoraan jo että voi jeesuksen kristuksen vittu.
 
Roopeli sanoi:
Ei tähän ketjuun ole suollettu mitään mikä ei tähän kokonaisuuteen kuulu.
Keskustelu kuvastaa paljon myös tämän kokonaisuuden absurdisuutta sekä tuhoisaa ominaisuutta nyky-yhteiskunnassa. Tämä koko koronafarssi on ohittanut hyvän maun rajat aikoja sitten ja tuntuu vain kiristävän vauhtia.

Ei tässä enää puku päällä nyökkäillä aamukahvilla että ompa outoo menoa vaan nyt voi sanoa suoraan jo että voi jeesuksen kristuksen vittu.
Click to expand...
Lähinnä tarkoitin tuolla suoltamisella sitä kaikkea paskaa mikä on esim, mennyt henkilökohtaisuuksiin koronasta vääntäessä. Mutta siinä olet kyllä oikeassa et vitutuksen puolelle menee jo tämän seuraaminen. Ihmiset on menettäny järkensä lopullisesti. Mitä Jallikseen tulee niin pitäny aina tolkun ihmisenä mutta näköjään uponnut samaan paskaan muiden päättäjien kanssa. Mikään uutinen mikä koskee koronaa ei enään pääse yllättämään.
 
Löylyttäjä sanoi:
Ovatko ihmiset nykyään oikeasti niin typeriä ettei mistään asiasta voida enää keskustella asiallisesti? Enkä viittaa nyt ainoastaan tähän ketjuun vaan ihan yleisesti kaikkeen yhteiskunnalliseen keskusteluun. Äärimmäisen harvassa alkavat olemaan ne ihmiset, jotka oikeasti kykenevät olemaan ajattelematta mustavalkoisesti. Olipa kyseessä korona, rasismi, maahanmuutto jne. niin kaikki ihmiset tuntuvat ajautuvan omiin ääripäihinsä ja väliin jäävät me "tolkun ihmiset" ihmettelemään what the fuck happened. Koronahysteerikot, jotka tuolla huutavat rokotepassia ja sanktioita rokottamattomille ovat omissa kirjoissa täysin yhtä typeriä aivottomia lampaita, kuin nämä täällä ketjussa meuhkaavat koronan ja koronarokotteiden kieltäjät. Se että hysteerikot eivät osaa ottaa median julkaisemia yksittäisiin tutkimuksiin tai yksittäisen lääkärin somepäivityksiin perustuvia uutisia oikealla tavalla ei tarkoita sitä, että itse pitää hypätä suoraan sinne syvään päätyyn ja alkaa uskomaan kaiken maailman paskaan, mitä internetistä löytyy ilman mitään lähdekritiikkiä. Osalle näyttää riittävän todisteeksi se, että valtamedia ei ole asiasta maininnut = asian on pakko olla totta. Olette tismalleen yhtä typeriä kuin parjaamanne koronalampaat.

Koronaan ja rokotteisiin liittyy uskomattoman paljon väärää informaatiota kumpaankin suuntaan. Otin itse pitkän punninnan jälkeen koronarokotteen ja olen käyttänyt maskiakin kaupoissa ruuhka-aikaan liikkuessani. Kannatanko silti rokotepassia ja rokottamattomien ihmisten rankaisemista? En tietenkään. Se ei tarkoita sitä etteikö rokotteesta olisi hyötyä. Se ei myöskään tarkoita, että kaikkien tulisi se ehdottomasti ottaa. Nuorilla perusterveillä ihmisillä se ottaako rokotteen vai ei on tilastojen valossa hyvinkin yhdentekevä asia. Teinit ja lapset taas Suomessa ovat jo todennäköisempiä kuolla automatkalla rokotukseen kuin itse koronaan. Rokotetut voivat edelleen sairastua koronaan ja levittää sitä, ainoa hyöty rokotteesta on vakavien oireiden lievittäminen. Rokotettu voi levittää periaatteessa tautia jopa rokottamatonta enemmän, jos rokottamaton enempioireisena jää kotiin siinä missä sama tapaus rokotettuna jatkaisi liikkumistaan ihmisten ilmoilla normaalisti. Ja rokotteet eivät ole 100% turvallisia, eikä tuollaista voi kukaan koskaan luvata. Olen hämmästynyt, miten vähän koronarokotteiden kohdalla on kerrottu esim. siitä, että rokotuksen jälkeen tulisi ottaa rauhallisesti useampi päivä. Armeijassakin taidettiin määrätä 2 päivää VMTL rokotuksista. Esimerkiksi sydänlihastulehdus on ihan todellinen riski ja tuntuu ettei asiasta voida edes mainita, koska se pelottaisi ihmisiä ottamasta rokotetta. Ei näistä asioista hiljaa oleminen auta asiaa, vaan yksipuolinen uutisointi ylipäätään ainoastaan ajaa ihmisiä entistä enemmän ääripäihin: niihin, jotka uskovat kaiken mitä media sanoo ja niihin, jotka eivät usko mitään.

