🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


Täh? Mistä se vaje tulee?

Mutta siis, väitätkö ny sitte kuitenki, ettei se kalori olekaan aina kalori?
Proteiinin syöntihän nostaa kulutusta. Samoilla kaloreilla mutta eri makroilla kulutus voi siis olla eri. Ainakin teoriassa. Ja se painon pudottaminen vaatii edelleen energiavajeen ja silloin kalori on kalori. Fiksummat ihmiset ja harrastelijat syö reilusti proteiinia muutenkin.
 
Proteiinin syöntihän nostaa kulutusta. Samoilla kaloreilla mutta eri makroilla kulutus voi siis olla eri. Ainakin teoriassa. Ja se painon pudottaminen vaatii edelleen energiavajeen ja silloin kalori on kalori. Fiksummat ihmiset ja harrastelijat syö reilusti proteiinia muutenkin.
Pakko nussia toi "fiksummat ja harrastelijat syö reilusti proteiinia muutenkin" pilkku nyt. Varmaan ihan lajista,iästä ja tavotteista kiinni mikä se fiksu määrä proteiinia on. Aivan turha se on jonkun taitolajien pelaajan tai kestävyysurheiljan syödä esim sitä 2g/kg määrää.
 
Pakko nussia toi "fiksummat ja harrastelijat syö reilusti proteiinia muutenkin" pilkku nyt. Varmaan ihan lajista,iästä ja tavotteista kiinni mikä se fiksu määrä proteiinia on. Aivan turha se on jonkun taitolajien pelaajan tai kestävyysurheiljan syödä esim sitä 2g/kg määrää.
Noh, siinähän sen totesit itsekin. Toivottavasti se tulkitaan niin että kellään sitä proteiinia ei tule liian vähän, oli se tavoite sitten mikä tahansa. Pointtini oli että proteiini tai keto ei mystisesti pudota painoa vaan jostain se vaje on tultava.
 
Aivan. Eli kalori ei ole kalori ihmiskehon kaltaisessa hormoniohjatussa monimutkaisessa kemiallisessa koneistossa.
Ihan miten asian haluaa katsoa. Vaje on lopulta toteuduttava ja se on se tärkein asia joka vaikuttaa painon muutokseen. Johonkin sen syödyn energian on mentävä mutta jos kontekstina on vaan painon pudotus niin kalori on kalori. Enkä usko että proteiinia kannattaa syödä pelkästään sen termisten ominaisuuksien takia.
 
jos kontekstina on vaan painon pudotus niin kalori on kalori. Enkä usko että proteiinia kannattaa syödä pelkästään sen termisten ominaisuuksien takia.
Eihän kalori todellakaan ole kalori jos proteiinin syönti kuluttaa niitä kaloreita enemmän kuin hiilarin syöminen. Syömällä runsaasti proteiinia olet suuremmassa kalorivajeessa. Ja mikäli 50% ero pitää paikkansa, niin proteiinia todellakin kannattaa syödä ihan jo pelkästään niiden termisten ominaisuuksien takia. Pitää kyllä sanoa, että suhtaudun ainakin noin suureen eroon aika isolla varauksella.
 
Eihän kalori todellakaan ole kalori jos proteiinin syönti kuluttaa niitä kaloreita enemmän kuin hiilarin syöminen. Syömällä runsaasti proteiinia olet suuremmassa kalorivajeessa. Ja mikäli 50% ero pitää paikkansa, niin proteiinia todellakin kannattaa syödä ihan jo pelkästään niiden termisten ominaisuuksien takia. Pitää kyllä sanoa, että suhtaudun ainakin noin suureen eroon aika isolla varauksella.
Jos se 50% olisi toistettavissa, mutta en jaksa uskoa. Käytännössä taitaa olla melko merkityksetön ero. Minun kalori-on-kalori-argumentti perustuu vaan siihen että ainoa asia jolla on merkitystä on kalorivaje ja sitä ei voi kiertää millään ruokavaliolla tai makrolla. Dona tuntuu haluavan uskoa toisin.
 
