🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Eli muriaania harmittaa, kun tarjotaan kahta eri keinoa kohonneen verenpaineen hoitoon:
1. elintavat
2. lääkkeet

Ymmärsinkö oikein? Ja mikä olisi muriaanin ratkaisu? Leikkiä, että kohonnut verenpaine ei ole ongelma ja että suolalla ei ole vaikutusta verenpaineeseen? Olen pelkkänä korvana.
Tais jutun focus olla lääkehoidossa. Luitko sen?
Ei tietenkään leikitä. Eikä keskitytä lillukanvarsiin eli suolan poistoon. Sillä saadaan mummot pyörtyilemaan ja sairaalaan. Korjataan ruokavalio ja saadaan esim munuaiset toimimaan oikein ja sitä myöten verenpaineeseen ne todelliset vaikutukset. Esim 140/90 -> 120/80 tasolle. Ne on niitä oikeita muutoksia.
 
Tais jutun focus olla lääkehoidossa. Luitko sen?
Ei tietenkään leikitä. Eikä keskitytä lillukanvarsiin eli suolan poistoon. Sillä saadaan mummot pyörtyilemaan ja sairaalaan. Korjataan ruokavalio ja saadaan esim munuaiset toimimaan oikein ja sitä myöten verenpaineeseen ne todelliset vaikutukset. Esim 140/90 -> 120/80 tasolle. Ne on niitä oikeita muutoksia.
Älä nyt noin yksityiskohtaisia neuvoja anna.

Lääkehoito vaan sattumoisin toimii. Ihmeellistä tämä lääkkeiden demonisointi. Tiedä sitten johtuuko sekin siitä, että niitä ei ollut luolamiehillä vielä ja meidän ilmeisesti pitäisi joidenkin mielestä elää niin kuin luolamiehet.
 
Älä nyt noin yksityiskohtaisia neuvoja anna.

Lääkehoito vaan sattumoisin toimii. Ihmeellistä tämä lääkkeiden demonisointi. Tiedä sitten johtuuko sekin siitä, että niitä ei ollut luolamiehillä vielä ja meidän ilmeisesti pitäisi joidenkin mielestä elää niin kuin luolamiehet.
En ainakaan itse ole lääkkeitä demonisoimassa, kuten en lääkelaitteitakaan - ne antoivat mummulleni varmaan parikymmentä hyvää vuotta lisää elämään ihan noin vain. Sitä sen sijaan itse olen alkanut vähän miettiä enemmän kuin ennen, ja tarkoitan aikaa sitä, kun itse olin konsulttina useammallekin lääkefirmalle policy-puolella, että lääketiede todellakin liikaa keskittyy oireiden poistamiseen eikä perussyiden ratkaisuun. Ennaltaehkäisevän hoidon merkitystä ei pidä vähätellä, ja sen arvon mittaaminen kun on vähän monimutkaisempaa kuin lääkkeiden ja lääkelaitteiden (joista diggaan muuten enemmän kuin lääkkeistä, ne kun aidosti useasti poistavat ongelmien juurisyyt-ratkaisevat ne), sen saaminen public policyyn on hankalaa. Lisäksi lääkärit ovat kyllä aika tiukassa nuorassa sekä sairaaloiden, päättäjien ja lääkefirmojen pitäminä.
 
Lihavuus ja hormooni/aineenvaihdunta tutkija helsingin yliopiiston dosentti vastasi näin:
''Minäkään en kykene ymmärtämään, mistä Mannisen artikkelissa on kyse. Sen perussanoma ei vakuuta minua lainkaan, varsinkin kun Mannisen väite että matala-HH dieetit laihduttavat paremmin ei pidä paikkaansa. Mannisen tekstiä ei ole julkaistu vertaisarvioidussa lehdessä, minkä vuoksi en ole sen väittämien antanut häiritä mielenrauhaani.''

eli ihan hyvässä porukassa ollaan, kun ei ymmärretä. Emme ole tyhmiä tai ainakaan tavallista enempää. ;)
Kova kärhämä asiata ISSN.llä.

