Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
Iron King sanoi:
Vähän värikynää jutussa:

1) ei ole täysi lockdown, vaan suurimassa osassa maata on ma-pe ihan normaali liikkuvuus, ja la-su rajoitettu ja saa liikkua vaan lupalapuilla tai nyt viime viikosta alkaen "koronapassilla" (=molemmat rokoteannokset otettu)
2) Chileläiset ja vakituisesti maassa asuvat saavat lentää maasta ja maahan.
3) Eivät todellakaan yritä painaa keissejä nollaan (ei edes onnistuisi Etelä-Amerikassa, vaan nyt aletaan tasapainoilla lasten kouluun palaamisen ja talouden piristämisen kanssa vs. terveydenhuolto.
4) Tilanne on ollut vaihtelevasti samanlainen jo 12 kk. Aikaisemmin (kesä-syyskuu 2020) oli paljon enemmän rajoituksia.
Click to expand...
Jaa, noin mulle kerrottiin.
E: hyvä kuulla toistakin näkemystä.
 
makhak sanoi:
Huomiona vielä se, että vain murto-osa koronan haittavaikutuksista päätyy fimean tiedostoon, koska ilmoittaminen niistä sinne on lääkäreille vapaaehtoista.
Click to expand...
Huomiona myös se, että ilmoituksen saa tehdä ihan kuka vaan kadunmieskin jos haluaa, ja että tutkitusti lääkärit raportoi todennäköisemmin uuden valmisteen kuin itselleen entuudestaan tutun valmisteen haittoja, vaikka ne olis vakavuudeltaan samoja.
 
oskari puntti sanoi:
Täällä tietyt nimimerkit vois mennä kertaukseks kattomaan gretan "how dare you" videoita koska sannan mukaan ilmastonmuutos ja korona liittyy toisiinsa.
Click to expand...
Marin teki kieltämättä virheen syöttäessään suoraan populistien mestarin lapaan. Eikä voikaan sanoa, että tämä kyseinen koronahässäkkä olisi ilmastonmuutoksen aiheuttama, kuin korkeintaan välillisesti. Ja tuntuuhan se alkuperä olevan vieläkin epäselvä.

Tässä Iltalehden hömppäjutussa suhteellisen kansantajuisesti selitetään mitä yhteyttä voi olla viruksilla ja ilmastonmuutoksella: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/32434a20-3629-40e7-9549-076d97a90f4b
 
ya-ya sanoi:
Huomiona myös se, että ilmoituksen saa tehdä ihan kuka vaan kadunmieskin jos haluaa, ja että tutkitusti lääkärit raportoi todennäköisemmin uuden valmisteen kuin itselleen entuudestaan tutun valmisteen haittoja, vaikka ne olis vakavuudeltaan samoja.
Click to expand...
Kadunmiehelle pikkuisen haasteellisemmaksi tehty tuota haittailmoituksen tekoa, kun siinä haittojen lisäksi esitetään myös kysymyksiä, kuten: "mitä valmistuserää ko. rokote oli?" Veikkaan että aika harva moista tulee rokotuksessa kysyneeksi, kuolleet myöskin harvemmin ilmoituksia tekee....voin olla tietenkin väärässäkin.
 
CitizenX sanoi:
Ei hömppää jaksa katsoa, mutta Marin teki kieltämättä virheen syöttäessään suoraan populistien mestarin lapaan. Eikä voikaan sanoa, että tämä kyseinen koronahässäkkä olisi ilmastonmuutoksen aiheuttama, kuin korkeintaan välillisesti. Ja se alkuperä on vieläkin epäselvä.

Tässä Iltalehden hömppäjutussa suhteellisen kansantajuisesti selitetään mitä yhteyttä voi olla viruksilla ja ilmastonmuutoksella: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/32434a20-3629-40e7-9549-076d97a90f4b
Click to expand...

STOP!

Koronavirus ei johdu ilmastonmuutoksesta mitenkään. Yhteys on nolla, zero, nada, nothing.

Sitten voidaan keskustella onko ihmispopulaation levittäytyminen ja luonnonalueiden vähentyminen ehkä jossain todennäköisyysyhtälössä korreloimassa, kun lepakonluolallakin asti ylisuuri ihmispopulaatio äheltämässä ja metsiä kaatuu uusiutuvan energian tieltä yms. Mutta se ei ole ilmastonmuutosta/CO2 asiaa. Pikemminkin ehkä ilmastopolitiikka vaikuttaa, kun luonto kaikkinensa alistettu uusiutuvaksi energiaksi ilman itseisarvoa.