Koronan sijaan meillä on kaksi todellista pandemiaa: 1.) ihmisten henkinen ja fyysinen konkurssi ja 2.) päättäjien kyvyttömyys myöntää tekemiään virheitä. Näistä syistä tässä tilanteessa ollaan edelleen. Esimerkiksi jos tutkimukset ovat osoittaneet maskien olevan turhia pandemian ehkäisyssä niin päättäjien tulisi ilmoittaa, että uusien tutkimuksien valossa nämä suositukset olivat vääriä ja poistaa maskisuositukset kaikkialta. Jos näyttää siltä, että rokotteiden teho ei ole ollut sitä, mitä on alun perin ajateltu niin strategiaa pitäisi miettiä uusiksi tältä pohjalta. Jos rokotteen teho on vain 6kk niin se tarkoittaa sitä, että Suomessa olisi jatkuvasti puolet kansasta vailla rokotteen tarjoamaa suojaa, vaikka rokotukset jatkuisivat nykyistä rallia hamaan tulevaisuuteen asti. Suojataan riskiryhmät jatkuvilla rokotuksilla samaan tapaan kuin muitakin influenssan sukuisia sairauksia vastaan tähän asti ja muut jatkaa elämää, kun sitä vielä on jäljellä.
Click to expand...

Johtuu siitä, että ennen ei ole ollut mahdollista kommunikoida globaalisti kaikkien kanssa. Eletään sosiaalisen median aikaa, kaikki ovat yhteyksissä kaikkiin. Ääripäät ovat niitä äänekkäimpiä ja osa ei taas osallistu keskusteluun ollenkaan. Sanoin jo aikaisemmin, että ollaan jo saavutettu diminishing returns kohta, keskustelusta ei saa mitään enää irti. On silti absurdia, että historiasta ei ole mitään opittu ja päättäjät haluavat jakaa kansat kahtia.

1626977885908.png
 
Roku sanoi:
Lähinnä tarkoitin tuolla suoltamisella sitä kaikkea paskaa mikä on esim, mennyt henkilökohtaisuuksiin koronasta vääntäessä. Mutta siinä olet kyllä oikeassa et vitutuksen puolelle menee jo tämän seuraaminen. Ihmiset on menettäny järkensä lopullisesti. Mitä Jallikseen tulee niin pitäny aina tolkun ihmisenä mutta näköjään uponnut samaan paskaan muiden päättäjien kanssa. Mikään uutinen mikä koskee koronaa ei enään pääse yllättämään.
Click to expand...
No juu on täällä ehkä "vähän" menty henkilökohtaisuuksiin olet oikeassa juu... kovat ajat ja kovat menot.
 
Korona on tampereella kiihtymisvaiheesta levinnyt jo leviämisvaiheeseen. Mutta virallisesti sitä ei välttämättä kerrota vielä koska kiihtymisvaihe on kestänyt niin vähän aikaa ja TAMMERFEST.

Tässä nähdään kuinka vaarallinen virus on. JOS ensiviikolla ilmoitetaan että ollaan leviämisvaiheessa niin sanon vaan että joko korona kokonaisuudessaan on paskapuhetta tai sitten RAHA määrää ja IHMISHENGILLÄ ei ole mitään arvoa.

Koska jos tätä pidetään tappaja viruksena niin luulisi että tammerfestit keskeytettäisiin!
 
orava85 sanoi:
Onkohan siellä rokottamattomien leirillä kuntosalia? Ja pääseeköhän sinne tyttöystävä vierailulle? Kaverin puolesta kyselen...
Click to expand...
Mun kaveri kyseli, et onko ruoka tarpeeks proteiinipitoista vai pitääkö ottaa ihan oma protskujauhe mukaan?
 