Manninen facessa:
Meidän mahdollisesti uraauurtavan (?) tiedeprojektin keskeisimmän julkaisun 4. versio on nyt luettavissa netissä "raakaversiona" (klikkaa "Download PDF"):
https://www.medrxiv.org/conte…/10.1101/2020.10.27.20220202v4
Lisää on tulossa...
 
Kova kärhämä asiata ISSN.llä.

Manninen facessa:
Meidän mahdollisesti uraauurtavan (?) tiedeprojektin keskeisimmän julkaisun 4. versio on nyt luettavissa netissä "raakaversiona" (klikkaa "Download PDF"):
https://www.medrxiv.org/conte…/10.1101/2020.10.27.20220202v4
Lisää on tulossa...
Facebook issn ryhmässä?
edit

View: https://www.facebook.com/groups/TheISSN/permalink/10157720135342791/

Q: "Could someone explain what this means in layman terms please. I’m still a student and would like to stay ahead of what research affects my qualification outcome."

A: Not sure if this will have any effect on your qualification outcome but we will try to explain the basic ideas of mass balance model (MBM) as plainly as possible.

MBM describes body weight fluctuations as a mass imbalance problem. Specifically, when macronutrient (i.e., proteins, fats, carbohydrates) mass intake exceeds mass elimination (i.e., daily excretion of macronutrient oxidation products) body weight increases, whereas it decreases as mass excretion becomes greater than macronutrient mass ingestion. At first sight this statement may not seem to have far-reaching consequences; however, when translated into mathematical form it results in very interesting predictions that are not evident from the qualitative inspection of such a simple idea.

If energy intake is fixed, the amount of macronutrient mass intake decreases as the energy fraction from fat increases. Let say you start a 1 300 kcal low-fat/high-carb diet with energy distributed as 20% fat, 65% carbohydrate and 15% protein:

mass intake = (1,300 x 0.20)/9 + (1,300 x 0.65)/4 + (1,300 x 0.15)/4 ≈ 289g.

However, then you switch for a 1,300 kcal low-carbohydrate diet with energy sorted as 70% fat, 15% carbohydrate and 15% protein:

mass intake = (1,300 x 0.70)/9 + (1,300 x 0.15)/4 + (1,300 x 0.15)/4 ≈ 199g.

Thus, the daily macronutrient mass* intake is now substantially smaller than the daily mass intake in the low-fat diet (289g – 199g = 90g).

The daily mass elimination produced by each diet, on the other hand, corresponds to the daily excretion of macronutrient oxidation products. The latter can be approximated as similar between diets since the predominant experimental evidence indicates that the energy expenditure among diets is not substantially different [1].

If two persons eliminate body mass at about the same daily rate, then the one ingesting less macronutrient mass will express a greater daily weight loss, which over time results in a much larger body weight reduction. According to the MBM, this is – in essence – the mechanism that explains the greater weight and fat loss in low-carb diets vs. isocaloric (i.e., having same caloric value) low-fats diet rather than the differences in the physiological effects of each diet. That is, the difference simply emerges from dissimilar nutrient mass intakes.

Answer the question: what do you measure when you stand on the bathroom scale, your body mass (kgs) or your energy (Calories)? Energy intake (i.e., Calories) represents the heat release upon food oxidation, and as such, Calories have nothing to do with the body mass. Heat cannot produce body mass.

In sum:

The old energy balance theory (EBT): calories in, calories out
🚫


The new mass balance model (MBM): mass in, mass out
✅


Best regards,

Anssi H. Manninen
Francisco Arencibia-Albite 17/12/2020

References
1. https://academic.oup.com/…/doi/10.1093/jn/nxaa350/6020167…

*Actually we should talk about energy-providing mass (EMP) but we tried to keep everything as simple as possible. Also, we rounded macronutrient calorie values. For further details, please see Francisco’s original MBM paper: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405844020310483ℹ '
 
Viimeksi muokattu:

HOMEPAGE

HOME
HEALTH

Six months on a low-carb diet could lead to remission from type 2 diabetes, study finds​

Andrea Michelson
9 hours ago
Snapchat

keto diet

Jasmin Merdan/Getty Images
  • Sticking to a low-carb diet could lead to remission from type 2 diabetes after six months.
  • A review of studies confirmed the low-carb diet is the best option, but benefits may diminish after a year.
  • More research needs to be done on the diet's long-term effects.
  • Visit Insider's homepage for more stories.