Todellinen kysymys kuitenkin on se, hankkiko Wuhanin labran porukat tän itseensä ja levitti maailmalle ja miten tämä kaikki tapahtui.
 
makhak sanoi:
Kadunmiehelle pikkuisen haasteellisemmaksi tehty tuota haittailmoituksen tekoa, kun siinä haittojen lisäksi esitetään myös kysymyksiä, kuten: "mitä valmistuserää ko. rokote oli?" Veikkaan että aika harva moista tulee rokotuksessa kysyneeksi, kuolleet myöskin harvemmin ilmoituksia tekee....voin olla tietenkin väärässäkin.
Click to expand...
Niin no kieltämättä keksit sen ainoan jonka ehkä joutuis terkastaan kysymään, mutta sen ainoan kerran kun ite tein rokotehaittailmoituksen niin katoin sen eränumeron rokotekortistani, ne liimaa sen eränumerotarran siihen siitä pullon kyljestä. Toki sen lomakkeen saa lähettää ilmankin jos haluaa. Löytyy näpsäkästi sähköisenä netistä, saa tulostaakin jos haluaa, eikä tarvi pelätä vaikeita kysymyksiä.

Mutta jos tosiaan näiden ylitsepääsemättömien esteiden vuoksi joltain on jäänyt ilmoitus tekemättä, haluan kantaa korteni kekoon ja laittaa linkin

Haittavaikutuksista ilmoittaminen - Fimea.fi

www.fimea.fi www.fimea.fi
 
maltsu sanoi:
STOP!

Koronavirus ei johdu ilmastonmuutoksesta mitenkään. Yhteys on nolla, zero, nada, nothing.

Sitten voidaan keskustella onko ihmispopulaation levittäytyminen ja luonnonalueiden vähentyminen ehkä jossain todennäköisyysyhtälössä korreloimassa, kun lepakonluolallakin asti ylisuuri ihmispopulaatio äheltämässä ja metsiä kaatuu uusiutuvan energian tieltä yms. Mutta se ei ole ilmastonmuutosta/CO2 asiaa. Pikemminkin ehkä ilmastopolitiikka vaikuttaa, kun luonto kaikkinensa alistettu uusiutuvaksi energiaksi ilman itseisarvoa.

Todellinen kysymys kuitenkin on se, hankkiko Wuhanin labran porukat tän itseensä ja levitti maailmalle ja miten tämä kaikki tapahtui.
Click to expand...
Ilmastonmuutoksen osuus nykyisen koronarallin syntyyn on todennäköisesti pieni tai vielä todennäköisemmin sitä ei ole. Ongelmallista asian pohtimisessa on sekin, että viruksen alkuperää ei ole onnistuttu vielä vahvistamaan aukottomasti. Labra, eläintori, kuka tietää. Onko jossain vahvistettu labra viruksen alkuperäksi? Eikö? Stop! Liekö saamme koskaan tietää, koska maailma on sellainen kuin se nyt on, on oma arvaukseni.

Ilmastonmuutos tulee todennäköisesti aiheuttamaan luontokatoa. Ei tietenkään erityisesti tällä hetkellä ollenkaan samassa mittakaavassa kuin ihmisen suorat toimet kuten sademetsien tuhoaminen eri tarkoitusperien vuoksi. Oma ajatukseni tästä keissistä on samoilla linjoilla evoluutiobiologi Tuomas Aivelon kanssa: "Ilmastonmuutos on vähän hankalampi sikäli, että se ei varmaan suoraan vaikuta, mutta sillä on epäsuora vaikutus. Jos ilmastonmuutoksen takia elinympäristöä tuhoutuu, koska tulee sään ääri-ilmiöitä tai vastaavia, lajit joutuvat ahtaammalle. Se voi vaikuttaa.". Pitäisin siis CO2-muuttujan vielä pakassa tulevaisuutta varten.
 
CitizenX sanoi:
Ilmastonmuutoksen osuus nykyisen koronarallin syntyyn on todennäköisesti pieni tai vielä todennäköisemmin sitä ei ole. Ongelmallista asian pohtimisessa on sekin, että viruksen alkuperää ei ole onnistuttu vielä vahvistamaan aukottomasti. Labra, eläintori, kuka tietää. Onko jossain vahvistettu labra viruksen alkuperäksi? Eikö? Stop! Liekö saamme koskaan tietää, koska maailma on sellainen kuin se nyt on, on oma arvaukseni.

