🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


ektomorfi sanoi:
Edelleen vertaillaan omenoita appelsiineihin. Karppaajat pudottivat enemmän painoa ja heillä paranivat terveyden markkerit. Mikä järki tällaisissä tutkimuksissa on?

Voisiko joku ketoilija kertoa, kun olette kuitenkin aika usein kriittisiä kaikenlaisia tutkimuksia kohtaan?
Click to expand...

Vhh aiheuttaa tahattomastikkin sen kalorivajeen, niin usein näissä tutkimuksissa karppaajat syö vähemmät. Mitä vilkasin tätä tutkimusta, niin kaloreissa ei ollut suurta eroa ja tietyssä vaiheessa ei juuri ollenkaan. Painoa lähti enemmän varmaankin myös nesteen muodossa vhh porukalla.

Vhh/keto on hemmetin hyvä työkalu varsinkin metabolisesti sairaille, se alkaa data puolesta olla ihan selvä juttu, ja kyllä osa syy on varmasti juuri se kun kalorit tippuu automaattisesti. Toki myös insuliiniresistenteille insuliinin tippuminen tuo hyötynsä. Se ei tarkoita, että keto/vhh olisi ylivertainen, mutta se on yksi hyvin toimiva ratkaisu. Onhan se otettu käyttöön jo virallisena hoitokeinona 2 tyypin diapetekseen jenkeissäkin.
 
Viimeksi muokattu:
Dona sanoi:
Vhh aiheuttaa tahattomastikkin sen kalorivajeen, niin usein näissä tutkimuksissa karppaajat syö vähemmät. Mitä vilkasin tätä tutkimusta, niin kaloreissa ei ollut suurta eroa ja tietyssä vaiheessa ei juuri ollenkaan. Painoa lähti enemmän varmaankin myös nesteen muodossa vhh porukalla.

Vhh/keto on hemmetin hyvä työkalu varsinkin metabolisesti sairaille, se alkaa data puolesta olla ihan selvä juttu, ja kyllä osa syy on varmasti juuri se kun kalorit tippuu automaattisesti. Toki myös insuliiniresistenteille insuliinin tippuminen tuo hyötynsä. Se ei tarkoita, että keto/vhh olisi ylivertainen, mutta se on yksi hyvin toimiva ratkaisu. Onhan se otettu käyttöön jo virallisena hoitokeinona 2 tyypin diapetekseen jenkeissäkin.
Click to expand...
Aiheuttaa varmasti joillakin tahattomasti kalorivajeen (mikä on ihan loogista, kun yhtä makroa lähdetään niin rajulla kädellä rajoittamaan), mutta ei kaikilla. Joka tapauksessa silloin kun vertaillaan ruokavalioiden terveysvaikutuksia, pitäisi ensimmäisenä matchätä ne kalorit ja proteiini. Muuten tutkimuksen arvo on jotakuinkin nolla.

Jos VHH tosiaan aiheuttaa tahattomasti kalorivajeen, niin lihasmassaa hakevien kannattaa silloin kyseinen ruokavalio unohtaa.
 
ektomorfi sanoi:
Aiheuttaa varmasti joillakin tahattomasti kalorivajeen (mikä on ihan loogista, kun yhtä makroa lähdetään niin rajulla kädellä rajoittamaan), mutta ei kaikilla. Joka tapauksessa silloin kun vertaillaan ruokavalioiden terveysvaikutuksia, pitäisi ensimmäisenä matchätä ne kalorit ja proteiini. Muuten tutkimuksen arvo on jotakuinkin nolla.

Jos VHH tosiaan aiheuttaa tahattomasti kalorivajeen, niin lihasmassaa hakevien kannattaa silloin kyseinen ruokavalio unohtaa.
Click to expand...

Joo en mä ketoa käyttäis muuta kuin kiristelyyn. Toki varmaan plussille pääsis, jos vähentäis proteiinista ja lisäis rasvaa, mutta onko se järkevää niin se on toinen juttu.
 
