🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

[JackPond]

Sitä voi pohtia, mutta vastaus on ei.

Täytyy seurata tilannetta ja tutkimuksia, mutta pistetäänpä tämä kommentti muistiin tulevaisuutta varten, kun näytät tietävän vastauksen melkoisella varmuudella.

 

[Enceno]

Siis ensin laitetaan linkki, jossa varoitellaan aliravitsemuksesta immuunisysteemin toimintaan, ja sen jälkeen kirjotetaan, että mitä nyt on perehtynyt asiaan, niin aliravitsemuksella ei liene vaikutusta Toki tuossa linkissä huippuasiantuntemusta myös D-vitamiinin suhteen.

 

[Dr.Faustus]

En koe, että se olisi järkevää ajankäyttöä. Näitä videoita on Youtube pullollaan.

Ihan hyvin voisin katsella videoita ilmastoskeptikoilta, anti-vaxxereiltä tai flat earth -porukalta. Ja sitten ei aikaa muuhun jäisikään.

En ole missään em. aiheista asiantuntija, joten luotan varsinaisten asiantuntijoiden kannanottoihin ja johtopäätöksiin. Nämä lääkärit, jotka myyvät omia low carb -palveluitaan,
a) eivät myöskään ole asiantuntijoita ja
b) heillä on oma lehmä ojassa.

Mikähän siinä on että kaikki huuhaapuoli tykkää videoista? Ihan järjestään kaikissa noissa teemoissa mitä tuossa laitoit ja monissa muissakin kierrätetään videoita. Miksi eivät kirjoita perusteellisia artikkeleita lähdeviitteineen. Itse luulen, että kyse on siitä että videolla voi hyvillä esiintymistaidoilla peittää puutteita ja vakuuttaa maallikkoja paremmin. Yhteistä näiden videoiden puhujille on, että ovat lahjakkaita esiintymään. Mukaan saadaan kaikki nonverbaalisenkin viestinnän kikat, mikä ei kirjoitetussa tekstissä niin hyvin onnistu. Itse en myöskään videoita katso. Mielummin artikkeleita joita voi lukea omaan tahtiin ja pohtia viestiä. Ja onneksi monella alalla asiantuntijat tykkäävät mielummin kirjoitttaa artikkeleita alojen lehtiin.

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/p/B-FRySJH7Yr/?igshid=vog86yv098p0

 

[ektomorfi]

^^^^Tulihan sekin sieltä. Eli massiivinen määrä epidemiologisia havaintoja LDL:n haitoista voidaan sivuuttaa, mutta sitten kun löytyy yksi pieni epi-tutkimus, joka sopii omaan maailmankuvaan, niin halleluja! Epidemiology FTW!

Btw, tässä järkeenkäypä selitys ilmiölle.


View: https://twitter.com/AviBittMD/status/1242112270332764161

 

[THE CRONOS]

Itse en kyllä ymmärrä millä tavalla tuo teksti käy ”järkeenkäypänä selityksenä”. Sen sijaan se, miksi LDL kolesterolin pitoisuudet laskee loukkaantumisen jälkeen, johtuu siitä että elimistö käyttää kolesterolia soluvaurioiden korjaamiseen. Ja jos joku toteaa että keskiarvollisesti tartunnansaaneilla on matala kolesteroli niin antaa olla, mukava havainto, ei muuta ku voita leivälle ;)

 

[Zerro]

Uskoisin voivani auttaa. Syvälukutaitojeni avulla ymmärsin tuon Donan tekstin niin, että alhaisempi LDL-kolesterolitaso olisi yhteydessä COVID-19 -tartuntoihin. Totuus saattaa kuitenkin olla se, että LDL-tasolla ei sinänsä ole merkitystä, vaan se laskee henkilöillä, joihin virusinfektio iskee, jolloin COVID-19- tartunnasta kärsivillä havaitaan keskimääräistä alhaisemmat LDL-tasot. Tämä voidaan tulkita järkeenkäyväksi selitykseksi.

Summa summarum: ihan sama kuinka paljon voita leipäsi päällä on, se tuskin käy hengityssuojaimen ja käsihygienian korvikkeena.

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/tv/B-GaOMBpGXI/?igshid=9lnfh2p5n9n

 

[Dona]

View: https://www.facebook.com/331518806905961/posts/2925809234143559/

 

[beginner]

^Jotenkin veikkaan, että ketoosiuskovaisista useimmat muistavat paremmin tämän...

Do you like eating fat? Then I have double good news for you.

...kuin tämän.