Jos se 50% olisi toistettavissa, mutta en jaksa uskoa. Käytännössä taitaa olla melko merkityksetön ero. Minun kalori-on-kalori-argumentti perustuu vaan siihen että ainoa asia jolla on merkitystä on kalorivaje ja sitä ei voi kiertää millään ruokavaliolla tai makrolla. Dona tuntuu haluavan uskoa toisin.
Ei kalorivajetta voikaan kiertää, mutta jos toisilla makroilla saadaan suurempi kalorivaje vaikka sisään tulevat kalorit on samat, niin kalori ei ole kalori.
 
Dona tuntuu haluavan uskoa toisin.

Kalorivajeesta olen kyllä samaa mieltä, ja siitä että pelkästään sillä saavutetaan hyötyjä ja saadaan paino putoamaan. Mä oon aina puhunut kaloreiden merkityksestä kehonkoostumuksen ja terveyden kannalta. Mun mielestä kalori ei ole silloin kalori, kun eri makroilla saavutetaan eri kehonkoostumus ja hormonaalinen vaikutus, vaikka kalorit olis samat.
Keton mahdolinen metabolinen etu on mun mielestä vielä semmonen juttu, että pitää saada lisää dataa ja pidempää tutkimusta. Näyttöjä on kyllä jo nyt jonkin verran siitä, että keto on toiminut ainakin ylipainoisilla tehokkaammin korjaamaan metaboliset ongelmat. Näyttöjä löytyy myös Insuliini glukagoni suhteen vaikutukset aineenvaihdutaan ja ketoaineiden vaikutuksista rasvan metabolisointiin. Nythän Bikman on julkaisemassa tutkimuksen, missä näytettiin ketoaineiden stimuloivan rasvan purkua suoraa kudoksissa.

Mielenkintosta olis nähädä kunnon tutkimus carnivoresta, mikä on käytännössä korkeaproteiininen keto. Nykysissä ketotutkimuksissa kun on proteiini kohtuu alhaalla.
Ehkä tuo totetuu kohta, jos Baker ja kumppanit saa rahat kasaan.


View: https://www.instagram.com/p/CDlw6YhniBT/
 
Voi "kalori ei ole kalori" sentään. :LOL:

Tuohon kaloriin on hormoniuskovaisten niin helppo aina tarttua ja vääntää kärpäsestä härkästä.
CICO on kuitenkin se kaava, jolla painoa pudotetaan tai nostetaan (jos ei sitten nesteenpoistosta ole kyse).
Ja ketolla ei ole mitään etua muihin dieetteihin nähden tässä mielessä.
 
Jotenkin tuntuu että nyt iskulauseet vie voiton oikealta keskustelulta. Mä oon aika henkeen ja vereen pilkunnussija, joten mulle "kalori on kalori" on aina totta. Kuitenkin aika selvästi "proteiini ei ole hiilihydraatti ei ole rasva" on myös tosi. Mä en tiedä mikä tarve tässä nyt on yksinkertaistaa niin että päähän sattuu ja hokea samaa mantraa eestaas, haluaisin ajatella että jopa tämä keskustelu olisi moisen yhden lauseen äärellä kiistelyn yläpuolella.
 
No on sill
Voi "kalori ei ole kalori" sentään. :LOL:

Tuohon kaloriin on hormoniuskovaisten niin helppo aina tarttua ja vääntää kärpäsestä härkästä.
CICO on kuitenkin se kaava, jolla painoa pudotetaan tai nostetaan (jos ei sitten nesteenpoistosta ole kyse).
Ja ketolla ei ole mitään etua muihin dieetteihin nähden tässä mielessä.