Ilmastonmuutos tulee todennäköisesti aiheuttamaan luontokatoa. Ei tietenkään erityisesti tällä hetkellä ollenkaan samassa mittakaavassa kuin ihmisen suorat toimet kuten sademetsien tuhoaminen eri tarkoitusperien vuoksi. Oma ajatukseni tästä keissistä on samoilla linjoilla evoluutiobiologi Tuomas Aivelon kanssa: "Ilmastonmuutos on vähän hankalampi sikäli, että se ei varmaan suoraan vaikuta, mutta sillä on epäsuora vaikutus. Jos ilmastonmuutoksen takia elinympäristöä tuhoutuu, koska tulee sään ääri-ilmiöitä tai vastaavia, lajit joutuvat ahtaammalle. Se voi vaikuttaa.". Pitäisin siis CO2-muuttujan vielä pakassa tulevaisuutta varten.
Click to expand...

Ok, joo. En vaan halunnut että jää elämään ajatus ilmastonmuutos -> koronavirus. Logiikkaa ei juurikaan ole.
Se mistä ei puhuta, on todelliset root cause asiat leviämiselle. Koronan syntyyn emme varmaan koskaa pääse kiinni, koska Kiina asian peittelee, oli nyt mekanismi ja tapahtumien kulku mikä tahansa, Kiina ei halua että keksitään miten se Kiinassa tapahtui ja aletaan painamaan asiaa oppikirjoihin ympäri maailman. Mielellään pitävät asian hämärän peitossa.
Mutta ilmastonmuutoksen sijaan pitäisi puhua todellisista mekanismeista leviämisen suhteen,
Lombardia Italia (Milanon seutu) tiheimmin asuttua Euroopassa. Wuhan 14 miljoonaa ihmistä. New York USA:n pesäke, huikean tiheästi asuttu. Näistähän se kakka lähti tuulettimeen.
Mitä jos puhuttaisiin väestötiheydestä tällaisten ajurina?
Samoin ihmisten liikkuvuus, Suomessahan se nähtiin miten ah niin ihana työvoiman liikkuvuus oli suuressa osassa taudin leviämisen suhteen, telakka iigorit jne.
On näitä ihan oikeita syitä mistä pitäisi keskustella. mutta ilmastonmuutokseen koplaaminen on mielestäni älyllisesti epärehellistä.
 
maltsu sanoi:
Ok, joo. En vaan halunnut että jää elämään ajatus ilmastonmuutos -> koronavirus. Logiikkaa ei juurikaan ole.
Se mistä ei puhuta, on todelliset root cause asiat leviämiselle. Koronan syntyyn emme varmaan koskaa pääse kiinni, koska Kiina asian peittelee, oli nyt mekanismi ja tapahtumien kulku mikä tahansa, Kiina ei halua että keksitään miten se Kiinassa tapahtui ja aletaan painamaan asiaa oppikirjoihin ympäri maailman. Mielellään pitävät asian hämärän peitossa.
Mutta ilmastonmuutoksen sijaan pitäisi puhua todellisista mekanismeista leviämisen suhteen,
Lombardia Italia (Milanon seutu) tiheimmin asuttua Euroopassa. Wuhan 14 miljoonaa ihmistä. New York USA:n pesäke, huikean tiheästi asuttu. Näistähän se kakka lähti tuulettimeen.
Mitä jos puhuttaisiin väestötiheydestä tällaisten ajurina?
Samoin ihmisten liikkuvuus, Suomessahan se nähtiin miten ah niin ihana työvoiman liikkuvuus oli suuressa osassa taudin leviämisen suhteen, telakka iigorit jne.
On näitä ihan oikeita syitä mistä pitäisi keskustella. mutta ilmastonmuutokseen koplaaminen on mielestäni älyllisesti epärehellistä.
Click to expand...
Kuten CNN leakit kertoi niin ilmastonmuutos olisi taas se seuraava pakotus ja koittavat selvästi luoda aasinsiltaa koronasta siihen säilyttäen saman pelkotilan mikä luotu koronalla.
Ilmastonmuutosroska ei oikein uponnut mielestäni kun sitä alettiin 2019 pakottamaan niin nyt sitten uusilla lämmöillä koitetaan massoihin. Kuka tietää vaikka tämä psykologinen peli tuottaakin nyt tulosta, kun porukka saatu toimimaan järjettömästi jo yli vuoden ajan. Kielletäänkö bensa-autot (+ties mitä muuta) vuoteen 2030-40 mennessä täällä ja kiina nauraa partaansa dumpaten miljoona tonnia jätettä meriin ja miljoona tehtaan piippua mansikkana 24/7
Aika näyttää
 
