🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[mikasa90]

Aika heikosti selitetty Anssilta tuo. Itse ymmärsin tuon niin, että tossa selvennetään ravinnon massan ja sen hapettumisprosessin vaikutuksia kehonpainon muutoksiin ja kehokoostumukseen. Korkeaproteiinisella ja vähähiilihydraatisella ruokavaliolla suurempi osa ravinon massasta menee hapettumisprosessissa, rakennusaineeksi keholle ja vähemmän varastointiin. Enemmän hiilaria ja vähemmä rasvaa, niin tulee enmän ravinnon massaa ja menee vähemmä hapettumis prosessiin ja enemmän energian varastointiin. Safka on ravintotiheämpää ja siitä menee suurempi osa ns. käyttöön. Onhan se kehonkoostumus ylikaloreillakin erilanen kun syödään suurempi osa kaloreista proteiinista.

The Effects of Overfeeding on Body Composition: The Role of Macronutrient Composition – A Narrative Review - PMC

Compared to investigations on hypocaloric diets, the effects of chronic overfeeding have been less studied. It has been posited that consuming calories in excess of daily caloric requirements will result in a gain in body weight and in particular ...

www.ncbi.nlm.nih.gov

In conclusion, it is evident that overfeeding on carbohydrate and/or fat results in body composition alterations that are different than overfeeding on protein. It is commonly believed that 3,500 kcal is equivalent to 0.45 kg (1 pound) of fat and that changing energy balance in accordance with this will produce predictable changes in body weight. However, the overfeeding literature to date does not support this assertion. Dietary protein appears to have a protective effect against fat gain during times of energy surplus, especially when combined with resistance training. Therefore, the evidence suggests that dietary protein may be the key macronutrient in terms of promoting positive changes in body composition.

Onhan protskujen tiedetty antavan termogeenisen hyödyn. Yleensä tappelun aihe on juuri rasvat vs hiilarit.

Jossain vaiheessa tulee klyomikronit mukaan jne.. No toisaalta eipä tässä muuta tekemistä olekkaan kun lukea aiheesta.

tossa toisaalta tuo mikä määrittelee kalorit energian jne. Toki mikä vaikutus massalla on tuossa- ei liene tässä yhteydessä mikään.

Termodynamiikan ensimmäinen pääsääntö: energian säilyminen[1]
dU = δQ + δW,
jossa U on systeemin sisäenergia, Q on systeemiin tuotu lämpömäärä ja W on systeemiin tehty työ. Tämä on nykyinen IUPAC:in mukainen merkintätapa.[2]

• Energiaa ei voida luoda eikä hävittää. Ainoastaan muuttaa muodosta toiseen.
• tai adiabaattisessa prosessissa tehty työ riippuu vain alku- ja lopputilasta, eikä prosessin kulusta
• tai systeemiin tuotu lämpö muuttuu systeemin sisäenergiaksi, miinus systeemin tekemä työ.

Ensimmäinen pääsääntö on sama kuin energian säilymislaki termodynamiikkaan sovellettuna. Tietty määrä mekaanista työtä vastaa tiettyä määrää lämpöä, minkä osoittaa lämmön mekaaninen ekvivalentti.

Tämän vuoksi on ikiliikkuja mahdoton, koska esimerkiksi kitkan voittamiseksi systeemissä olisi synnyttävä koko ajan lisää energiaa.

edit, ja vielä kalorin määritelmä.


käytännössä kaloria käytetään kuitenkin edelleen usein ilmoittamaan, kuinka paljon energiaa syntyy elimistön polttaessa tiettyjä ruoka-aineita.[4] Yleiskielessä kaloria käytetään usein virheellisesti kilokalorin sijasta (1 kcal eli 1 000 cal).[5]

Alkuperäisen määritelmän mukaan yksi kalori on lämpömäärä, joka kasvattaa yhden vesigramman lämpötilaa yhdellä celsiusasteella normaalipaineessa. Kalorin suuruus riippuu siten hieman veden alkulämpötilasta. Eräässä kalorin määritelmässä gramma vettä lämmitetään 14,5 °C:sta 15,5 °C:seen. Tällöin 1 kalori on 4,1855 joulea. Jotta kalorin ja joulen suhde ei riippuisi mahdollisista epätarkkuuksista, määriteltiin vuonna 1956, että 1 kalori on tarkalleen 4,1868 joulea.[6]

 

[ektomorfi]

Enemmän hiilaria ja vähemmä rasvaa, niin tulee enmän ravinnon massaa ja menee vähemmä hapettumis prosessiin ja enemmän energian varastointiin.