No jos ketomakroilla on helpompi luoda se kalorivaje, joka painon pudottamiseen tarvitaan (yksilötasolla, koska suurissa ryhmissä tästä ei oikein vakuuttavaa näyttöä ole), niin silloin voi tietysti logiikaansa venyttämällä ajatella, että yksi kalori ketolla ei ole yhtä iso kuin yksi kalori sokeridieetillä. Joka tapauksessa on selvää, että jos paino ei putoa, niin silloin ei ole kalorivajetta ja päinvastoin. Tämä pitäisi ihan kaikkien ymmärtää, kyse kun on ihan perusfysikaasta, jonka perusteella koko maailmankaikkeus toimii.
 
No on sill


No jos ketomakroilla on helpompi luoda se kalorivaje, joka painon pudottamiseen tarvitaan (yksilötasolla, koska suurissa ryhmissä tästä ei oikein vakuuttavaa näyttöä ole), niin silloin voi tietysti logiikaansa venyttämällä ajatella, että yksi kalori ketolla ei ole yhtä iso kuin yksi kalori sokeridieetillä. Joka tapauksessa on selvää, että jos paino ei putoa, niin silloin ei ole kalorivajetta ja päinvastoin. Tämä pitäisi ihan kaikkien ymmärtää, kyse kun on ihan perusfysikaasta, jonka perusteella koko maailmankaikkeus toimii.
Menee pilkunviilaamiseksi, mutta ei noin voi kyllä sanoa edes logiikkaa venyttämällä.

Vähän sama kuin sanoisi että mun on helpompi kantaa tuo 5 kilon painoinen tuoli kuin tuo 5 kilon painoinen telkkari, siispä tuoli ja telkkari eivät paina saman verran.
 
Tuossahan sitä edellä tehtiin: jos viisi kaloria proteiinia nostaa kehonlämpöä vähän enemmän kuin viisi kaloria hiilareita, niin sitten ketologiikalla proteiinikalori ei ole yhtä raskas kuluttaa kuin hiilarikalori - vaikka siis todellisuudessa kalori on kalori on kalori. Tätä tarkoitin.
 
Menee pilkunviilaamiseksi, mutta ei noin voi kyllä sanoa edes logiikkaa venyttämällä.

Vähän sama kuin sanoisi että mun on helpompi kantaa tuo 5 kilon painoinen tuoli kuin tuo 5 kilon painoinen telkkari, siispä tuoli ja telkkari eivät paina saman verran.
Olisko osuva vertaus se, että 5 kilon painoinen tuoli on helpompi nostaa kuin viiden kilon painoinen telkkari, koska tuoli on vedessä. Kun vedetään mutkia tarpeeksi suoraksi, niin silloin kumpikin painaa yhtä paljon, mutta ei paina yhtä paljon. Sama juttu se on hiilarikaloreilla ja proteiinikaloreilla mikäli väite pitää paikkansa. Molemmissa kalori on ihan sama kalori, mutta kehon käytettyä se kalori lopputulos ei ole energiatasapainon kannalta sama. On muuten aivan vitun aivovammaista väitellä siitä miten kukin asian tulkitsee, kun pitäisi väitellä siitä pitääkö koko väite edes paikkansa.
 
Tuossahan sitä edellä tehtiin: jos viisi kaloria proteiinia nostaa kehonlämpöä vähän enemmän kuin viisi kaloria hiilareita, niin sitten ketologiikalla proteiinikalori ei ole yhtä raskas kuluttaa kuin hiilarikalori - vaikka siis todellisuudessa kalori on kalori on kalori. Tätä tarkoitin.

Eli proteiinin hyötysuhde on vähän heikompi? Niin kuin polttomoottorissa, eri polttoaineilla input==output, mutta outputissa hukkalämmön ja kampiakselilta saatavan tehon suhde vaihtelee.

Aika kauas meni ketoosidieetistä🤔
 
Niin, proteiini on omassa luokassaan kun makroja vertaillaan. Proteiinia saa toki kehua, mutta se ei ole mikään argumentti karppauksen puolesta.

Karppaajat yleensä yrittävät löytää syitä sille, miksi rasvan syöminen on parempi vaihtoehto kuin hiilareiden syöminen.
Yleisesti voidaan todeta, että parempaa kylläisyyttä ei rasvalla ainakaan saa aikaiseksi.
Ja tämä rasvan "mahdollinen metabolinen etu" vaikuttaa ihan puhtaalta toiveajattelulta.
 