Luin viimein sen norjalaisten tutkimuksen long covidista, missä oli saatu tulokseksi, että 52% 16-30 vuotiaista koronan sairastaneista oli edelleen 6kk taudin sairastamisen jälkeen oireita kuten väsymys, vaikeuksia keskittyä, muistiongelmia jne. Voisi todeta, että ei näin. Tämähän on näemmä siis tutkittu ainoastaan kyselytutkimuksena eikä ole edes mitään vertailuryhmää otettu. Jos kyselet ihan keneltä tahansa lukiolaiselta tai opiskelijalta, että onko viimeisen puolen vuoden aikana ollut väsymystä tai hankaluuksia keskittyä esim. koulussa niin mitäpä luulette porukan siihen vastaavaan ja paljonko niillä vastauksilla on tekemistä puoli vuotta sitten sairastetun koronan kanssa. Ylipäätään sample size ollut vain 61 henkilöä, mistä nyt ei kyllä hyvinkään toteutetulla tutkimuksella vielä mitään sen suurempia johtopäätöksiä kannata vetää. Ja tätä nyt sitten porukka tuolla uutisten kommenttiosioissa siteeraa, että kaikki kiinni! long covid iskee puoleen nuoristakin...
 
On tutkimuksia ja "tutkimuksia". Tieteellisesti pätevän tutkimuksen kriteereihin on hyvä tutustua. Heidänkin, jotka kovasti liputtavat ns vaihtoehtomedian uutisiin milloin mistäkin enemmän tai vähemmän yksittäisestä havainnosta tai jonkun sanomisista.
 
Löylyttäjä sanoi:
Luin viimein sen norjalaisten tutkimuksen long covidista, missä oli saatu tulokseksi, että 52% 16-30 vuotiaista koronan sairastaneista oli edelleen 6kk taudin sairastamisen jälkeen oireita kuten väsymys, vaikeuksia keskittyä, muistiongelmia jne. Voisi todeta, että ei näin. Tämähän on näemmä siis tutkittu ainoastaan kyselytutkimuksena eikä ole edes mitään vertailuryhmää otettu. Jos kyselet ihan keneltä tahansa lukiolaiselta tai opiskelijalta, että onko viimeisen puolen vuoden aikana ollut väsymystä tai hankaluuksia keskittyä esim. koulussa niin mitäpä luulette porukan siihen vastaavaan ja paljonko niillä vastauksilla on tekemistä puoli vuotta sitten sairastetun koronan kanssa. Ylipäätään sample size ollut vain 61 henkilöä, mistä nyt ei kyllä hyvinkään toteutetulla tutkimuksella vielä mitään sen suurempia johtopäätöksiä kannata vetää. Ja tätä nyt sitten porukka tuolla uutisten kommenttiosioissa siteeraa, että kaikki kiinni! long covid iskee puoleen nuoristakin...
Click to expand...
Hmm. Olen 50v. mulla on väsymystä, keskittymisvaikeuksia ja muistioireita. En ole rokotettu enkä tietääkseni (en ainakaan muista) ole sairastanut koronaa.
Näitä oireita on aika monella.
 
Tammerfest eka päivä takana. Ilmeisesti n. 8000 ihmistä juhlimassa. Näin n. 10 ihmistä maski päässä. Porukka ei enää jaksa ressaa. 🙂
 
Blackie82 sanoi:
Tammerfest eka päivä takana. Ilmeisesti n. 8000 ihmistä juhlimassa. Näin n. 10 ihmistä maski päässä. Porukka ei enää jaksa ressaa. 🙂
Click to expand...
Seinäjoella kaupoissa 90℅ ihmisillä rätti naamassa mitä tuli katteltua, täällä lampaat vieläkin paniikissa mitättömästä viruksesta.
 
Löylyttäjä sanoi:
Ovatko ihmiset nykyään oikeasti niin typeriä ettei mistään asiasta voida enää keskustella asiallisesti? Enkä viittaa nyt ainoastaan tähän ketjuun vaan ihan yleisesti kaikkeen yhteiskunnalliseen keskusteluun. Äärimmäisen harvassa alkavat olemaan ne ihmiset, jotka oikeasti kykenevät olemaan ajattelematta mustavalkoisesti. Olipa kyseessä korona, rasismi, maahanmuutto jne. niin kaikki ihmiset tuntuvat ajautuvan omiin ääripäihinsä ja väliin jäävät me "tolkun ihmiset" ihmettelemään what the fuck happened. Koronahysteerikot, jotka tuolla huutavat rokotepassia ja sanktioita rokottamattomille ovat omissa kirjoissa täysin yhtä typeriä aivottomia lampaita, kuin nämä täällä ketjussa meuhkaavat koronan ja koronarokotteiden kieltäjät. Se että hysteerikot eivät osaa ottaa median julkaisemia yksittäisiin tutkimuksiin tai yksittäisen lääkärin somepäivityksiin perustuvia uutisia oikealla tavalla ei tarkoita sitä, että itse pitää hypätä suoraan sinne syvään päätyyn ja alkaa uskomaan kaiken maailman paskaan, mitä internetistä löytyy ilman mitään lähdekritiikkiä. Osalle näyttää riittävän todisteeksi se, että valtamedia ei ole asiasta maininnut = asian on pakko olla totta. Olette tismalleen yhtä typeriä kuin parjaamanne koronalampaat.