Höpöhöpö.

View: https://twitter.com/BioLayne/status/1286629293464969216

Onhan protskujen tiedetty antavan termogeenisen hyödyn. Yleensä tappelun aihe on juuri rasvat vs hiilarit.

Juuri näin. Klassinen bait-and-switch Donalta.

 

[inoksi]

Miks tässä ei voi vaan todeta, että MAKUASIA. Ihan turha vängätä mikä on parempi, kun lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Olen laihduttanut 10kg sekä ketolla että täysin iifym syömisellä, johon saattoi kuulua hamppari iltapalaksi, kalorit oli lukittu 2800 ja proteiini noin 200, muulla ei väljä.

Molemmissa tapauksissa paino on noussut lopettamisen jälkeen noin 5kg ja jäänyt siihen vapaalla syömisellä.

Nyt jos pitäisi valita, laihduttaisin kalorit laskemalla iifym tyyliin, koska pidän joustavuudesta ja vapaudesta. Seassa saattaisi hyvinkin olla vhh päiviä jos tekisi mieli.

 

[ektomorfi]

Miks tässä ei voi vaan todeta, että MAKUASIA. Ihan turha vängätä mikä on parempi, kun lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Olen laihduttanut 10kg sekä ketolla että täysin iifym syömisellä, johon saattoi kuulua hamppari iltapalaksi, kalorit oli lukittu 2800 ja proteiini noin 200, muulla ei väljä.

Molemmissa tapauksissa paino on noussut lopettamisen jälkeen noin 5kg ja jäänyt siihen vapaalla syömisellä.

Nyt jos pitäisi valita, laihduttaisin kalorit laskemalla iifym tyyliin, koska pidän joustavuudesta ja vapaudesta. Seassa saattaisi hyvinkin olla vhh päiviä jos tekisi mieli.

Se oliskin hienoa, jos kaikki tunnustaisivat tosiasiat (kalorivaje ja "adherence" ratkaisevat) ja toteaisivat vain, että "mun lempparityyli on low carb/low fat/IIFYM/jne."

Valitettavasti vaan monella on se "oma" ruokavalio, jonka paremmuudesta keksitään sitten ihan omia "tosiasioita". Ja jätetään huomiotta tiettyjä oikeita tosiasioita, jotka eivät sovi omaan maailmankatsomukseen. Sen takia täällä vängätään.

 

[O.E.S.]

Miks tässä ei voi vaan todeta, että MAKUASIA. Ihan turha vängätä mikä on parempi, kun lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Se onkin makuasia niin kauan kuin eri ruokavalioita pitää edes jokseenkin vaihtoehtoisina. Osa ihmisistä uskoo kuitenkin tietyn tavan ylivoimaisuuteen/oikeellisuuteen, josta seuraa, että makuasiaa pidetään typeryytenä.

Edit. Ekto ehtikin jo...

 

[DukeBulkem]

lopulta vain sillä on merkitystä mitä jaksaa noudattaa.

Tää pitää paikkansa hyvin myös treeniohjelmissa. Keto/low carb paras puoli on minusta nälän tunteen pieneneminen ja tasaisemmat energiatasot. Huono puoli pumpin ja treenitehojen väheneminen. Tähän tosin auttaa kummasti intrahiilarit, eli vetää TKD tyylillä. Jos sallii vielä itselleen huijauspäivän tai aterian joskus harvoin niin yksipuolisuuskaan ei ala tympimään.
Mikä parasta jokainen voi itse kokeilla näitä asioita itsellään, ja jos joku juttu toimii omalle kropalle halutulla tavalla, niin tutkimukset ja gallupit ei sitä asiaa miksikään muuta.

 

[THE CRONOS]

Itse olen painoluokka kilpaurheilijana pudottanut painoa kymmeniä kertoja. Painoa on pudotettu monella eri tapaa ja muutamia kertoja jopa vuoden armeija komennuksen aikana. Suurin osa tietää mitä intti safkat on, pääosin hiilihydraattia. Armeijassa ollessa painonpudotus onnistui lähes yhtä helposti kuin muulloinkin, vaati vain enemmän nälänsieto kykyä. Voin omasta kokemuksesta sanoa että Carnivore pienellä ketohöysteellä on ylivoimaisesti helpoin dietti. Varsinkin jos haluaa pudottaa painoa niin että rasva lähtee, ei lihakset, eikä tarvitse tuntea nälkää.