Roopeli sanoi:
Kuten CNN leakit kertoi niin ilmastonmuutos olisi taas se seuraava pakotus ja koittavat selvästi luoda aasinsiltaa koronasta siihen säilyttäen saman pelkotilan mikä luotu koronalla.
Ilmastonmuutosroska ei oikein uponnut mielestäni kun sitä alettiin 2019 pakottamaan niin nyt sitten uusilla lämmöillä koitetaan massoihin. Kuka tietää vaikka tämä psykologinen peli tuottaakin nyt tulosta, kun porukka saatu toimimaan järjettömästi jo yli vuoden ajan. Kielletäänkö bensa-autot (+ties mitä muuta) vuoteen 2030-40 mennessä täällä ja kiina nauraa partaansa dumpaten miljoona tonnia jätettä meriin ja miljoona tehtaan piippua mansikkana 24/7
Aika näyttää
Click to expand...
Todella hyvin sanottu/kirjoitettu. Koronahysteria on saatu istutettua ihmisten mieliin nyt niin äärimmäisen tehokkaasti, että vielä kun/jos saadaan istutettua yhtä vahva assosisaatio ilmastonmuutokseen ja koronan välillä niin sen jälkeen valtaosa ihmisistä on "ilmastonmuutoksen torjumisen" kannattajia vaikka kyse on luonnollisesta ilmiöstä. Ei pelkästään ilmastohörhöt, kuten tähän asti vaan aidosti valtaosa ihmisistä.
 
MÖYKKYNEN sanoi:
Todella hyvin sanottu/kirjoitettu. Koronahysteria on saatu istutettua ihmisten mieliin nyt niin äärimmäisen tehokkaasti, että vielä kun/jos saadaan istutettua yhtä vahva assosisaatio ilmastonmuutokseen ja koronan välillä niin sen jälkeen valtaosa ihmisistä on "ilmastonmuutoksen torjumisen" kannattajia vaikka kyse on luonnollisesta ilmiöstä. Ei pelkästään ilmastohörhöt, kuten tähän asti vaan aidosti valtaosa ihmisistä.
Click to expand...
Jep. Pelkään että tarjotaan taas uutta tietä "normaaliin", kun todetaan ettei rokotukset toimi kuten piti ja ainoa keino estää "tuho" on vastustaa ilmastonmuutosta nyt ja täysiä koska se nyt selittää miksi flunssat on niin vaarallisia nykyään... Kun oikeasti ihmisen pitäisi vain heittää se telkka ikkunasta niin ei olisi hätää enää.
 
Roopeli sanoi:
Jep. Pelkään että tarjotaan taas uutta tietä "normaaliin", kun todetaan ettei rokotukset toimi kuten piti ja ainoa keino estää "tuho" on vastustaa ilmastonmuutosta nyt ja täysiä koska se nyt selittää miksi flunssat on niin vaarallisia nykyään... Kun oikeasti ihmisen pitäisi vain heittää se telkka ikkunasta niin ei olisi hätää enää.
Click to expand...
Onhan näitä muslimielintasopakolaisaaltojakin yritetty painaa ilmastonmuutoksen syyksi, mutta se agenda oli liian sakea eikä lähtenyt oikein lentoon.
 
Roopeli sanoi:
Kuten CNN leakit kertoi niin ilmastonmuutos olisi taas se seuraava pakotus ja koittavat selvästi luoda aasinsiltaa koronasta siihen säilyttäen saman pelkotilan mikä luotu koronalla.
Ilmastonmuutosroska ei oikein uponnut mielestäni kun sitä alettiin 2019 pakottamaan niin nyt sitten uusilla lämmöillä koitetaan massoihin. Kuka tietää vaikka tämä psykologinen peli tuottaakin nyt tulosta, kun porukka saatu toimimaan järjettömästi jo yli vuoden ajan. Kielletäänkö bensa-autot (+ties mitä muuta) vuoteen 2030-40 mennessä täällä ja kiina nauraa partaansa dumpaten miljoona tonnia jätettä meriin ja miljoona tehtaan piippua mansikkana 24/7
Aika näyttää
Click to expand...

