Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%
  • Ei

    Votes: 234 72,2%

  • Total voters
    324
Hintana ainoastaan täydellinen eristäytyminen muusta maailmasta jos haluavat pitää tuon tilanteen tai sitten alaslukitus joka kerta kun ulkomailta pääsee maahan yksikin positiiviseksi todettu.
Naapuri maa austraaliaan pääsee myös. Pikku risteily välissä. edit. Eikä muuten mee koko maa säppiin, ''ainoastaan'' se kaupunki jossa tulee tapaus.

muutenki vähentää intoa sinne mennä muualta kun joudut 14pv olla karanteeni hotellissa- maksat tuhansia euroja ja jos rikot sitä niin tulee muistaakseni sakot.
 
Viimeksi muokattu:
Kuinka suuri otoskoko sulla on, jotta voit sanoa lähes varmuudella, että jäljittäjille puhutaan usein paskaa?

Totta kai jää epäilyksiä. Mutta jos se on arvioitu otettua kaikki sen hetkinen tieto mukaan, niin todennäköisimmäksi jää tämä kyseinen henkilö. Jäljittäjien tiedot on menny kunnan infektioerikoislääkärille joka on tehny arvion sen hetkisillä tiedoilla karanteenimääräyksestä. Eihän se 100% ole, mutta todennäköisintä. Se todennäköisyyksien raja vaan pitää johonkin vetää.
Se on ihan inhimillistä käytöstä jättää kertomatta kaikki, tuossakin tapauksessa alkuperäisen ryhmän useat lieväoireiset jatkoivat elämää normaalisti. Todennäköisempää on että päätelmä on väärä kuin oikea HS:n tapauksessa. 7 ihmistä eikä tietoa ketjun aiemmasta solmusta.

Kunnan infektiolääkärit ei nyt ole mitään suuria asiantuntijoita, täällä ainakin on yksi ihan pihalla oleva tapaus joka ei tunne edes omaa ohjeistustaan mitä ATTR jakaa alueella. Vastaus samaan kysymykseen vaihtuu miten sattuu. Tuollainen kun tekee arvioita niin huh huh.
 
Noihin skenaarioihin liittyen, Tanska päättänyt että avaa kerralla koko maan kun kaikki yli 50 vuotiaat ja riskiryhmät rokotettu.

Kuntosalien kiinni pitäminen vaatii että ilmaantuvuusluku on yli 50 per 100k. Uudellamaalla tulee ehkä olemaan tuo vielä pitkäänkin mutta muualla suomessa moni alue pitäisi päästä alle tuon tämän kuun aikana jo.
 
Naapuri maa austraaliaan pääsee myös. Pikku risteily välissä. edit. Eikä muuten mee koko maa säppiin, ''ainoastaan'' se kaupunki jossa tulee tapaus.

muutenki vähentää intoa sinne mennä muualta kun joudut 14pv olla karanteeni hotellissa- maksat tuhansia euroja ja jos rikot sitä niin tulee muistaakseni sakot.
Leijona vissiin ottaa mielummin salit kiinni, tapahtumat perutuiksi ja mahdollisesti ulkonaliikkumiskieltoja päälle.
 
Kuinka suuri otoskoko sulla on, jotta voit sanoa lähes varmuudella, että jäljittäjille puhutaan usein paskaa?

Totta kai jää epäilyksiä. Mutta jos se on arvioitu otettua kaikki sen hetkinen tieto mukaan, niin todennäköisimmäksi jää tämä kyseinen henkilö. Jäljittäjien tiedot on menny kunnan infektioerikoislääkärille joka on tehny arvion sen hetkisillä tiedoilla karanteenimääräyksestä. Eihän se 100% ole, mutta todennäköisintä. Se todennäköisyyksien raja vaan pitää johonkin vetää.
------
Kattokaas palstan leijonat näitä lampaita, 13.3 uudessa seelannissa:

View: https://twitter.com/CrowdedHouseHQ/status/1370904422511906820?s=20


Harmi kuin uudessa seelannissa ja australiassa on toimittu ihan päin helvettiä eikä ole kysytty muilta mailta neuvoa kuinka tämä pitäisi hoitaa. Suuri osa Kansasta on vihainen hallitukselle kun halusivat rajuilla toimilla tukahduttaa... Rajut toimet myös aiheuttanu suurta kärsimystä ja mielenterveysongelmia ja itsemurhia pitkässä juoksussa.:unsure:

Kannattaa ottaa huomioon, että kyseessä saarivaltio. Jolla entuudestaan erittäin tarkka maahantulo valvonta.

