🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


beginner sanoi:
Ruokauskontoja yhtä kaikki, mutta hyvä että joku sentään toimii ja kuten sanoin, sulle toimii selvästikin ehdottomuus tässä vaiheessa.
Click to expand...
Joo mun elämä on näin parempaa :) Fyysisesti ja henkisesti.

e: Tosin erohan on siinä että jos uskontoihin verrataan niin keto ois kait sitä nykypäiväistä tiede-/ateismisuuntausta ja muut erilaisia abrahamilaisia...
Ja se poikkeaa mistä tahansa muusta valiosta siten että kun hiilarit on tarpeeksi poissa tulee ne 5 selkeintä: unentarpeen lasku, kehonlämmön nousu, paremmat kognitiiviset ja motoriset kyvyt sekä paremmat energiatasot. Muilla tätä ei ole vaan ovat ns. enemmän samaa pakettia, oli sitten zonea, vegaania tai vhh:ta.
 
www.nature.com

Effect of a plant-based, low-fat diet versus an animal-based, ketogenic diet on ad libitum energy intake - Nature Medicine

In an inpatient, randomized controlled crossover trial, participants consumed 550–700 kcal day−1 fewer calories when following a plant-based, low-fat diet with a high glycemic load compared with an animal-based, low-carbohydrate diet with a low glycemic load; weight loss was comparable between...
www.nature.com www.nature.com
Hall´s paper out now
We found that the low-fat diet led to 689 ± 73 kcal d−1 less energy intake than the low-carbohydrate diet over 2 weeks (P < 0.0001) and 544 ± 68 kcal d−1 less over the final week (P < 0.0001). Therefore, the predictions of the carbohydrate–insulin model were inconsistent with our observations.

Effect of a plant-based, low-fat diet versus an animal-based, ketogenic diet on ad libitum energy intake
 
veijari sanoi:
Joo mun elämä on näin parempaa :) Fyysisesti ja henkisesti.

e: Tosin erohan on siinä että jos uskontoihin verrataan niin keto ois kait sitä nykypäiväistä tiede-/ateismisuuntausta ja muut erilaisia abrahamilaisia...
Ja se poikkeaa mistä tahansa muusta valiosta siten että kun hiilarit on tarpeeksi poissa tulee ne 5 selkeintä: unentarpeen lasku, kehonlämmön nousu, paremmat kognitiiviset ja motoriset kyvyt sekä paremmat energiatasot. Muilla tätä ei ole vaan ovat ns. enemmän samaa pakettia, oli sitten zonea, vegaania tai vhh:ta.
Click to expand...
Jos sokerin rinnastaa huumeisiin, niin kyse ei ole mistään tiedesuuntauksesta. Pikemminkin muistuttaa jotain Jehovan todistajia, jotka demonisoi televisiota, tanssimista ja milloin mitäkin.
 
veijari sanoi:
Melkoset setit :)
Ei kannata kuitenkaan ajatella että muilla olisi samat motiivit.
Mun henkilökohtaiseen elämäänhän se ei vaikuta tiedätkö sinä tai joku muu mitä molekyylejä syöt ja mitä ne aiheuttaa, mutta internetistä kukatahansa
saattaa lukea näitä rivejä, ja itse en ainakaan halua olla siinä joukossa joka on suositellut hiilareita.

Mulla oli 67kg tullu ryypättyä painoa(7v aikana, eli alle 1kg kuussa), ennen sitä söin vuosia ketolla ja olin ihan kova ukko, multa vietiin liikkumakyky vuosiksi, kädet, jalat, selkä paskottiin niin että kivut itketti istuessa rangassa vuosien päästä, en uskonut käveleväni enää 30v:nä.(itseasiassa myös nyt juuri on tutkimukset päällä 2.2.-21 on kolmannet mittaukset kun nyt jo tietävät että testosteroni on kadonnut musta jo 32v:nä)
Kerron ihan siksi että "kun mulla oli ongelma syömisen kanssa" oli tarkoitettu vetämään mun ymmärrys ravinnosta roskiin, voin kertoa ettei se niin mennyt :)

Jos sokeria ei näe huumeena, todennäköisesti ei tosiaan tiedä mitä huumeet on.(siis ihan 100% varma ettei ole kattavaa omankäden kokemusta).
Ajattele vaikka niin että jos sitä virallisesti suositellaan, se on tod.näk. paskaa.