Koronaan ja rokotteisiin liittyy uskomattoman paljon väärää informaatiota kumpaankin suuntaan. Otin itse pitkän punninnan jälkeen koronarokotteen ja olen käyttänyt maskiakin kaupoissa ruuhka-aikaan liikkuessani. Kannatanko silti rokotepassia ja rokottamattomien ihmisten rankaisemista? En tietenkään. Se ei tarkoita sitä etteikö rokotteesta olisi hyötyä. Se ei myöskään tarkoita, että kaikkien tulisi se ehdottomasti ottaa. Nuorilla perusterveillä ihmisillä se ottaako rokotteen vai ei on tilastojen valossa hyvinkin yhdentekevä asia. Teinit ja lapset taas Suomessa ovat jo todennäköisempiä kuolla automatkalla rokotukseen kuin itse koronaan. Rokotetut voivat edelleen sairastua koronaan ja levittää sitä, ainoa hyöty rokotteesta on vakavien oireiden lievittäminen. Rokotettu voi levittää periaatteessa tautia jopa rokottamatonta enemmän, jos rokottamaton enempioireisena jää kotiin siinä missä sama tapaus rokotettuna jatkaisi liikkumistaan ihmisten ilmoilla normaalisti. Ja rokotteet eivät ole 100% turvallisia, eikä tuollaista voi kukaan koskaan luvata. Olen hämmästynyt, miten vähän koronarokotteiden kohdalla on kerrottu esim. siitä, että rokotuksen jälkeen tulisi ottaa rauhallisesti useampi päivä. Armeijassakin taidettiin määrätä 2 päivää VMTL rokotuksista. Esimerkiksi sydänlihastulehdus on ihan todellinen riski ja tuntuu ettei asiasta voida edes mainita, koska se pelottaisi ihmisiä ottamasta rokotetta. Ei näistä asioista hiljaa oleminen auta asiaa, vaan yksipuolinen uutisointi ylipäätään ainoastaan ajaa ihmisiä entistä enemmän ääripäihin: niihin, jotka uskovat kaiken mitä media sanoo ja niihin, jotka eivät usko mitään.

Koronan sijaan meillä on kaksi todellista pandemiaa: 1.) ihmisten henkinen ja fyysinen konkurssi ja 2.) päättäjien kyvyttömyys myöntää tekemiään virheitä. Näistä syistä tässä tilanteessa ollaan edelleen. Esimerkiksi jos tutkimukset ovat osoittaneet maskien olevan turhia pandemian ehkäisyssä niin päättäjien tulisi ilmoittaa, että uusien tutkimuksien valossa nämä suositukset olivat vääriä ja poistaa maskisuositukset kaikkialta. Jos näyttää siltä, että rokotteiden teho ei ole ollut sitä, mitä on alun perin ajateltu niin strategiaa pitäisi miettiä uusiksi tältä pohjalta. Jos rokotteen teho on vain 6kk niin se tarkoittaa sitä, että Suomessa olisi jatkuvasti puolet kansasta vailla rokotteen tarjoamaa suojaa, vaikka rokotukset jatkuisivat nykyistä rallia hamaan tulevaisuuteen asti. Suojataan riskiryhmät jatkuvilla rokotuksilla samaan tapaan kuin muitakin influenssan sukuisia sairauksia vastaan tähän asti ja muut jatkaa elämää, kun sitä vielä on jäljellä.
Click to expand...
Kyllä sellaisiakin foorumeita on, missä keskustelu on asiallista ja hedelmällistä, mutta se vaatii valikoituneen porukan. Jos taasen kaikki pääsevät sanomaan sanottavansa, niin asia hukkuu niiden kuuluisien tyhjien tynnyreiden kolinan alle. Yksinkertaiset ihmiset yrittävät painaa monimutkaisia asioita mustavalkoisiin muotteihinsa ja paikkaavat argumenttiensa puutetta suunsoitolla. Loppu on sitten sitä itseään.
 