Vähän sama kun toteaisi, että ois kannattanut tehdä kuten Kiribatilla. Ei ole ollenkaan ollut koronaa. Kannattais varmaan kysyä sieltä neuvoja?
 
Kannattaa ottaa huomioon, että kyseessä saarivaltio. Jolla entuudestaan erittäin tarkka maahantulo valvonta.

Vähän sama kun toteaisi, että ois kannattanut tehdä kuten Kiribatilla. Ei ole ollenkaan ollut koronaa. Kannattais varmaan kysyä sieltä neuvoja?
Muistaakseni suomeakin kehuttiin jonkun toimesta, että koronaa ei tule koska olemme kuin saarivaltio kaukanen pohjola. Ja suomessahan on euroopan tiukin rajakontrolli, ainakin jos on Pm Marinia uskominen.:unsure:

Toivottavasti tää nyt kausvaihtelun perusteella enskuussa lähtee paranemaan. Influenssa kausi on yleensä jostain marraskuun ja maaliskuun välinen aika. Toivottavasti tää nyt kåyttäytyis edes hieman kuin influenssa virus tältä osin. Toi hku virus, oc, 223 niin ainakin wuhanin versioon sillä ois vaikutusta koronan immuunipuolustukseen. Siis posi sellanen. ELi jos oot sen sairastanu, niin vois teoriassa antaa hieman suojaa. EN oo tuota tarkastanu pitääkö se edelleen paikkaansa kevään jälkeen. Ne muuten kuuluu koronavirus tautiryhmään ryhmään.
1615798845022.png
 
Viimeksi muokattu:
Jos epäilyttää että saan koronan helpommin maski päässä? Ei tietääkseni ole edelleenkään tutkimusta siitä että niistä olisi isommin hyötyä ja sitä ei ole ilmeisesti juurikaan tutkittu että voinko itse saada koronan helpommin jos käytän huonoa maskia.
Eipä tietenkään, eikä niitä edes kannattaisi lukea, kun ei niistä mitään ymmärrä. Ei edes sitä, että tutkimuksessa johon viittaat, on tutkittu sitä miten maski suojaa käyttäjäänsä. Ei suojaa, koska sen funktio on suojata muita käyttäjältään. Sen vuoksi sitä siellä leikkaussalissakin käytetään, eikä potilaan piereskelyä suodattamaan.

OK.

Meidän perhe käyttää vain FFB2-maskeja.
Ja jos saatte tartunnan, niin jaatte sitä ympärillenne kuin ei maskeja olisikaan, koska FFP2 suojaimen venttiili ei suodata sitä käryä, jonka hengitätte ulos. On se kyllä selkeästi yksi vaikeimmista asioista ymmärtää, tämä maskin käytön suuri dilemma..

Oireettomat eivät tartuta, jopa WHO on tämän myöntänyt.

Jos taudin itämisaika on 7 vuorokautta, niin se on se aika jonka tartutat sitä tietämättäsi, koska virus lisääntyy kehossasi exponentiaalisesti. Kun lukee niitä WHO:n julkilausumia, niin olennaista olisi ymmärtää mitä siellä sanotaan, katsos kun suurin osa tartuntaketjuista esim. suomessa on väärällään ihmisiä joilla on tartunta tietämättään, ja jotka ovat työntäneet sitä jatkotartuntoina eteenpäin, tietämättään. Jos taudin voi jopa sairastaa niin vähäisillä oireilla, ettei niitä huomaa, niin mistä se sitten näin suuriin ihmisjoukkoihin tarttuu? Heistä, jotka kirmaavat karkuun hengityskoneistaan ja ryystävät kaljaa paikallisessa? Tartunnan ydinkysymys on juuri se, että sinä et voi noin viikkoon edes tietää kantavasi virusta, ja pärskiväsi sitä ympärillesi..
 
Jaa eli onko Bolsonaron linja vastustaa kaikkia toimenpiteitä, joilla voitaisiin vähentää tartuntoja on ollut oikea ja kaikki arvostelu on vain mediapeliä? Bolsonarohan tykkää vastustustaa kaikkia toimenpiteitä, mitä aluehallinnot yrittävät tehdä. Mitä tarkoitat totuudella tuon mutaation tai oikeastaan mutaatioiden suhteen?