Joo ilmastonmuutosta yritetään tuoda takaisin otsikoihin. Aletaan taas ahistamaan lomamatkoista, vaikka kukaan ei ole iloinnut kun lentoliikenne lähes stoppasi koronaan ja missä on sen suuri vaikutus ilman CO2 pitoisuuteen? Eli kuten aina: kyse on hyvesignaloinnista, korona stoppaa mamut ja brysselin lennot, niin eipä olekaan kiva asia, eikä vaikuta jne.
Ja ultimaattinen uuvatismin huipentumahan on se, että Pariisin ilmastosopimuksessa Kiina on luvannut LISÄTÄ hiilidioksidipäästöjä vuoteen 2030 asti. Ja sitten otetaan smailit päällä yhteiskuvia kun lennetty kokoukseen ja kaikilla on hyvä fiilis sopimuksesta, missä ilman minkäänlaisia sanktioita suurin saastuttaja lisää päästöjä seuraavat 10 vuotta. Onpa tosiaan ratkaisukeskeisyys huipussaan ja kova kiire ratkaista asia. :X3:

Väestöstä vielä: luontainen väheneminen länsimaissa auttaisi koronaan yms. kulkutauteihin. Suomi hyvä esimerkki 17as/km2 ja paljon höllemmät koronatoimet kuin Keski-Euroopassa, mutta huomattavasti paljon vähemmän koronaa.
Samoinhan väestön väheneminen hillitsee myös ilmastonmuutosta kun vähemmän päästäjiä/kuluttajia, asiat joudutaan tekemään tehokkaammin ja teknisemmin jne.
Niin minkäänlaisena ratkaisun osana taikka hyvänä asiana miltään osin tätä ei saa pitää. EU:ssa on suurempi väetötiheys kuin Afrikassa, mutta silti onnistutaan markkinoimaan yhdeksi EU:n pääongelmaksi vähäväkisyys. Sehän ei ole totta, vaan kuten korona ja ilmastonmuutos osoittavat, asia on pikemminkin päinvastoin.
 
maltsu sanoi:
Joo ilmastonmuutosta yritetään tuoda takaisin otsikoihin. Aletaan taas ahistamaan lomamatkoista, vaikka kukaan ei ole iloinnut kun lentoliikenne lähes stoppasi koronaan ja missä on sen suuri vaikutus ilman CO2 pitoisuuteen? Eli kuten aina: kyse on hyvesignaloinnista, korona stoppaa mamut ja brysselin lennot, niin eipä olekaan kiva asia, eikä vaikuta jne.
Ja ultimaattinen uuvatismin huipentumahan on se, että Pariisin ilmastosopimuksessa Kiina on luvannut LISÄTÄ hiilidioksidipäästöjä vuoteen 2030 asti. Ja sitten otetaan smailit päällä yhteiskuvia kun lennetty kokoukseen ja kaikilla on hyvä fiilis sopimuksesta, missä ilman minkäänlaisia sanktioita suurin saastuttaja lisää päästöjä seuraavat 10 vuotta. Onpa tosiaan ratkaisukeskeisyys huipussaan ja kova kiire ratkaista asia. :X3:

Väestöstä vielä: luontainen väheneminen länsimaissa auttaisi koronaan yms. kulkutauteihin. Suomi hyvä esimerkki 17as/km2 ja paljon höllemmät koronatoimet kuin Keski-Euroopassa, mutta huomattavasti paljon vähemmän koronaa.
Samoinhan väestön väheneminen hillitsee myös ilmastonmuutosta kun vähemmän päästäjiä/kuluttajia, asiat joudutaan tekemään tehokkaammin ja teknisemmin jne.
Niin minkäänlaisena ratkaisun osana taikka hyvänä asiana miltään osin tätä ei saa pitää. EU:ssa on suurempi väetötiheys kuin Afrikassa, mutta silti onnistutaan markkinoimaan yhdeksi EU:n pääongelmaksi vähäväkisyys. Sehän ei ole totta, vaan kuten korona ja ilmastonmuutos osoittavat, asia on pikemminkin päinvastoin.
Click to expand...
Valtaosin ilmastohömppää, ja maahanmuuttoa ajavat samat piirit, joten onkin "huvittavaa" huomata, miten toiset asiat ovat heille kuitenkin tärkeämpiä kuin toiset. Eli kunhan vaan saadaan somppuja yms tänne, niin siinä ei paljoa hiilijalanjäljet paina.....siinä pieni ote siitä, kuinka hiilijalanjälki moninkertaistuu, kun sandaalinläpsyttelijä suomeen saapuu.


toivotutkohdemaat.gif
 
Back
Ylös Bottom