🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[ektomorfi]

Mitä näyttöä tyydyttyneen rasvan haitoista on tilanteessa, jossa energiatasapaino on tallessa?

Aika paljonkin. Esimerkiksi tämä suht tuore RCT.

Conclusions: Intakes of MUFAs and PUFAs were associated with a lower risk of CVD and death, whereas SFA and trans-fat intakes were associated with a higher risk of CVD. The replacement of SFAs with MUFAs and PUFAs or of trans fat with MUFAs was inversely associated with CVD.

Dietary fat intake and risk of cardiovascular disease and all-cause mortality in a population at high risk of cardiovascular disease - PubMed

Intakes of MUFAs and PUFAs were associated with a lower risk of CVD and death, whereas SFA and trans-fat intakes were associated with a higher risk of CVD. The replacement of SFAs with MUFAs and PUFAs or of trans fat with MUFAs was inversely associated with CVD. This trial was registered at...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Tässä vielä hyvä nyrkkisääntö tyydyttyneiden rasvojen nauttimiselle.

 

[muriaani]

^turhaa näitä on jankata noille, joille se ei vaan mene jakeluun. Syököön margariininsa tyytyväisenä...

 

[ektomorfi]

^turhaa näitä on jankata noille, joille se ei vaan mene jakeluun. Syököön margariininsa tyytyväisenä...

Minkä pitäisi mennä jakeluun? Sen, että korkea LDL ei ole ongelma? Että sokeri ja siemenöljyt on myrkyllisiä?

 

[puuppa]

Aika paljonkin. Esimerkiksi tämä suht tuore RCT.

Dietary fat intake and risk of cardiovascular disease and all-cause mortality in a population at high risk of cardiovascular disease - PubMed

Intakes of MUFAs and PUFAs were associated with a lower risk of CVD and death, whereas SFA and trans-fat intakes were associated with a higher risk of CVD. The replacement of SFAs with MUFAs and PUFAs or of trans fat with MUFAs was inversely associated with CVD. This trial was registered at...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

RCT? "At baseline and yearly thereafter, total and specific fat subtypes were repeatedly measured by using validated food-frequency questionnaires."
Olisi myös hyvä tietää tarkemmin mitä tämä tarkoittaa: "at high risk of cardiovascular disease".
Edit: Lisäksi tuon paperin mukaan SFA aiheuttaisi suuremman riskin mitä trans-rasvat. Varsin erikoista. FDA bannasi väärät rasvat?!

 

[Enceno]

Sokerimurot, aakkoset ja pullavat parempi vaihtoehto +/- 0 kaloreilla kuin lihatuotteet. On täällä kyllä melkosta professoria :D

 

[Enceno]

Eli sipsit on siis varsinaista terveysruokaa, kun sisältävät kasviöljyä ja perunaa ja mausteita Miksi niitä ei suositella ruokaympyrässä hiilihydraatin ja hyvien rasvojen lähteenä?

 

[muriaani]

^eikä ole pelkoa että tulis liikaa prodea niistä myös. Kaikki muistavat taannoisen artikkelin, jossa muistutettiin liian proteiinin vaaroista. Sipeille iso .

 

[veijari]

Ai niinkuin hiilaripiirien pre-workout aakkoset, sokerimurot ja pullava?

Pitää tunnustaa, että itse nautin paljon enemmän kana-riisin mausta vs perus keto safkat.

Ootko kokeillu esim. www.fineli.fi ravintoarvot: vähiten: hh... tulee jokunen sata vaihtoehtoa ennenkuin alkaa paukkua pahasti 10/100 raja edes.

e: sori, piti tarkistaa. n 2k vaihtoehtoa ennen 10/100 rajaa.

 

[kenkäkauppias]

On kyllä professoreita. Koska sipsit ja karkit on huonompia kuin liha, on lihapainotteinen keto paras ruokavalio. Nobelit jakoon.

 

[mikasa90]

Eli sipsit on siis varsinaista terveysruokaa, kun sisältävät kasviöljyä ja perunaa ja mausteita Miksi niitä ei suositella ruokaympyrässä hiilihydraatin ja hyvien rasvojen lähteenä?

Jep sitähän se tarkottaa. Virallisissa suosituksissahan tunnetusti on suositeltavia tuotteita ne joiden rasvan määrä on 53% kokonaiskaloreista /tuotteesta sekä runsas suolaisia.

Röhvessööreja on monenlaisia. En oo muuten kauheesti urputusta kuullu tuosta mun pari sivua aikasemman sivun pläjäyksestä. Se on mukava huomata.

 

[veijari]

Kerro miksei olisi paras ruokavalio jos niitä pitää verrata? Ja mikä on? pl. sipist ja kalja
Jos ei riitä että on hyvä, tuntuu hyvältä, maistuu hyvältä, näyttää hyvältä ja tuoksuu hyvältä.
Hiilihydraatit kuuluu elimistöön kuten sokeri bensatankkiin.