Siis onhan tuo Bolsonaro irtaantunu todellisuudesta ja kaikkien toimien jatkuva kategorinen vastustaminen älytöntä.

Mutta mun pointti oli, niinku itse tänne kirjoitit, että Brasiliassa on koviakin koronatoimia ja asioita päätetään enemmän osavaltioiden tasolla, eli ei Brasialiassa ole mikään Bolsonaron koronatoimimalli käytössä. Tällaista illuusiota lehdistö kuitenkin mielellään rakentaa ja sitten repii sitten koronatilanteesta kaiken pornon irti ja syyttää Bolsonaroa. Eihän maailmassa ole kuin kaksi maata missä koronatilanne on ollut presidentin vika. Kummassakin toimista enempi päätetty osavaltiotasolla.

Totuudella brasilialaisen mutaation suhteen vinkkasin vaan Mikasalle että laittais jotain infoa, kun varmaan tästäkin lukenut. Epäilin ettei nyt niin kauhean paljon tappavampi ja tarttuvampi ole kuin muutkaan muunnokset ja niinhän se oli.
 
Noista mutaatiosta jotenkin ihmetyttää miksi tehokkaammin tarttuvaa mutaatioita ei odotettu jo ennakolta. Sieltähän pitäisi kehittyä vielä tehokkaammin tarttuvia kuin vaikka tämä britti-muunnos ihan luonnon lakien kannalta mietittynä. Virukset mutatoituu ja hallitsevaksi kannaksi nousee se mikä pystyy tehokkaimmin leviämään. Samoin uudelleen sairastuttava mutaatio on luonnollinen kehitysaskel, jotta virus pystyy leviämään.
 
Noista mutaatiosta jotenkin ihmetyttää miksi tehokkaammin tarttuvaa mutaatioita ei odotettu jo ennakolta. Sieltähän pitäisi kehittyä vielä tehokkaammin tarttuvia kuin vaikka tämä britti-muunnos ihan luonnon lakien kannalta mietittynä. Virukset mutatoituu ja hallitsevaksi kannaksi nousee se mikä pystyy tehokkaimmin leviämään. Samoin uudelleen sairastuttava mutaatio on luonnollinen kehitysaskel, jotta virus pystyy leviämään.
Taneli puumalainen thl;ltä mainihti 29.12 että se muunnos ei pääse suomeen ja riittävästi aikaa reagoida. Nonyt on viimesen viikon ajalta 3kk myöhemmin 90%(saairaalaan tuotujen näytteistä) tartunnoista brittiläistä laatua. Maria van kerkhoven mainihti 3pv sitten et ne odottaa että se muuntuu edelleen koska se on normaalia viruksen toimintaa. Toki normaalisti virus muuntuu samassa ajassa noin 3muutosta, tässä viruksessa muutoksia on 23.

se mikä on hyvä asia, näitä sekvensointeja analysoidaan 150 eri labrassa ympäri maailmaa.

brittiläisestä versiosta ei sinällään tarvitse olla kauhean huolissaan vaikka snadisti tarttuvampi onkin. 30%.

mä voin south african versiosta kirjotella.. joskus. odotan yhtä vertaisarvioitua julkasua mistä ei taideta kauheesti mediassa ja somessa puhua. Vielä. Ja sitä me ei haluta suomeen. Sen takia ois ihan saatanan tärkeetä rajakontrolli.

Ongelmana on että me annetaan helvetisti mahollisuuksia sen mutatoitua. Meillä varmaan 20-50miljoonaa aktiivista tartuntaa. Meillä on hiv poseja sairastunut ja muita joilla on immuunipuolustuksen kanssa ongelmia, heidän kauttaan se muuntuu.

meillähän tilanne oli ihan hyvä mutta nyky tilanteen on saanu aikaseks nimenomaa tää brittimuunnos, sen takia (suurimmilta osin) ulkonaliikkumiskielto uhkaa.
 
Sen takia ois ihan saatanan tärkeetä rajakontrolli.
Tuon aika-ikkuna meni jo syksyllä mun mielestä, perustuslakiakin pitäisi uskaltaa muuttaa jos haluaa oikeasti toimivia kontrolleja. Nyt odotellaan vaan rokote-kattavuuden nousua riittävän ylös ja pelataan aikaa hallituksen sekalaisella räpellyksellä. Syksyllä voi tulla uudet yllärit tähän hommaan...
 