A strict low-carbohydrate diet could be the best bet for patients with type 2 diabetes to enter remission, a new analysis of studies suggests.
The findings of the meta-analysis, published Wednesday in BMJ, are consistent with the American Diabetes Association's official recommendation that cutting back on carbs is the best approach for lowering blood sugar.
The analysis summed up data from 23 randomized controlled trials involving more than 1,300 participants with type 2 diabetes. Most of the studies compared a low-carb or very low-carb diet — defined as less than 26% or 10% of daily calories from carbohydrates, respectively — with low-fat diets.
Overall, patients who stuck to a low-carb diet for six months achieved higher rates of remission than those who tried other dietary changes.
 
"...are consistent with the American Diabetes Association's official recommendation that cutting back on carbs is the best approach for lowering blood sugar."

Suomessa Uusitupa ja kumppanit edelleen hoitavat diabetesta lyömällä lisää hiilaria masiinaan :D
Lähde väitteelle, että ADA suosittaa karppausta parhaana vaihtoehtona?

Kirurgi Antti Heikkilän ohjeet diabeteksen hoidosta ja erityisesti diabeetikolle sopivasta ruokavaliosta ovat Diabetesliiton mielestä edesvastuuttomia ja suorastaan hengenvaarallisia silloin, kun ohjeita ruvetaan soveltamaan tyypin 1 diabeetikoiden hoitoon. Tyypin 1 diabeteksessa haiman insuliinintuotanto yksilöllisesti ja asteittain vähenee ja lopulta lakkaa, jolloin päivittäinen insuliinin pistäminen on elintärkeän hormonin korvaushoitoa. Insuliininpuutosta ei millään ruokavaliolla voida korvata. Myös osalle tyypin 2 diabeetikoista kehittyy vuosien kuluessa insuliinin puutos.

Kirjassaan Diabeteksen hoito ruokavaliolla Heikkilä suosittelee diabeteksen hoitoon, diabetestyypistä riippumatta, tuntuvaa hiilihydraattien rajoittamista ja energian saantia ensisijaisesti eläinrasvasta. Ei kuitenkaan ole olemassa tutkimuksia, joissa olisi selvitetty voimakkaan hiilihydraattirajoituksen vaikutuksia tai turvallisuutta diabeetikoille pidemmän päälle. Tämä ei toki tarkoita, etteikö vähähiilihydraattisen ruokavalion noudattaminen auttaisi joitakin ihmisiä diabeteksen hoidossa ja painonhallinnassa. Tyypin 2 diabeetikoilla verensokeri alenee painon laskiessa riippumatta laihdutustavasta.
Suomen Diabetesliitto: Ohjeet hiilihydraattien ja insuliinin äärimmäisestä rajoittamisesta jopa hengenvaarallisia | Suomen Diabetesliitto ry (sttinfo.fi)
 
Onhan kakkostyypin diabeteksen hoidosta LCHF-dieeteillä jo aika reippaanlaisesti näyttöä. Ruokavaliohoito on tietysti siitä ikävä juttu lääkäreille ja lääkefirmoille, että se ei varsinaisesti maksa mitään eikä edistä heidän tulojaan, ellei sitten käytä esim. Virta:n systeemiä vaikkapa. Jopa ykköstyypin diabetespotilaita on pienessä määrin tutkittu LCHF-ruokavalioilla. Kakkostyypin osalta kyllä näyttää ainakin itse lukemani ja näkemäni perusteella aika vahavisti siltä, että VH-dieetti on about paras keino nopeasti saada aikaan potilaan terveydentilan kohentuminen.
 