 

[ektomorfi]

RCT? "At baseline and yearly thereafter, total and specific fat subtypes were repeatedly measured by using validated food-frequency questionnaires."
Olisi myös hyvä tietää tarkemmin mitä tämä tarkoittaa: "at high risk of cardiovascular disease".
Edit: Lisäksi tuon paperin mukaan SFA aiheuttaisi suuremman riskin mitä trans-rasvat. Varsin erikoista. FDA bannasi väärät rasvat?!

Mitä sinä kuvittelet RCT:n tarkoittavan?

A randomized controlled trial (or randomized control trial;[2] RCT) is a type of scientific (often medical) experiment that aims to reduce certain sources of bias when testing the effectiveness of new treatments; this is accomplished by randomly allocating subjects to two or more groups, treating them differently, and then comparing them with respect to a measured response.

Ja kuten todettu, tämä ei tosiaan ole ainoa tutkimus tyydyttyneiden rasvojen haitallisuudesta.

 

[beginner]

Hiilihydraatit kuuluu elimistöön kuten sokeri bensatankkiin.

Pitäisköhän nyt ihan pikkusen rauhottua? Ymmärrän, että ketoilu on sulle kivaa ja sillä saat tuloksia, mutta jos hieman pystyy itseä pidemmälle katsomaan niin saattaa huomata, että aika monenlaisilla ruokavalioilla pystyy elämään varsin terveen ja pitkän elämän.

 

[puuppa]

Mitä sinä kuvittelet RCT:n tarkoittavan?

Jostain syystä linkittämäsi tutkimus on labeloitu RCT:n alle, mutta se ei siitä RCT:tä vielä tee. Lueppa se lappu, siellä todetaan: "At baseline and yearly thereafter, total and specific fat subtypes were repeatedly measured by using validated food-frequency questionnaires."

Ei kerran vuodessa hepuilta kysyttiin lomakkeella mitä olet viimeisen vuoden aikana syönyt. Kuinka tuossa toteutuu kontrolli (control) ts. kuinka tuollaisen menetelmän voidaan sanoa (tieteellisesti) kontrolloivan rasvan määrää, laatua tai yhtään mitään muutakaan muuttujaa? Ei mitenkään.

 

[veijari]

On kyllä professoreita. Koska sipsit ja karkit on huonompia kuin liha, on lihapainotteinen keto paras ruokavalio. Nobelit jakoon.

Kerro miksei olisi paras ruokavalio jos niitä pitää verrata? Ja mikä on? pl. sipist ja kalja
Jos ei riitä että on hyvä, tuntuu hyvältä, maistuu hyvältä, näyttää hyvältä ja tuoksuu hyvältä.
Hiilihydraatit kuuluu elimistöön kuten sokeri bensatankkiin.

Pitäisköhän nyt ihan pikkusen rauhottua? Ymmärrän, että ketoilu on sulle kivaa ja sillä saat tuloksia, mutta jos hieman pystyy itseä pidemmälle katsomaan niin saattaa huomata, että aika monenlaisilla ruokavalioilla pystyy elämään varsin terveen ja pitkän elämän.

Mikset esitä edes vaikka 2 vaihtoehtoista parempaa valiota? 1? Ja onko olemassa joku jolla keto ei toimi, pl. oikea diabetes(lelumalliahan on parannettukin ketolla, kas kun ei kasviksilla...)?
Eikai kukaan ole kieltänyt elämästä vanhaksi millään valiolla. Pitäisikö tässä ruveta miettimään ganjafarmia ja paastoamaan, kun nuo rastafarit ja pyhätmiehet tuntuu edustavan korkealla % tuolla liki 100v(vai onko markkinoitu mielikuva vaan).

 

[mikasa90]

Kerro miksei olisi paras ruokavalio jos niitä pitää verrata? Ja mikä on? pl. sipist ja kalja
Jos ei riitä että on hyvä, tuntuu hyvältä, maistuu hyvältä, näyttää hyvältä ja tuoksuu hyvältä.
Hiilihydraatit kuuluu elimistöön kuten sokeri bensatankkiin.

Onks se joko tai? Voisko sen suhteuttaa tarpeeseen ja kulutukseen? Isot bodarit taitaa 400-800g / pv verran vetää per pv. Itekkin noin 400g ja painoo ei oo kun seitkyt. Ja käyttävät reenissä 30-100g hiilaria.

Mikset esitä edes vaikka 2 vaihtoehtoista parempaa valiota? 1? Ja onko olemassa joku jolla keto ei toimi, pl. oikea diabetes(lelumalliahan on parannettukin ketolla, kas kun ei kasviksilla...)?