Makroravinteiden energiapitoisuuksissa (hh 4 kcal, prot. 4. kcal, rasva 9 kcal) on jo huomioitu elimistön ko. aineen pilkkomiseen kuluva energia ja nuo yleisesti käytetyt kcal-määrät ovat pyöristettyjä. Muistaakseni esim. proteiinin sisältämä energiamäärä on 4,7 kcal/g, mutta elimistön hyödyksi saama määrä on noin 4 kcal.

Ravintoaineiden imeytyminen voi ilmeisesti olla eri ihmisillä jonkin verran erilaista esim. suolistobakteereista johtuen ja muistaakseni ainakin kalsium voi vähentää rasvan imeytymistä, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa, että kalori on silti kalori.
 
Onpa taas helppoa olla kesäloman jälkeen ketoosissa.
Omalta kohdalta toimivinta on ollut syödä n.200g rasvaa vrk, suurin osa maitotuotteista, kalasta ja kasviksista.
Muita arvoja en laske kunhan on HH alle 5%.
Paino on keväästä laskenut 140kg->125 ja verenpaine oli 145/100 ja tänä aamuna 129/70 maanantaina on tarkoitus mennä labraan ja katsoa onko muut veriarvot edelleen yhtä huonot.
Hoitaja onnitteli jo aikaisemmin että lähes varmana tulossa ollut db2 on peruuntunut, paastoversokeri oli ennen 6.7 nyt 5.3
Tähän väliin on mahtunut kausia joihin on kuulunut alkoholia ja roskaruokaa, muuta pääasiassa silti runsaasti rasvoja jä vähemmän hiilaria, leipää tai pullaa en ole juuri syönyt.
 
Vihdoin jaksoin heittää hötöt ja viinat pois!
Ai herranlettas että on hauskaa ketoilla, oma muistijälki oli jostain nuoruuden kaavakankeista puritaanisista 0hh dieeteistä(vaikka nekin tuotti parempaa oloa kuin hötöruoka), tässähän saa vetää marjoja, hedelmänkin, jos on muuten ilman vaikka leipäpalasen tai pari :O, samalla sit munia ja pekonia pihvejä.
Juustohyllyllä oli myös jännää ja pari koepalaa tarttuikin mukaan. Päätin vielä aiemmin "tuhlaamani" hiilaripaikat (aina 2x päivässä kasviksia pihvin kanssa ja 2x marjoja(aamu & iltaherkku) jättää tyhjäksi nyt ja katsoa mitä kesällä tarttuu milloinkin käteen.
Energiaa on, iloa ja pirteyttä. Ekalla viikolla(8pv) tippui paino 153->148(tyhjennystreenipäivänä kävi 144:ssä :) ).
Aiemmin ei tullut syötyä tarpeeksi vaan säästöliekillä ja sitten 2+x viikossa tissuttelua+roskaruokaa, paino oli jo pahimmillaan 155, mutta sieltä tuli ihan olutta vähentämällä tuohon staattiseksi jääneeseen 153kg:hen josta nyt tarkoitus vetää niin kauan kuin jaksan :).
Ennen selkävammaa 88:ssa näkyi 8palat, nyt jos jaksais 100kg:hen ja ois jotain sixterin reunaa vielä näkys ni se kait riittäis aikuisiälle.
Saa nähdä kiinnostaako kun on ajankohtaista, mutta myös aiemmista tavoistani poiketen meinasin ottaa cheatteja välille, aina 10kg välein "ois lupaa" :).
Tuli niin iloisena ajatuksen virtana etten edes yritä parempaa, hyvillä mielin syksyyn. Lekurikin sanoi juuri että luut näyttää jo paljon paremmalle kyljessä kuin viimeviikolla! Kohta saa taas heilutella tankoa ja uida kävelyiden lisäksi.
 
Back
Ylös Bottom