Ei myöskään kannata liian pahalla ottaa, mä teen tätä puoliksi huvittaakseni itseäni, puoliksi siksi että jos vaikka joku ottaisi kopin.
Suurin osa syö sokeria eikä käytä hyviä aineksia, se on hyvä niin. Nykyinen elämänjärjestys vaatii hidasliikkeisenlauman työpanosta
ja oikeat aineet on alaluokilta kielletty joten hinnoissa on jo nyt ilmaa.

e: Enkä mä nyt mitään sokerittomuutta tuputa irl f2f maailmassa, ootko kokeillu ehottaa juopolle että skarppais?
Tulee aika aggressiiviset vastaukset sen 99 kertaa sadasta. Tää on yks sellainen paikka, missä jotkut sentään hiffaa,
jolloin itsekkin huomaan että sielä täälä on jokunen jotka tietää missä mennään. Ja joku vaikka saattaa ihan vain siksi kokeilla
kun puhutaan saliiin liittyvällä foorumilla ruokavaliosta.

e: jos se vaikuttaa asiaan niin kun palasin irti huumeista linjaan(eli ketolle) niin nyt 5kk 11pvä -31,6kg tänään.
Paleo/vhh/if nyt ei yksikään ole ketoa. Ei kannata ajatella että tietäisi miltä keto tuntuu jos on vetänyt 80hh/päivä.
Vähän sama ku ois lukenu ruotsia ja venäjää ja rupeis neuvomaan koodaamista siltäpohjalta.
Click to expand...
Nyt on kyllä niin paksua paskaa, että suosittelen sinulle reilusti kuituja. Minä työni puolesta näen hyvinkin reilusti huumeiden käyttäjiä ja alkoholisteja yleensä niillä heikoimmilla hetkillään. Kertaakaan en ole asiakasta tavannut, joka olisi saanut sokerilla itsensä tajuttomaksi, kuset ja paskat housuun, jäänyt työttömäksi, perheettömäksi tai muuten täysin sosiaalisesti syrjäytyneeksi. Jos näkee sokerin huumeena, niin ei todennäköisesti tiedä yhtään, minkälaisia vaikutuksia oikeilla huumeilla on. Aika usein myös suosittelen näitä alkoholisteja ja narkkeja skarppaamaan ja useimmiten he ovat samaa mieltä, vaikka se ei useimmiten johdakaan tätä ohimenevää hyväksyvää ajatusta pidemmälle. En muista, että kukaan olisi tuosta koskaan suuttunut.

Tuo sinun huomattava ylipaino ei missään nimessä ole sokerin syytä. Syyt ovat varmasti paljon syvällisemmät enkä niitä pysty enempää avaamaan, koska en sinua tunne, mutta uskaltaisin veikata syiden olevan käyttäytymismalleissa. On toki helpompaa syyttää yhtä ravintoainetta ja/tai virallisia ravitsemussuosituksia, koska silloin vastuu ylipainosta saadaan kätevästi ulkoistettua.
 
Zerro sanoi:
Nyt on kyllä niin paksua paskaa, että suosittelen sinulle reilusti kuituja. Minä työni puolesta näen hyvinkin reilusti huumeiden käyttäjiä ja alkoholisteja yleensä niillä heikoimmilla hetkillään. Kertaakaan en ole asiakasta tavannut, joka olisi saanut sokerilla itsensä tajuttomaksi, kuset ja paskat housuun, jäänyt työttömäksi, perheettömäksi tai muuten täysin sosiaalisesti syrjäytyneeksi. Jos näkee sokerin huumeena, niin ei todennäköisesti tiedä yhtään, minkälaisia vaikutuksia oikeilla huumeilla on. Aika usein myös suosittelen näitä alkoholisteja ja narkkeja skarppaamaan ja useimmiten he ovat samaa mieltä, vaikka se ei useimmiten johdakaan tätä ohimenevää hyväksyvää ajatusta pidemmälle. En muista, että kukaan olisi tuosta koskaan suuttunut.

Tuo sinun huomattava ylipaino ei missään nimessä ole sokerin syytä. Syyt ovat varmasti paljon syvällisemmät enkä niitä pysty enempää avaamaan, koska en sinua tunne, mutta uskaltaisin veikata syiden olevan käyttäytymismalleissa. On toki helpompaa syyttää yhtä ravintoainetta ja/tai virallisia ravitsemussuosituksia, koska silloin vastuu ylipainosta saadaan kätevästi ulkoistettua.
Click to expand...
Joo kerroin tossa aiemmin syitä ja totesinkin että alkoholi pääenergian lähteenä.
Mutta sä nyt vertaat sitten huumeiden pahimpia ongelmakäyttäjiä, joita sun pitäis verrata näihin rollattoreilla ajeleviin palloihin, niin vertaat heitä
tavan sekasyöjään jota voisi verrata paremmin lääkekäyttäjään ehkä, jos kerran käytöstä koetaan olevan hyötyä(ja miten sitten onko sun mielestä "keskivertosuomalainen 2021" terve?)...
Enkä omassa tapauksessani syytä sokeria, mutta jos luulee että sokeria syövä ihminen on parhaillaan ja ehdotus sokerittomuuden kokeilusta aiheuttaa hyökkääviä reaktioita :) , toki kyse on opituista käyttäytymismalleista, myös tässä tapauksessa.