En ketoile enkä ole mitenkään innoissani ketosta. Mutta mikäli keto melkein vääjämättä johtaa kalorivajeeseen ja siten parempaan terveyteen, eikö se ihan puhu keton puolesta? Ymmärrän kyllä että mekanismi on tällöin ihan arkinen kalorivaje, mutta mitä sitten? Jos muilla dieteillä kalorit pysyvät lähes kaikilla korkeammalla, eikö tämä jo itsessään puhun keton puolesta?

Toki pitkän aikavälin haitat voivat ketossa olla liikaa. Pohdin vain tuota ajatusta, ettei keto muka ole hyvä dietti koska sen vaikutukset perustuvat vain kalorivajeeseen. Kalorivaje kai on jo hyvä saavutus sinänsä yltäkylläisessä maailmassa?
 
Ajattelinpa jakaa tänne omat verensokerimittailut muutaman päivän ajalta. Sain mittarin lainaan, niin ajattelin vähän iskeä reikiä sormenpäihin ja katsoa mitä sieltä tulee:

Lisäsin kokeilun vuoksi aterioihin normaalia enemmän hiilaria.

7.10

6:30 Herätys
7:00 Mittaus: 5.4mmol. Päälle mustaa kahvia 0.5L
10:30 Mittaus 5.4
11:00 Lounas. Kasviksia pannulla+munia. Hiilari 20g, prot 30g. Kahvia 0.5L
12:40 Mittaus 5.4
16:15 Mittaus 5.1
16:30 Rahkajugurtti+hedelmiä+voileipäkeksejä, hiilari 40g, prot 30g
17:30 Mittaus 7.2
18-19 Juoksulenkki 40min.
19:15 Mittaus 4.7
19:30 Iso kasa kanapastaa kermakastikkeella. Hiilaria n 75g.
20:30 Mittaus 6.8
21:30 Mittaus 6.3
22:30 Mittaus 5.7

8.10

6:30 Herätys
6:50 Mittaus 5.1. Kahvia 0.5L
11:00 Mittaus 5.2
11:15 Lounas. Kasviksia+lihaa. n 300kcal. Hiilaria 10g, prot 30g. Kahvia 0.5L
12:15 Mittaus 5.6
17:30 Mittaus 5.3
17:45 Juustosämpylää ja rahkajogurtti. Hiilaria 75g, prot 40g.
18:40 Mittaus 8.5
20-22 Salireissu (kyykkyä ja penkkiä)
22:15 Mittaus 4.1
22:30 Jäisiä marjoja+rahkajogurttia tehosekoittimella jäätelöksi

9.10

Aamulla ja päivällä vain mustaa kahvia
16:45 Mittaus 4.5, 19h paaston päälle
17-22 Tankkausta huomisen lenkkiä varten: grillikana, 4 paahtoleipää, 7 pientä voisarvea, 1 ruisleipä. 7 kaljaa

10.10

10:00 Herätys ja kahvia 0.5L
12:00 Mittaus 5.8
12:15- 14:30 Juoksulenkki, 23km, 10km/h. Keskisyke 154, max syke 183. Rauhallinen lenkki melko raskaassa maastossa. Vettä mukana 0.6L. Hyvin kulki, ei mitään väsyä. 21km kohdalla olevassa isoimmassa mäessä (45/400m ) riitti jaloissa hyvin potku. Helposti olis voinut mennä lisää, jos vettä olis enempi mukana.
14:45 Mittaus 4.9 (heti kun lenkin jälkeen kotia pääsi)
15:45 Mittaus 3.9. Täysin normaali olo. Ei väsytä. Seuraavaksi vähän ruokaa naamaan ja olutta...

Vähän taustoja:

-Reilu 4-kymppinen mies. BMI 25. Koko ikänsä liikuntaa harrastanut. Paino nousi 20v->35v tasaisesti, 10kg enemmän kuin nyt. Tässä kohtaa VHH-tyyliin elintapojen parannus. Paino pikku hiljaa tullut nykyiseen. Siis n 6 vuotta VHH takana.