Löylyttäjä sanoi:
Luin viimein sen norjalaisten tutkimuksen long covidista, missä oli saatu tulokseksi, että 52% 16-30 vuotiaista koronan sairastaneista oli edelleen 6kk taudin sairastamisen jälkeen oireita kuten väsymys, vaikeuksia keskittyä, muistiongelmia jne. Voisi todeta, että ei näin. Tämähän on näemmä siis tutkittu ainoastaan kyselytutkimuksena eikä ole edes mitään vertailuryhmää otettu. Jos kyselet ihan keneltä tahansa lukiolaiselta tai opiskelijalta, että onko viimeisen puolen vuoden aikana ollut väsymystä tai hankaluuksia keskittyä esim. koulussa niin mitäpä luulette porukan siihen vastaavaan ja paljonko niillä vastauksilla on tekemistä puoli vuotta sitten sairastetun koronan kanssa. Ylipäätään sample size ollut vain 61 henkilöä, mistä nyt ei kyllä hyvinkään toteutetulla tutkimuksella vielä mitään sen suurempia johtopäätöksiä kannata vetää. Ja tätä nyt sitten porukka tuolla uutisten kommenttiosioissa siteeraa, että kaikki kiinni! long covid iskee puoleen nuoristakin...
Click to expand...
Ja tää viimeset 1,5v on ihan sataprosenttisen varmasti vaikuttanu meihinn kaikkiin ihmisiin. Toisiin enemmän toisiin vähemmän. Nuoriin varmasti enemmän. Ihan varmasti on aiheuttanu suurempaa vitutusta ja stressiä kaikissa tavalla tai toisella joka on aiheuttanu millon mitäki kenelle. Ja suoraan sanottuna- monille pelkoa.
 
Ruotsin thl:

Arvioivat alle 70v ifr olevan 0.1 ja yli 70v 4,3%.

''1.1 Background Stockholm has so far been the epicenter of the SARS-CoV-2 pandemic in Sweden. Stockholm has 2,377,000 inhabitants, and thereby accounts for 23% of the Swedish population. As of 25 May, Stockholm has 11,271 PCR-confirmed cases, accounting for 33% of the cases in Sweden.1 As of 25 May, there were 1,942 confirmed deaths reported in Stockholm, corresponding to a population fatality rate of 0.1%, and accounting for 48% of all deaths in Sweden''

''Our point estimate of the IFR is 0.6%, with a 95% confidence interval of 0.4–1.1%. For the age group 0–69 years, the IFR is 0.1% (c.i. 0.1–0.2%), and for those of age 70 years or older we get an estimate of 4.3% (c.i. 2.7–7.7%). Comparisons between the cases in our estimation sample and those in the rest of Stockholm and Sweden suggest that our results are generalizable. The number of deaths is precisely estimated and insensitive to how we specify the estimation sample. Instead, most of the uncertainty in our estimations concerns the number of infections per confirmed case. We assess how the estimate of this relationship, and thus of the IFR, varies with alternative assumptions about the time window during which an ongoing or previous infection can be detected with PCR testing. Based on rather limited existing knowledge about non-hospitalized cases, we assume a testing window of ten days. Our estimation framework only includes deaths from confirmed cases, but additional analysis of excess mortality in Stockholm suggests that our IFR estimate is likely to be conservative''

Briefly, 18 out 707 participants tested positive, corresponding to an estimate of 2.5% of the population in Stockholm, with a 95% confidence interval of 1.4– 4.1%.3 The estimated prevalences across age groups were 2.8% for ages 0–15, 2.4% for ages 16–29, 2.6% for ages 30–59 and 2.0% for those of age 60+. None of these differences were found to be statistically significant, although the statistical power to detect such differences was small. We will thus maintain a null hypothesis of an equal attack rate across age groups. We extend this assumption to the population older than 85 years, even though we cannot assess it, given that this age group was not included in the survey
 
mikasa90 sanoi:
Ja tää viimeset 1,5v on ihan sataprosenttisen varmasti vaikuttanu meihinn kaikkiin ihmisiin. Toisiin enemmän toisiin vähemmän. Nuoriin varmasti enemmän. Ihan varmasti on aiheuttanu suurempaa vitutusta ja stressiä kaikissa tavalla tai toisella joka on aiheuttanu millon mitäki kenelle. Ja suoraan sanottuna- monille pelkoa.
Click to expand...
Tavalla tai toisella ihan varmasti. Omalla kohdallani stressitasot paukahti kunnolla tappiin viime vuoden huhtikuussa, kun salkun arvo tipahti parissa viikossa muutaman omakotitalon verran. Silloin tuli mieleen, että meneeköhän tässä kaikki.
 
Back
Ylös Bottom