e: Ja mä tunnen itseni, voin avata malleja ja syitä, ne olivat ongelmallisia tovin. Sä et myöskään tiedä sitä että mitä olin ennen kaikkea huonoa joten
se vähän vetää sun hyökiltä pohjaa(siis että koska olin lihava sekasyöjänä niin keto tod. näk. on paskaa, eikö ookkin looginen, mutta yritys silti AH sulta)

Paljonko sä tapaat persoonana vapaa-ajallasi menestyviä hupikäyttäjiä? Vai onko käynyt niin ettei sun kaa kehtaa kukaan ees nautiskella...

e2: Ja toivottavasti ymmärrät että joku ganja, kahvi, sokeri, tupakka ja herska ei oo kaikki ihan samaa tavaraa vaikka samoista syistä käytetään ja jäädään kierteeseen...
 
Viimeksi muokattu:
Jos ajatellaan lausahdusta "xxx on huumetta", niin eihän se tarkoita mitään euforisia oloja ja nousuja vaan ennemminkin yleissana elämää hallistevasta olotilasta ja siitä, että siihen asiaan ryhtyminen ei välttämättä ole hyväksi sinulle.

Se asia voi olla sokeri, se voi olla nettiporno tai vaikka pitkälle viritetty kisavietti, jossa on pakko nousta kuvattaviksi stringeissä lavalle ja iho on maalattu ruskeaksi ja kroppa on niin tiloissa, että porukkaa kuolee siihen!

Eli muistetaan millä palstalla me ollaan. Täällä on perus jampan silmin käsittämätöntä toimintaa ja harrastusta, jota suurin osa ihannoi. Se on mun mielestä heille myös "huumetta".

Se mitä tulee sokerin koukuttavuuteen on mun empiiritsen (ei oikeasti) tutkimusten perusteella todella yksilöriippuvaa. Toiset ei ymmärrä ja toisille tulee itku silmään jossei irtarisäkkiä saa.
Itse olen avoimesti sokerikoukussa ja se pahenee stressin myötä. Eli selvästi psykosomaattinen ilmiö. Onneksi aine ei ole yhtä vaarallinen, kuin oikeat huumeet.
 
1611311392131.webp

1611311429948.webp
 
Ho- sanoi:
Se mitä tulee sokerin koukuttavuuteen on mun empiiritsen (ei oikeasti) tutkimusten perusteella todella yksilöriippuvaa. Toiset ei ymmärrä ja toisille tulee itku silmään jossei irtarisäkkiä saa.
Itse olen avoimesti sokerikoukussa ja se pahenee stressin myötä. Eli selvästi psykosomaattinen ilmiö. Onneksi aine ei ole yhtä vaarallinen, kuin oikeat huumeet.
Click to expand...
Ihan mielenkiinnosta, mitä sä yleensä syöt kun sokerinhimo iskee?
 
Isocaloric-eucaloric keto vs high carb in bodybuilders 4 2 months
...the present study sought to investigate the influence of a KD in competitive natural body builders.
Nineteen volunteers (27.4 ± 10.5 years) were randomly assigned to ketogenic diet (KD) or to a western diet (WD). Body composition, muscle strength and basal metabolic rate were measured before and after two months of intervention. Standard blood biochemistry, testosterone, IGF-1, brain-derived neurotrophic factor (BDNF) and inflammatory cytokines (IL6, IL1β, TNFα) were also measured.
The results show that a KD diet may represent an adequate dietary approach for BB athletes. Despite the lack of hypertrophic response in the KD group, muscle mass was maintained, a phenomenon that often does not occur during low-calorie diets. Similarly, although the time of year was not the one that athletes usually dedicate to training for fat loss (“cutting”), KD proved to be a good strategy to reduce body fat.
KD also resulted in a decrease in inflammatory cytokines and the increase in BDNF, suggesting that KD can be a valid tool for dealing with moments (such as that of “weightlifting”) where stress management and maintenance of motivation are hard to handle.
KD is not a regime to be followed lightly and independently but requires the presence of a professional; in these circumstances KD represents a fundamental tool in the nutritionist’s baggage to face various conditions and needs, including those of sports.