Esimerkiksi kilossa 17% naudan jauhelihaa on 2300kcal. Eli reilusti alle normaalin urheilijamiehen kulutuksen alle. Kilo jauhelihaa pitää kuitenkin nälän poissa melko mukavasti, mutta lihaksille ja elimistölle riittää rakennusainetta yllinkyllin. Kaloreita on vielä varaa korottaa reilusti, meluisilla ravitsevilla tuotteilla, Vaikka sitten salaatilla, marjoilla ja öljyillä, hunajalla?

 

[murffibussi]

Sama juttu itellä. Tiputin kaks painoluokkaa 15kg carnivore/keto/omad sekotuksella neljässä kuukaudessa. Oli ihan ihmiskoe ja tuskin teen toiste, mutta uskoisin että runsas lihansyönti auttoi näläntunteen hallintaan ja helpotti työelämää siinä sivussa kun ei ollut nälkä päivisin ja ainoa safka duunin jälkeen ja sitten safkan jälkeen ihan mielellään vielä teki pitkiä kävelylenkkejä. Lihaa varmaan lähti myös koska oli aika raju veto mutta suhteellinen voima parani kuitenkin

 

[Lonewolf]

Eri makroilla nimenomaan eri vaikutukset, vaikka kalorit olis samat, sen takia juuri kalori ei ole kalori kehonkoostumuksen kannalta. Termodynamiikka on itselle yhdentekevää.

Kalori ei ole kalori, koska ihminen ei ole polttouuni, vaan erittäin monimutkainen hormoneilla ym säädelty kemiallinen prosessi.

 

[byääää 136940]

Kalori ei ole kalori, koska ihminen ei ole polttouuni, vaan erittäin monimutkainen hormoneilla ym säädelty kemiallinen prosessi.

Kun puhutaan pelkästä painon muutoksesta niin kaikki palaa samalla tavalla. Jos haluaa jotain tehdäkin tai joltain näyttää niin pitää katsoa että mistä ne kalorit koostuu, mutta kalori on silti kalori.

 

[muriaani]

Yllättävän asiallinen filmi BBC/Yleltä.

Totuus hiilihydraateista

Hiilihydraatit lihottavat ja aiheuttavat elintasosairauksia. Onko totuus kuitenkaan näin mustavalkoinen? Tohtori Xand Van Tullekenin mukaan paras tapa pysyä terveenä ja saavuttaa ihannepaino on heittää uskomukset romukoppaan ja keskittyä laatuun ja määrään - myös hiilihydraateissa. Löytyykö...

areena.yle.fi

 

[ektomorfi]

Yllättävän asiallinen filmi BBC/Yleltä.

Totuus hiilihydraateista

Hiilihydraatit lihottavat ja aiheuttavat elintasosairauksia. Onko totuus kuitenkaan näin mustavalkoinen? Tohtori Xand Van Tullekenin mukaan paras tapa pysyä terveenä ja saavuttaa ihannepaino on heittää uskomukset romukoppaan ja keskittyä laatuun ja määrään - myös hiilihydraateissa. Löytyykö...

areena.yle.fi

En ole katsonut, mutta paljon asiallisemmaltahan tuo kuulostaa kuin mitä odotin...

Hiilihydraatit muodostavat ruokavalion perustan. Lihottavatko hiilihydraatit ja aiheuttavatko ne elintasosairauksia? Kun ylipaino on yleistynyt, monet pitävät osasyynä hiilihydraattien liiallista nauttimista. Brittilääkäri Xand Van Tulleken ei usko, että totuus on ihan näin yksinkertainen. Kaikki hiilihydraattien lähteet eivät suinkaan ole pahasta.

Tullekenin mukaan paras tapa pysyä terveenä ja saavuttaa ihannepaino on heittää uskomukset romukoppaan ja keskittyä hiilihydraateissa laatuun ja määrään.

 

[Enceno]

En ole katsonut, mutta paljon asiallisemmaltahan tuo kuulostaa kuin mitä odotin...

Voin katsomani perusteella kertoa, että ei kannata katsoa. Yksikin äijä perkele low carb dieetillä pudottanut painoa ja päässyt eroon diabeteslääkityksestä. Jopa hengissäkin vielä 4 vuoden low carbin noudattamisen jälkeen! Eihän sellanen perkele voi olla mahdollista! Varmasti kyllä vetelee viimesillään letkut tukossa!