Higher saturated fat intakes are absolutely not always desirable for cardiovascular health, but some saturated fat in the form of unprocessed whole foods in the context of an overall balanced diet may have health benefits.

 

[|le]

Oletteko katsoneet tämän suht uuden dokkarileffan Ketogeenisestä ruokavaliosta ja yleensäkin rasvan suosimisesta hiilihydraattien sijaan (VHH).

Fat Fiction

Nutrition Science Got It Wrong. Here’s How You Can Get It Right.

fatfiction.movie

On siis Amazon Primessä katsottavissa jenkkilän puolella, mutta tuon saa ostettua alle 15 eurolla Vimeosta. Ostin itse ja puolet on tullut katsottua. Aika hyvin käyvät läpi asioita siitä kuinka rasva on alusta asti 50-luvulta lähdetty demonisoimaan aivan koomisilla perusteilla ja samaan aaltoon alettua suosia sokeria ja kauheita vegetable oil-rasvoja.

Oon ollut nyt noin 3,5kk ketolla enkä ole kyllä ajatellut vaihtavani enää takaisin "normaaliin" syömiseen. Sen verran reippaasti olen kokenut positiivisia puolia omassa kropassakin. Olkoon täysin tervettä tai ei, mutta en kyllä usko, että se perus ruokaympyrän runsaasti hiilihydraatteja suosiva tapakaan on se paras ja terveellisin.

 

[manux]

Oletteko katsoneet tämän suht uuden dokkarileffan Ketogeenisestä ruokavaliosta ja yleensäkin rasvan suosimisesta hiilihydraattien sijaan (VHH).

Fat Fiction

Nutrition Science Got It Wrong. Here’s How You Can Get It Right.

fatfiction.movie

On siis Amazon Primessä katsottavissa jenkkilän puolella, mutta tuon saa ostettua alle 15 eurolla Vimeosta. Ostin itse ja puolet on tullut katsottua. Aika hyvin käyvät läpi asioita siitä kuinka rasva on alusta asti 50-luvulta lähdetty demonisoimaan aivan koomisilla perusteilla ja samaan aaltoon alettua suosia sokeria ja kauheita vegetable oil-rasvoja.

Oon ollut nyt noin 3,5kk ketolla enkä ole kyllä ajatellut vaihtavani enää takaisin "normaaliin" syömiseen. Sen verran reippaasti olen kokenut positiivisia puolia omassa kropassakin. Olkoon täysin tervettä tai ei, mutta en kyllä usko, että se perus ruokaympyrän runsaasti hiilihydraatteja suosiva tapakaan on se paras ja terveellisin.

Kannattaa tutustua sykliseen ketogeeniseen. Siihen on hyviä syitä, että kannattaisi välillä myös hiilareita popsia.

 

[mikasa90]

Fat Fiction

Nutrition Science Got It Wrong. Here’s How You Can Get It Right.

fatfiction.movie

On siis Amazon Primessä katsottavissa jenkkilän puolella, mutta tuon saa ostettua alle 15 eurolla Vimeosta. Ostin itse ja puolet on tullut katsottua. Aika hyvin käyvät läpi asioita siitä kuinka rasva on alusta asti 50-luvulta lähdetty demonisoimaan aivan koomisilla perusteilla ja samaan aaltoon alettua suosia sokeria ja kauheita vegetable oil-rasvoja.

mitkä on ne koomiset syyt? margariinin prosessointi, teollisuus ja transrasvat?

Ja hiilarit pahapaha sokeri tietenkin syypää lihomiseen? Sekä insuliini keiju taikasauvalla kopauttaa meijjät lihaviks?

 

[ektomorfi]

Oh shit, ehkä ketoilijat oli sittenkin oikeassa...

View: https://twitter.com/POhukainen/status/1245298765126422529

aprillia

 

[Dona]

View: https://www.instagram.com/p/B_C7VsgA4Qm/

 

[ektomorfi]

Hetkinen... mikäs tämän selittää, että suomalaiset jatkavat lihomistaan, vaikka syövät koko ajan vähemmän hiilareita?

Hiilihydraatteja suosivien riski lihoa on yli kolmanneksen pienempi kuin niitä karttavien.

Tilastot kertovat, että suomalaisten pulskistuminen lähti tasaiseen nousuun 1980-luvulla eikä loppua näy. Ennusteiden mukaan kymmenen vuoden kuluttua noin joka kolmas on lihava.

Hiilihydraattikammoisten selitys on yksioikoinen: meistä tuli lihavia, koska vähensimme ruokavaliosta rasvaa ja lisäsimme hiilihydraatteja. Tilastot eivät tue väitetä.