www.mdpi.com

Effects of Two Months of Very Low Carbohydrate Ketogenic Diet on Body Composition, Muscle Strength, Muscle Area, and Blood Parameters in Competitive Natural Body Builders

Background: Ketogenic diet (KD) is a nutritional approach that restricts daily carbohydrates, replacing most of the reduced energy with fat, while maintaining an adequate quantity of protein. Despite the widespread use of KD in weight loss in athletes, there are still many concerns about its use...
www.mdpi.com www.mdpi.com


Lyle McDonald

"Fat mass significantly decreased only in the KD group (KD: 9.86 ± 3.79 kg to 8.42 ± 2.41 kg, p < 0.05 vs. WD: 10.60 ± 3.92 kg to 9.70 ± 2.53 kg) whereas, lean mass significantly increased only in the WD group (KD: from 76.53 ± 12.13 kg to 77.09 ± 11.47 kg vs. WD: from 78.44 ± 8.31 kg to 80.67 ± 7.72 kg, p < 0.05) presenting a significant time × diet interaction (p = 0.015)."
So the keto group lost 1.4 kg fat and insignificant FFM over 8 weeks which probably means that they underate.
The WD gained 1.5 kg FFM over 8 weeks with no fat gain.
Since it was the off season and presumably they were aiming at muscle mass, this seems pretty potently in favor of the non-keto diet.
But Paoli is a keto zealot so look at how he spins this
"Despite the lack of hypertrophic response in the KD group, muscle mass was maintained, a phenomenon that often does not occur during low-calorie diets. Similarly, although the time of year was not the one that athletes usually dedicate to training for fat loss (“cutting”), KD proved to be a good strategy to reduce body fat."
well they didn't gain muscle but htey didn't LOSE any. BFD

And the conclusion "Well they didn't lose msucle which usually happens on a low calorie diet" is keto zealot crap. This wasn't a diet comparison study. And they provided 1.2 g/lb (2.5 g/kg) protein. Do that on a low calorie study and let's compare
 
Mistä täällä enää edes riidellään? Mitä verrataan mihin ja mikä on höpinää?
Vai tietääkö kukaan enää? Huudellaanko täällä vain että "keto hyvä" - "keto paha".
Eikä sitä parempaa vaihtoehtoa ole vieläkään markkinoilla perkele...
 
veijari sanoi:
Mistä täällä enää edes riidellään? Mitä verrataan mihin ja mikä on höpinää?
Vai tietääkö kukaan enää? Huudellaanko täällä vain että "keto hyvä" - "keto paha".
Eikä sitä parempaa vaihtoehtoa ole vieläkään markkinoilla perkele...
Click to expand...
Parempia ja huonompia vaihtoehtoja on molempia markkinoilla. Riippuu hyvin pitkälti a) yksilön omista preferensseistä ja b) tavoitteista.

Eräät vaan tuntuvat lähtevän siitä, että keto on paras vaihtoehto kaikille ja kaikissa tilanteissa.
 
Itsellä sellainen kokemus ketoosi/vähähilarisella ruokavaliolla ja steroideilla, että lihas kasvaa kyllä ihan kivasti, mutta se nesteen kertyminen ja yleinen pöhö jää minimaaliseksi versus hiilariruokavaliolla. Se ehkä antaa sellaisen tuntuman että ei kasva niin hyvin ilman hiilareita. Tämä siis oma kokemus, mitään tieteellistä faktaa en tarjoa. Olen 9/10 osaa vuodesta erittäin pienillä hiilareilla tai jopa ketoosissa. Myrkkyjä kuluu tauotta, mutta määrät tasoa 1ml testo ja 1ml anabolinen per viikko. Joskus jos lähtee ihan laukalle saattaa mennä 1,5ml molempia, olen kokeillut jopa 2ml hetkellisesti. Sittren ns. taukoja silloin tällöin eli 0,5ml pelkkää testoa per 5-7 päivää. Mutta ketoosillakin huomaan kyllä kun myrkkyjä lisää, ihan selvää voiman ja paineisuuden lisäystä tulee, ja kuukauden, kahden, päästä peilikuvakin on jo muuttunut. Kalorit mulla vaihtelee miinuksen ja plussan välillä, riippuen mitä hakee. Pyrin pitämään painoni siinä 110-115 välillä, tässä iässä en halua enää koko varsinaisesti kasvattaa, vaan lähinnä hieroa kroppaa iskuun. Uskon itse että jos kaloreita löisi lisää, ilman hiilihydraattia, ja ottaisin treni/testo-settiä, kasvaisi se lihaskin samalla ihan hyvin. Ei varmaankaan parhaiten kaikista vaihtoehdoista kuitenkaan.
 
Back
Ylös Bottom