Eipä tietenkään, eikä niitä edes kannattaisi lukea, kun ei niistä mitään ymmärrä. Ei edes sitä, että tutkimuksessa johon viittaat, on tutkittu sitä miten maski suojaa käyttäjäänsä. Ei suojaa, koska sen funktio on suojata muita käyttäjältään. Sen vuoksi sitä siellä leikkaussalissakin käytetään, eikä potilaan piereskelyä suodattamaan.


Ja jos saatte tartunnan, niin jaatte sitä ympärillenne kuin ei maskeja olisikaan, koska FFP2 suojaimen venttiili ei suodata sitä käryä, jonka hengitätte ulos. On se kyllä selkeästi yksi vaikeimmista asioista ymmärtää, tämä maskin käytön suuri dilemma..



Jos taudin itämisaika on 7 vuorokautta, niin se on se aika jonka tartutat sitä tietämättäsi, koska virus lisääntyy kehossasi exponentiaalisesti. Kun lukee niitä WHO:n julkilausumia, niin olennaista olisi ymmärtää mitä siellä sanotaan, katsos kun suurin osa tartuntaketjuista esim. suomessa on väärällään ihmisiä joilla on tartunta tietämättään, ja jotka ovat työntäneet sitä jatkotartuntoina eteenpäin, tietämättään. Jos taudin voi jopa sairastaa niin vähäisillä oireilla, ettei niitä huomaa, niin mistä se sitten näin suuriin ihmisjoukkoihin tarttuu? Heistä, jotka kirmaavat karkuun hengityskoneistaan ja ryystävät kaljaa paikallisessa? Tartunnan ydinkysymys on juuri se, että sinä et voi noin viikkoon edes tietää kantavasi virusta, ja pärskiväsi sitä ympärillesi..
Kertoiko hän että käyttää venttiilillä olevia ffp2 maskeja?
Kyllä minä tiedän mitä näillä maskeilla haetaan. Parhaillaan naamalla ffp3 naamari ja olen todennut että siitä on hyötyä. Maskin käytöstä ei ole hyötyä muille eikä minulle.
Kait sä käytät sen maskin lisäksi myös jotain anaalitappia? Pelkät kangas bokserit ei muuten riitä.

Kertoppa minulle minkä takia korona ei lähtenyt viime keväänä leviämään vaikka maskeja ei käytetty? Koko tauti hävisi alkukesän aikana kokonaan. Mikä on muuttunut ettei nyt kävisi samoin?
 
Kertoppa minulle minkä takia korona ei lähtenyt viime keväänä leviämään vaikka maskeja ei käytetty? Koko tauti hävisi alkukesän aikana kokonaan. Mikä on muuttunut ettei nyt kävisi samoin?
eiks meillä ollu uusimaan sulkukin keväällä kun tartuntoja arvioiden mukaan oli tuplasti jopa mitä nyt? Uskon että niillä todella rajuilla rajotuksilla oli syytä.
 
Mutta olihan sitä Oulunkin seudulla. Miksi se ei levinnyt enempää?
Kaikkialla sitä oli. Uudellamaalla eniten kuten tälläkin hetkellä. Siinä oli paskaa tuuriakin kun sillon hiihtolomalta porukka palaili mm. alpeilta ja sitä oli siellä ihan helvetisti(joku aika siitä meni muistaakseni kokonainen kylä kiinni) eikä oikein ihan tarkkaa heti tiedetty edes mistä kyse(tai kuinka paljon sitä oli) ja räjähti vähän käsiin. Mutta voit olla oikeassa kun se korkein määrä oli muistaakseni maalishuhtikuun vaihteessa(itseasiassa huhtikuun toka viikko) niin rajotusten vuoks sekä toivottavasti kausivaihtelun vuoks lähti suht nopeesti laskemaan niin muu maa hyöty kovasti siitä eikä levinny tuon pahemmin, myöskin ihmisten toimet oli tehokasta. Se saatiin niin hyvin rajattua uudellemaalle. Ei varmastikkaan mitään yhtä syytä.

Ihmisten huoli
Suurin osa tapauksista uudellamaalla
koulut oli säpissä monessa paikassa keväällä(jos muistan oikein)
Ihmisten toimet
Kausivaihtelu toivon mukaan, tänä keväänä tuo nähdään.