Liikuntastatiikka

-18
Juoksu: 38 kertaa, 373km, 35h
Hiihto: 23 kertaa, 420km, 30h
Pyöräily: 8 kertaa, 212km, 10h

-19
Juoksu: 33 kertaa, 342km, 32h
Hiihto: 12 kertaa, 281km, 19h
Pyöräily: 2 kertaa, 30km, 2h

-20 (tähän saakka)
Juoksu: 43 kertaa, 418km, 44h
Hiihto: 4 kertaa, 57km, 4h
Pyöräily: 16 kertaa, 1161km, 48h
Salitreeniä: n. 100 kertaa

Tarkoitus tehdä vielä muutama koe eri hiilariruokien vaikutuksesta. Jo näiden perusteella vahvistui se että tämä on itselle hyvin toimiva ruokavalio. Myöskin ajatus siitä että hiilarit hyvä ajoittaa iltaan varmistui.
 
kenkäkauppias sanoi:
En ketoile enkä ole mitenkään innoissani ketosta. Mutta mikäli keto melkein vääjämättä johtaa kalorivajeeseen ja siten parempaan terveyteen, eikö se ihan puhu keton puolesta? Ymmärrän kyllä että mekanismi on tällöin ihan arkinen kalorivaje, mutta mitä sitten? Jos muilla dieteillä kalorit pysyvät lähes kaikilla korkeammalla, eikö tämä jo itsessään puhun keton puolesta?

Toki pitkän aikavälin haitat voivat ketossa olla liikaa. Pohdin vain tuota ajatusta, ettei keto muka ole hyvä dietti koska sen vaikutukset perustuvat vain kalorivajeeseen. Kalorivaje kai on jo hyvä saavutus sinänsä yltäkylläisessä maailmassa?
Click to expand...
Mutta pointti on se, että nämä ovat yksilökohtaisia juttuja miten kukin parhaiten ja kestävällä tavalla pääsee siihen kalorivajeeseen/kalorikontrolliin.

Joillekin keto sopii ja ilman muuta silloin kannattaa ketoilla. (y)
Mutta meillähän on tuoretta näyttöä siitä, että ad libitum energiansaanti on pienempi plant-based low-fat ruokavaliolla kuin animal-based low-carbilla (Kevin Hallin tutkimus).
Tämä ei tietenkään tarkoita sitä, että kaikkien pitäisi vetää plant-based-tyylillä. Jos ei kertakaikkiaan saa tarpeeksi kasviksia kurkusta alas, niin lähtee kontrolloimaan niitä kaloreita jollain toisella tyylillä.

Sehän siinä ruokavaliossa tärkeintä on, energiatasapaino ja ns. sustainability.
Pitää nähdä metsä puilta eikä lähteä demonisoimaan niitä yksittäisiä rakennuspalikoita (hiilareita/sokeria/kasviöljyjä/punaista lihaa/jne.).
 
kenkäkauppias sanoi:
Ihan mielenkiinnosta, eikö 7 olutta vaikuta juoksemiseen? Ja oletko tosiaan treeni per 5 päiväö pystynyt ylläpitämään kestävyyskuntoa?
Click to expand...
Tuo määrä olutta vaikuttaa sillä että syke ehkä 5-10 lyöntiä korkeammalla. Ei varsinaisesti olotilassa ja menossa tunnu mitenkään. Kun tuommonen rauhallinen lenkki oli kyseessä.

Tuossa on kaikki kestävyysliikunta mitä on noille vuosille kertynyt. Vuonna 18 juoksin ennätykseni vähän maratonia lyhyemmässä polkujuoksussa.
 
muriaani sanoi:
Tuo määrä olutta vaikuttaa sillä että syke ehkä 5-10 lyöntiä korkeammalla. Ei varsinaisesti olotilassa ja menossa tunnu mitenkään. Kun tuommonen rauhallinen lenkki oli kyseessä.