 

[ektomorfi]

Voin katsomani perusteella kertoa, että ei kannata katsoa. Yksikin äijä perkele low carb dieetillä pudottanut painoa ja päässyt eroon diabeteslääkityksestä. Jopa hengissäkin vielä 4 vuoden low carbin noudattamisen jälkeen! Eihän sellanen perkele voi olla mahdollista! Varmasti kyllä vetelee viimesillään letkut tukossa!

Kaikkihan sen tietää, että
a) painoa pudottamalla voi päästä eroon diabeteslääkityksestä ja
b) low carb on yksi tapa toteuttaa em. painonpudotus.

Mutta olkiukot on huvittavia kyllä.

 

[muriaani]

Mistä tunnistaa palstojen sankarisoturit, jotka tykkää vängätä asioista? Joilla on yleensä aika vähän annettavaa itse aiheeseen. Avainsanat: olkiukko, bias, -harha, dunning-gruger, goal post change yms. Näitä viljellään, jotta noustaan maallikkotermein keskustelevien yläpuolelle, ainakin omasta mielestä.

 

[byääää 136940]

Kerkesin tuota filmiä vaan vilkaisemaan mutta intro oli mallia hiilarit = sokeria niin paljon kun napa vetää = kaikki hiilarit on pahasta.


”Hiilihydraatit muodostavat ruokavalion perustan. Lihottavatko hiilihydraatit ja aiheuttavatko ne elintasosairauksia? Kun ylipaino on yleistynyt, monet pitävät osasyynä hiilihydraattien liiallista nauttimista. Brittilääkäri Xand Van Tulleken ei usko, että totuus on ihan näin yksinkertainen. Kaikki hiilihydraattien lähteet eivät suinkaan ole pahasta.

Tullekenin mukaan paras tapa pysyä terveenä ja saavuttaa ihannepaino on heittää uskomukset romukoppaan ja keskittyä hiilihydraateissa laatuun ja määrään.”

Tarvitaanko tuon kertomiseen lääkäri? Ja minkä ruokavalion perustana on hiilarit? Muun kuin jenkkien siis.

 

[ektomorfi]

Mistä tunnistaa palstojen sankarisoturit, jotka tykkää vängätä asioista? Joilla on yleensä aika vähän annettavaa itse aiheeseen. Avainsanat: olkiukko, bias, -harha, dunning-gruger, goal post change yms. Näitä viljellään, jotta noustaan maallikkotermein keskustelevien yläpuolelle, ainakin omasta mielestä.

Ei ollut asiaan mitään sanottavaa. Ja sitten mussuttaa "vänkääjistä" perään.

Palataan asiaan, kun haluat taas kertoa mikä ruoka on "paskan makuista". Siinä sitä annetaan paljon itse aiheeseen.

 

[Laaban]

Tarvitaanko tuon kertomiseen lääkäri? Ja minkä ruokavalion perustana on hiilarit? Muun kuin jenkkien siis.

Suurimman osan länsimaalaisista ainakin, ei pelkästään Jenkkien.

 

[byääää 136940]

Suurimman osan länsimaalaisista ainakin, ei pelkästään Jenkkien.

Iso osa ruokavaliosta joo mutta tavallaan hiilareilla täytetään vaan loput energiatarpeesta proteiinin ja rasvan jälkeen, jotka on välttämättömiä toisin kuin hiilarit.

 

[Powerhousu]

Iso osa ruokavaliosta joo mutta tavallaan hiilareilla täytetään vaan loput energiatarpeesta proteiinin ja rasvan jälkeen, jotka on välttämättömiä toisin kuin hiilarit.

Näin se on niillä jotka tietää ruokavalioista jotain. Tavallisella tallaajalla se on helposti toisinpäin ja se liha on edelleen lisäke. Ei ihmiset esimerkiksi välitä valmisruokia ostaessaan siitä, että yhdessä annoksessa saattaa olla proteiinia jotain 10-15 grammaa mikä ei oikeasti riitä yhdellekään aikuiselle proteiinisynteesin käynnistämiseen. Rahahan tässäkin tietysti ratkaisee ja siksi vähän terveellisemmän oloisia valmisruokia missä on riittävästi proteiinia, on aika harvassa. Vai onko ollenkaan? Sit taas kun itse valmistetaan ruokaa, niin siinä on tarpeeksi proteiinia ainoastaan vahingossa, koska ei sitä lasketa. Lihaa laitetaan paljon koska se on hyvää. Ellei sitten olla pihejä.