Mutta oot ihan oikeessa, ilman maskejakin se saatiin sillon aisoihin.
 
Kertoppa minulle minkä takia korona ei lähtenyt viime keväänä leviämään vaikka maskeja ei käytetty? Koko tauti hävisi alkukesän aikana kokonaan. Mikä on muuttunut ettei nyt kävisi samoin?
Tätä mäkin olen kysellyt. Miks viime keväänä selvittiin mainiosti ilman naamareita? Kaikki viime kevään oppi on unohdettu. Töissä kans kysellyt miks maskeja pakotetaan vaikka pärjättiin hienosti ilman? Ei vastausta, syvä hiljaisuus naamarin takana.

Marko Ahtisaarikin tuossa tviittasi että nyt saadaan taas rajoituksilla painettua Suomessa käyrät nollaan kuten viime keväänä. Tehdään Suomesta kuulemma Uus Uusi-Seelanti. Kausivaihtelua ei kai sitten ole olemassa.
 
Muistaakseni suomeakin kehuttiin jonkun toimesta, että koronaa ei tule koska olemme kuin saarivaltio kaukanen pohjola. Ja suomessahan on euroopan tiukin rajakontrolli, ainakin jos on Pm Marinia uskominen.:unsure:

Toivottavasti tää nyt kausvaihtelun perusteella enskuussa lähtee paranemaan. Influenssa kausi on yleensä jostain marraskuun ja maaliskuun välinen aika. Toivottavasti tää nyt kåyttäytyis edes hieman kuin influenssa virus tältä osin. Toi hku virus, oc, 223 niin ainakin wuhanin versioon sillä ois vaikutusta koronan immuunipuolustukseen. Siis posi sellanen. ELi jos oot sen sairastanu, niin vois teoriassa antaa hieman suojaa. EN oo tuota tarkastanu pitääkö se edelleen paikkaansa kevään jälkeen. Ne muuten kuuluu koronavirus tautiryhmään ryhmään.

Miksi sitten verrata Uuden seelannin tilanteeseen sulkujen tehoa, kun täällä ei voida vastaavalla tavalla toimia?

Jokainen ymmärtää, että esim. 4 viikon totaalisulku tyrehdyttäisi tehokkaasti viruksen leviämisen, mutta jos rajat ja lentoliikenne on auki, virus tulee takaisin sulun jälkeen ihmisten mukana.
 
Miksi sitten verrata Uuden seelannin tilanteeseen sulkujen tehoa, kun täällä ei voida vastaavalla tavalla toimia?

Jokainen ymmärtää, että esim. 4 viikon totaalisulku tyrehdyttäisi tehokkaasti viruksen leviämisen, mutta jos rajat ja lentoliikenne on auki, virus tulee takaisin sulun jälkeen ihmisten mukana.
Meillähän ei oikeasti ole pakkotestausta. Meillä ei myöskään ole pakkokaranteenia. Kaikki pohjautuu suosituksiin. Teoriassa se on oikeasti mahdollista, että velivenäläinen tai pariisin jean-claude tulee 40 asteen kuumeessa ja painelee lähimpään baariin. Ei ole pakkotestausta. Baltian vahvistuksethan voi seilata viro-suomi väliä myöskin.(tai ainakin aikasemmin pysty.)

Jussi saramo vas. ministeri sanoo, että rajanyli ei ole tullut kuin noin prosentti posia. No Satakunnan kansa kirjotti samana päivänä(11.3), että esimerkiksi satakunnan tartunnat pystytään yhdistämään 48% ulkomaille 158 tartunnasta. 94% pystyttiin jäljittämään ylipäänsä tartunnoista. (viikon ajalta)

Ehkä nyt ei ole oikea aika tukahduttaa, (mutta rajat tiukemmaks, saahan tänne tulla, nega testin kanssa) mutta JOS kausivaihtelu pitää paikkaansa, niin taudin pitäis lähtee 2-4 viikon päästä laskuun(ehkä ennemminkin jos tulee ulkonaliikkumiskielto) niin kesän jälkeen viimestään pitäis painaa se nolliin. Sen ei pitäis olla vaikeeta edes. Ja pitää se siellä. Viime kesänä heinä-elokuussa tais olla jopa nollapäivä. Tai ainakin lähellä käytiin nollaa.
 
Back
Ylös Bottom