Kyllä ketoruoilla käy ihan samalla tavalla kuin kaikilla muillakin ruoilla. Jos syö yli tarpeen, tulee joko lihasta tai läskiä - tai todennäköisesti molempia., varsinkin jos treenaa. Jos proteiinin määrä on tarpeeksi suuri, niin toivon mukaan bulkilla saisi sitten vähän enemmän lihasta kuin läskiä. Ihan samaahan tapahtuu normaalilla bodyruokavaliollakin, kun bulkilla on. Termodynamiikkaa ei ainakaan vielä ole kumottu, joten toistaiseksi kalorit sisään v. kulutus on se mittari, jolla painonvaihtelun parhaiten voi selittää.

Kai se pitää uhrautua koekaniiniksi tieteen nimissäi ja koittaa vaikka kuukauden verran jossain välissä bulkata ilman hiilaria.

Ihmiskoe käyntiin :)
Hiilarina vaan intra malto 50g ja kasvikset. Proteiinia niin paljon kuin maha vetää ja rasvaa sopivasti. En ala mitään oliiviöljyä juomaan, mutten rasvoja välttelekään. Katsotaan kuukauden ajan nouseeko paino.
 
Onhan kakkostyypin diabeteksen hoidosta LCHF-dieeteillä jo aika reippaanlaisesti näyttöä. Ruokavaliohoito on tietysti siitä ikävä juttu lääkäreille ja lääkefirmoille, että se ei varsinaisesti maksa mitään eikä edistä heidän tulojaan, ellei sitten käytä esim. Virta:n systeemiä vaikkapa. Jopa ykköstyypin diabetespotilaita on pienessä määrin tutkittu LCHF-ruokavalioilla. Kakkostyypin osalta kyllä näyttää ainakin itse lukemani ja näkemäni perusteella aika vahavisti siltä, että VH-dieetti on about paras keino nopeasti saada aikaan potilaan terveydentilan kohentuminen.
Selvähän se on, että low carbilla voi hoitaa T2-diabetesta. Niin voi high carbillakin.

Mutta mielelläni lukisin noita juttuja, jos siellä kerran selkeästi tulee esiin VHH:n paremmuus. Olen ymmärtänyt, että low carb ja high carb ovat hyvin pitkälti tasavertaisia vaihtoehtoja ja painonpudotus ratkaisee, eikä hiilarien määrä.
 
Selvähän se on, että low carbilla voi hoitaa T2-diabetesta. Niin voi high carbillakin.

Mutta mielelläni lukisin noita juttuja, jos siellä kerran selkeästi tulee esiin VHH:n paremmuus. Olen ymmärtänyt, että low carb ja high carb ovat hyvin pitkälti tasavertaisia vaihtoehtoja ja painonpudotus ratkaisee, eikä hiilarien määrä.
Olet varmaan Knuutin propagandaa lukenut eli siis täyttä roskaa. Se se on siis sontaa, jolla yritetään pitää Uusitupa edes suurin piirtein kunnialistehn kirjoissa :)
 
Olet varmaan Knuutin propagandaa lukenut eli siis täyttä roskaa. Se se on siis sontaa, jolla yritetään pitää Uusitupa edes suurin piirtein kunnialistehn kirjoissa :)
Minkäänlaista näyttöä ei ole keto ruokavalion paremmuudesta 2 tyypin diabeteksen puolesta eikä vastaan. Syötkö yli kulutuksen vai alle on ainoa millä on merkitystä. Sama ylipainon hoidossa kuin 2 tyypin diabeteksen hoidossa.

joku tykkää syödä keto ruokavaliolla toiset seka ruokavaliolla. Ei se haima työttömäksi jää keto ruokavaliollakaan tervelläkään ihmisellä.

Lähtökohtaisesti kuitenkin elintapa sairaus.
 
Back
Ylös Bottom