Tuossa on kaikki kestävyysliikunta mitä on noille vuosille kertynyt. Vuonna 18 juoksin ennätykseni vähän maratonia lyhyemmässä polkujuoksussa.
Click to expand...
Vedätkö ihan fiilis pohjalta noi makrot?? Teetkö paljon paastolla tai alhaisen hh:n kanssa lenkkejä?
 
kahlaajalintu sanoi:
Vedätkö ihan fiilis pohjalta noi makrot?? Teetkö paljon paastolla tai alhaisen hh:n kanssa lenkkejä?
Click to expand...
Melkolailla fiilispohjalta. En laske juurikaan. Joskus tarkastan hh määrän j proden mielenkiinnon vuoksi.
Teen tosi paljon noita pitkiä lenkkejä yöpaaston päälle. En oikeastaan koskaan ennen lenkkiä syö mitään. Jos on pidempi lenkki edessä niin edeltävinä päivinä syön enemmän hh ja en juuri liiku.
 
muriaani sanoi:
Päätelmä oikea mutta sitten pudotaan Laatikaisen harhoihin 😅

www.iltalehti.fi

Oireeton rasvamaksa jo joka neljännellä – yksinkertaisella keinolla vaarallisen rasvan määrä voi lähes puolittua 2 viikossa

Tutkimustulokset rasvamaksan pienentämisessä ruokavalion avulla ovat huikeita.
www.iltalehti.fi www.iltalehti.fi
Click to expand...
Ketopiireissä usein tyydyttyneitä rasvoja puolustellaan ja kasviöljyjä demonisoidaan höpöhöpö-argumenteilla.

Tämä kertoo selkeästi siitä, että monella ketoilijalla (ei kaikilla) terveys ei ole se syy minkä takia kyseistä ruokavaliota noudatetaan (vaikka kovasti näin yritetään vakuutella).
Syy ketoiluun on se, että saadaan tekosyy ja lupa syödä roskaruokaa hyvällä omallatunnolla.
 
ektomorfi sanoi:
Ketopiireissä usein tyydyttyneitä rasvoja puolustellaan ja kasviöljyjä demonisoidaan höpöhöpö-argumenteilla.

Tämä kertoo selkeästi siitä, että monella ketoilijalla (ei kaikilla) terveys ei ole se syy minkä takia kyseistä ruokavaliota noudatetaan (vaikka kovasti näin yritetään vakuutella).
Syy ketoiluun on se, että saadaan tekosyy ja lupa syödä roskaruokaa hyvällä omallatunnolla.
Click to expand...

Ai niinkuin hiilaripiirien pre-workout aakkoset, sokerimurot ja pullava?

Pitää tunnustaa, että itse nautin paljon enemmän kana-riisin mausta vs perus keto safkat.
 
muriaani sanoi:
👎 Eiköhän ne siemenöljyt just tule sieltä roskaruuasta.
Syödään sensijaan rasvat eläimistä ja mahdollisimman vähän jalostetuista hedelmistä.
Click to expand...
Huono idea, ellei puhuta nimenomaan kalasta.

Ei ole ihme, että monella lähtee LDL:t nousuun. Mutta sillähän ei ole väliä, koska "sugar & seed oils are toxic!". Näyttöä ei tarvita, salaliittoteoriat riittää.
 
Ho- sanoi:
Ai niinkuin hiilaripiirien pre-workout aakkoset, sokerimurot ja pullava?

Pitää tunnustaa, että itse nautin paljon enemmän kana-riisin mausta vs perus keto safkat.
Click to expand...
Sokerihöttö ei tietenkään ole paras vaihtoehto sekään, mutta sokeri eroaa tyydyttyneestä rasvasta siinä mielessä, että näyttöä sen haitoista ei ole tilanteessa, jossa energiatasapaino on kunnossa.
 
ektomorfi sanoi:
Sokerihöttö ei tietenkään ole paras vaihtoehto sekään, mutta sokeri eroaa tyydyttyneestä rasvasta siinä mielessä, että näyttöä sen haitoista ei ole tilanteessa, jossa energiatasapaino on kunnossa.
Click to expand...
Mitä näyttöä tyydyttyneen rasvan haitoista on tilanteessa, jossa energiatasapaino on tallessa?
 
Back
Ylös Bottom