Todellisuudessa on käynyt päinvastoin. Suomalaisten rasvan kulutus on lisääntynyt koko 1900-luvun. Hiilihydraattien osuus energiasta on puolestaan pudonnut sekä absoluuttisesti että suhteellisesti. Niitä ei ole itse asiassa koskaan syöty yhtä vähän kuin nyt.

Mitä sitten tiedämme hiilihydraattien syöjistä? Ainakin sen, etteivät he ole sen pulskempia kuin muut – oikeastaan päinvastoin. Joukossa on tavallista vähemmän ylipainoisia.

Asia selviää Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkijan Niina Kaartisen keväällä 2018 tarkastetusta väitöskirjasta. Se perustuu neljään THL:n terveystarkastustutkimukseen. Niiden aineistona on lähes 14 000 suomalaista aikuista. Tutkituista 23 prosenttia luokiteltiin lihaviksi, eli heidän painoindeksinsä oli 30 tai korkeampi.

Tulosten perusteella hyvin hiilihydraattipitoista ruokaa syövien riski lihoa on jopa 35 prosenttia pienempi kuin vähän hiilihydraatteja nauttivien. Riski on selvästi pienempi, vaikka saisi runsaasti sakkaroosia. Sitä on luontaisesti hedelmissä ja kasviksissa, ja me käytämme sitä myös tavallisena pöytäsokerina.

Lihomisen vaara on tavallista pienempi, vaikka ruoan glykeeminen kuorma olisi suuri. Glykeeminen kuorma kertoo hiilihydraattien laadusta ja määrästä. Nopeat hiilihydraatit kasvattavat kuormaa.

Kaartisen tulokset viittaavat myös siihen, että moni lihava suomalainen on lähtenyt mukaan maailman trendiin ja karsinut hiilihydraatit ruokavaliostaan painonnousun pelossa – aivan suotta. Tutkimusten mukaan paljon hiilihydraatteja syövät väestöt eivät ole ylipainoisia eivätkä sairaita.

Paleoruoka vie vikaan

Niukasti hiilihydraatteja sisältävä ruokavalio voi itse asiassa osoittautua kohtalokkaaksi. Asiasta raportoi äskettäin tiedelehti Lancet Public Health. Lehden mukaan hiilihydraattien vähyys lyhentää odotettavissa olevaa elinikää neljällä vuodella.

Tutkimukseen otti osaa 15 400 ihmistä, joita seurattiin 25 vuoden ajan. He raportoivat ruoka- ja juomatottumuksistaan sekä siitä, minkä kokoisia annoksia tapasivat syödä.

Seurannan perusteella selvisi, että niillä, joiden kokonaisenergiasta 50–55 prosenttia oli peräisin hiilihydraateista, oli pienempi kuoleman riski kuin niillä, jotka kuluttivat erityisen vähän tai paljon hiilihydraatteja.

Karuja tuloksia ei ole vaikea selittää. Jos luopuu hiilihydraateista, energiavaje täytyy korvata jollain muulla. Koska proteiinien määrää on vaikea lisätä, tilalle tulee yleensä tyydyttynyttä rasvaa. Paha rasva ja kuidun puute tappavat karppaajia.

Viime vuosina on ollut kovin trendikästä syödä kuin muinaiset esi-isät. Tiukimmillaan tämä paleoruokavalio koostuu lähinnä rasvaisesta lihasta ja valikoiduista vihanneksista ja hedelmistä. Hiilihydraatteja vähennetään tuntuvasti.

Käsitys luolamiesruoasta on valitettavan väärä. Todellisuudessa esi-isät ja -äidit popsivat kaikkea, mitä onnistuivat keräämään tai saaliiksi saamaan. Ruokavalio sisälsi vähemmän rasvaa ja enemmän hiilihydraatteja kuin nykyään. Karppausta ei tunnettu, ja energiansaanti oli aivan toista luokkaa kuin nykyisessä yltäkylläisyydessä.

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/hiilihydraatit-pitavat-hoikkana

 

[ektomorfi]

Ja sydänongelmatkin yleisempiä karppaajien keskuudessa?

Vähähiilihydraattinen ruokavalio on monille tehokas ja nopea laihdutuskuuri, mutta hiilihydraattien vähentäminen saattaa samalla suurentaa riskiä sairastua eteisvärinä-rytmihäiriöihin.