Amerikan diabetes liiton suosittelema lautasmalli:

j

Tos on aasian ruokapyramidi suositus:

Tässä espanjan:

https://www.mdpi.com/nutrients/nutrients-11-02675/article_deploy/html/images/nutrients-11-02675-g001.png

Täs on muuten tsimane heimon ruokavaliota joka on tutkimuksen mukaan maailman tervein sydän kansa/heimo. Syövät aika reilusti hiilaria ja vähän proteiinia

• 17% of their diet is game including wild pig, tapir and capybara (the world's largest rodent)
• 7% is freshwater fish including piranha and catfish
• Most of the rest comes from family farms growing rice, maize, manioc root (like sweet potato) and plantains (similar to banana)
• It is topped up with foraged fruit and nuts

It means:

• 72% of calories come from carbohydrates compared with 52% in the US
• 14% from fat compared with 34% in the US, Tsimane also consume much less saturated fat
• Both Americans and Tsimane have 14% of calories from protein, but Tsimane have more lean meat

'Healthiest hearts in the world' found

A group of people in Bolivia could teach us all how to look after our hearts better, say researchers.

www.bbc.com

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(17)30752-3/fulltext?elsca1=tlpr

Aika samankaltasia ohjeistuksia.

 

[murffibussi]

Kyllä keto toimii T1D:n kanssa erinomaisesti koska se pitää verensokerit tasaisen alhaalla. Yllätys ei ole se että hoito-ohjeet kannustavat lapsesta lähtien suuriin hiilaripommeihin joihin sitten lyödään fiksiksi paljon inskaa.

 

[veijari]

Kyllä keto toimii T1D:n kanssa erinomaisesti koska se pitää verensokerit tasaisen alhaalla. Yllätys ei ole se että hoito-ohjeet kannustavat lapsesta lähtien suuriin hiilaripommeihin joihin sitten lyödään fiksiksi paljon inskaa.

Suvussa diabetestä, tätä heikompaa sorttia. Multakin sen takia otettu useamman kerran mittaa.
Jokakerta 4,x, treenin jälkeen, ruoan jälkeen, herätessä jne.
Nyt kävin verenkuvassa ja tarkastuksessa ja kehuttiin että hienosti on kaikki...
katsoin itse kantaa ja paastosokerit oli 6.4 (kait juuri ja juuri terveen viitteissä, mutta silti eri kuin koskaan ennen, selkeästi)
aloitin keton ja seuraavaksi olikin taas 4,x, mutta sitten vielä 5,x (ollut vähän kaikkea remppaa niin verikokeitakin vähän joka kuukausi tarkkailuissa)
Nyt vain toivon että laihdutus tasaa tilanteen.

 

[ektomorfi]

Jostain syystä linkittämäsi tutkimus on labeloitu RCT:n alle, mutta se ei siitä RCT:tä vielä tee. Lueppa se lappu, siellä todetaan: "At baseline and yearly thereafter, total and specific fat subtypes were repeatedly measured by using validated food-frequency questionnaires."

Ei kerran vuodessa hepuilta kysyttiin lomakkeella mitä olet viimeisen vuoden aikana syönyt. Kuinka tuossa toteutuu kontrolli (control) ts. kuinka tuollaisen menetelmän voidaan sanoa (tieteellisesti) kontrolloivan rasvan määrää, laatua tai yhtään mitään muutakaan muuttujaa? Ei mitenkään.

Voi herranjumala, ei se control tarkoita, että tutkimus on tehty jossain sairaalaolosuhteissa (metabolic ward). Se tarkoittaa, että tutkimuksessa on ollut control group, jotta tuloksia voidaan vertailla.

 

[muriaani]

Kyllä keto toimii T1D:n kanssa erinomaisesti koska se pitää verensokerit tasaisen alhaalla. Yllätys ei ole se että hoito-ohjeet kannustavat lapsesta lähtien suuriin hiilaripommeihin joihin sitten lyödään fiksiksi paljon inskaa.

Itse olen seurannut muutaman T1D tuttavan touhuja, kun mennään lautasmallin mukaan suosituksia noudattaen. Kyllä se on tekemätön paikka koittaa pitää ne sokerit aisoissa sillä keinoin. Melkoista vuoristorataa se on. Kurjaa on katsoa, kun nelikymppiselle hoikalle ja urheilulliselle alkaa tulla näkyviä merkkejä liian korkeasta sokrusta: verenpurkaumia jaloissa ja huonosti paranevia haavoja esim.

Elämä helpottuu hurjasti, kun elimistöön menevän glukoosin määrää vähentää, jolloin ei niin tarkkaan tarvitse koittaa insuliinia annostella. Noita esimerkkejä on pilvin pimein, jossa vähillä hiilareilla saadaan pitkä sokeri terveen ihmisen arvoihin. Tätä vaihtoehtoa sitten potilas ei varmasti diabeteshoitajaltaa/-lääkärillään kuule