Tiedot käyvät ilmi yhdysvaltalaisaineistoon perustuvasta tutkimuksesta, jossa 14 000 keskimäärin 54-vuotiasta seurattiin 22 vuoden ajan. Tutkimus on tiettävästi ensimmäinen laaja seurantatutkimus vähähiilihydraattisen ruokavalion ja eteisvärinän yhteyksistä.

Syy piilee kuitujen vähenemisessä?

Usein hiilihydraatit korvataan lisäämällä proteiinin ja rasvojen osuutta ruokavaliossa, mikä saattaa myös vaikuttaa sydänriskeihin. Tässä tutkimuksessa eteisvärinäriski ei kuitenkaan selittynyt rasvoilla tai proteiineilla eikä sillä olivatko ne eläin- vai kasviperäisiä.

Mahdollisia selityksiä ilmiölle on useita, mutta tämän aineiston avulla tarkkaa mekanismia ei voitu selvittää. Hiilihydraattien vähentäminen vähentää kasvisten, hedelmien ja viljojen syömistä, mikä puolestaan voi vähentää terveellisten ravintokuitujen ja vitamiinien saantia. Yhdessä proteiinien lisäämisen kanssa tämä saattaa tutkijoiden mukaan kiihdyttää tulehduksellisia prosesseja, jotka altistavat eteisvärinän synnylle.

Tutkimuksen menetelmällisten rajoitusten takia on mahdollista, että ruokavalion hiilihydraattipitoisuuden lisäksi muutkin seikat ovat vaikuttaneet tuloksiin. Ruokavaliota myös arvioitiin vain 20-vuotisen seurannan alussa, joten on mahdollista, että osallistujien ruokailutottumukset muuttuivat vuosien varrella.

Tulokset julkaistiin Journal of the American Heart Association -lehdessä.

https://www.healio.com/cardiology/a...l-fibrillation-more-likely-with-low-carb-diet

 

[THE CRONOS]

Ja sydänongelmatkin yleisempiä karppaajien keskuudessa?


https://www.healio.com/cardiology/arrhythmia-disorders/news/online/{039b1eb4-fb50-4f12-9372-77ccc5de4272}/atrial-fibrillation-more-likely-with-low-carb-diet

Ketoruokavalio aiheuttaa monelle rytmihäiriöitä dietin alkuvaiheessa. Insuliinitasot laskee merkittävästi niin kropasta poistuu paljon nestettä ja samalla suoloja. Tämä elektrolyyttien epätasapaino/puute aiheutti itselleni muutaman kerran eteisvärinää ennen kuin opin kuinka ketoosiin mennään "oikeaoppisesti". Sinällään tutkimus pitää varmaan paikkaansa mutta faktat aika ontuvat. Niin kuin aina.

 

[ektomorfi]

Ketoruokavalio aiheuttaa monelle rytmihäiriöitä dietin alkuvaiheessa. Insuliinitasot laskee merkittävästi niin kropasta poistuu paljon nestettä ja samalla suoloja. Tämä elektrolyyttien epätasapaino/puute aiheutti itselleni muutaman kerran eteisvärinää ennen kuin opin kuinka ketoosiin mennään "oikeaoppisesti". Sinällään tutkimus pitää varmaan paikkaansa mutta faktat aika ontuvat. Niin kuin aina.

Multa meni nyt ohi, että mitkä "faktat ontuvat".

Faktat on mitkä on. Sinä tarjosit oman selityksesi näille faktoille anekdoottisi tukemana, that's it.

 

[THE CRONOS]

Multa meni nyt ohi, että mitkä "faktat ontuvat".

Faktat on mitkä on. Sinä tarjosit oman selityksesi näille faktoille anekdoottisi tukemana, that's it.

Kuidun puute ei ole se syy mikä aiheutaa rytmihäiriöitä. Niin kuin tuossa tutkimuksen suomennoksessa kysymysmerkkien???? Saattelemana kirjoitettiin.

Ja voihan sitä ketoruokavaliolla syödä kuitua enemmän kuin perus vegaani ja olla silti ketoosissa. Itsekkin syön reilusti yli "puoli kiloa" päivässä vihreetä ja marjoja. Hiilihydraatit silti 0-30 välillä ja rasvaa palaa.
Jos ajatellaan vaikka parsakaalia tai kaaleja yleensäkkin mitä monet ketoilijat syö reilusti. Parsassa on 1.6g hiilihydraattia 100g. Eli saat popsia reilusti yli 3kg parsakaalia ja olet edelleen alle 50g hiilihydraateissa. Eiköhän siinä kuituakin ala olemaan jo kohtuullisesti