Koronavirus, COVID-19

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Deleted member 43228
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: 💥 Koronavirus, COVID-19 – maailmanlaajuinen kriisi joka mullisti arjen, talouden ja politiikan kertaheitolla

Meta description: Keskustelua COVID-19:n vaikutuksista, tutkimuksista, rokotteista ja arjen muutoksista – kokemuksia ja näkemyksiä ilman paniikkia tai alakehää.


Rokotepassi?

  • Kyllä

    Votes: 90 27,8%

  • Ei

    Votes: 234 72,2%
  • Total voters
    324
ya-ya sanoi:
Toinen vaihtoehto toki että TÄÄ ON LÄÄKETEHTAIDEN SALALIITTO! Siinä tapauksessa ehkä ihan perusteltuakin hamstrata vessapaperia, tiedä vaikka kehittelisivät parhaillaan nororokotusta ja tartuttaisivat sitä väestöön, rotaan kun jo on.
Click to expand...

Löylyttäjä sanoi:
Tuolla on maailmalla vaikka miten paljon ihmisiä, jotka päivätöikseen tutkivat epidemioiden ja pandemioiden leviämistä mm. simulaatioiden avulla ja laboratoriot kautta maailman ovat täynnä ihmisiä, jotka kehittävät joka vitun päivä uusia mahdollisia lääkkeitä ja rokotteita erityyppisiin sairauksiin. Terveysalan konferensseja järjestetään joka vitun päivä jossain päin maailmaa. Todennäköisyys että tuon tyyppinen konferenssi on järjestetty vuonna 2019 on 100 %.
Click to expand...

no mikäs äijien mielipide siihen sitten on, että Bill Gates puhelee julkisesti siitä, miten maapallolla on liikaa ihmisiä, ja että niitä pystytään eliminoimaan sopiva määrä, kun vain käytetään terveyden huoltoa, rokotuksia jne oikealla tavalla hyväksi? äijä omistaan patentit rokotuksiin, ja pitänyt sitä hommaa nyt elämän tehtävänään jo useita vuosia. nyt sitä ei kiinnosta enää edes microsoft pätkääkään. ja eihän se eka kerta ole kun joku asia leimataan salaliittoteoriaksi, vaikka todellisuudessa asiat on just näin ihan julkisesti jopa sanottu siitä suusta jota syytellään.
 
androird sanoi:
no mikäs äijien mielipide siihen sitten on, että Bill Gates puhelee julkisesti siitä, miten maapallolla on liikaa ihmisiä, ja että niitä pystytään eliminoimaan sopiva määrä, kun vain käytetään terveyden huoltoa, rokotuksia jne oikealla tavalla hyväksi? äijä omistaan patentit rokotuksiin, ja pitänyt sitä hommaa nyt elämän tehtävänään jo useita vuosia. nyt sitä ei kiinnosta enää edes microsoft pätkääkään. ja eihän se eka kerta ole kun joku asia leimataan salaliittoteoriaksi, vaikka todellisuudessa asiat on just näin ihan julkisesti jopa sanottu siitä suusta jota syytellään.
Click to expand...

Nyt sitä foliohattua löysemmälle.
 
maxresdefault.jpg

Ei yhtään ihme että Kiinan toreilta on mahdollista levitä tällaiset virukset. Jo Madventuresissa esittelivät muurahaiskäpyjä, lepakoita yms. mitä maistelivat siellä.

Jatkossakin ylikansoitetuista maista leviää vaikka mitä ongelmaa ja virusta. Eiköhän ihmiskunta kohtaa jossakin vaiheessa kriisin, kun jostakin kehitysmaasta leviää se todella tappava virustauti, joka olisi kaikille sen saaneille death penalty. Sellasessa tilanteessa sitten testattaisiin sitä, saadaanko ne rajat pistettyä kiinni, vai vieläkö joku nillittää jostakin ideologisesta perusteesta, koska vittu mitään ei voi estää, ihmiset liikkuu ja kaikki vain tapahtuu.

Tämä korona oli nyt lämmittelyä ja hyvä opetus, osataanko toimia ja tehdä päätöksiä kun seuraava tauti on tulossa. Muutama viikko aiemmin kun Suomessa olisi laitettu rajat kiinni ja pitkät karanteenit ja testit kaikille maahan tuleville. Maahan tulo olisi siis edelleen mahdollista karanteenin ja testien kautta. Ei se niin vaikeaa ole. Lisäksi tuo ajoissa tehty päätös ei olisi lamauttanut liiketoimintaa kuin nyt.
Tällöin maan sisällä ei tarvittaisi rajoituksia, liike-elämä ja tapahtumat voisi pyöriä maan sisällä entisellään. Nyt kun virus on sisällä maassa, niin enää lock downeja voidaan tehdä kaupunkeihin ja kyliin, joissa ei vielä ole sitä virusta.

Mutta... kun se virus on edellä pari viikkoa, joten olisiko maahan jo päässyt joku koronan levittäjä, vaikka rajat olisi suljettu kaksi viikkoa sitten.
 
Kiinalaiset terveysviranomaisten tekemiä rajoituksia on analysoitu jälkikäteen ja selkeä havainto oli että tiukat rajoitukset: ei-farmaseuttiset toimenpiteet, mukaan lukien sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimet, olisi pitänyt ottaa huomioon jo vähintäin 3 vko aiemmin. Näin olisi pystytty merkittävästi vähentämään maan sisällä altistuneiden alueiden määrää ja siten myös ihmisten ja kuolonuhrien. Euroopan tautienehkäisy- ja -valvontakeskus (ECDC) suosittelee tiukempia rajoituksia kuin mitä Suomi tällä hetkellä toteuttaa. Varhaiset, määrätietoiset, nopeat, koordinoidut ja kattavat sosiaalisen kanssakäymisen rajoitustoimet ovat todennäköisesti tehokkaampia viruksen leviämisen hidastamisessa kuin viivästyneet toimenpiteet.

Suomen tehohoitoyhdistyksen puheenjohtaja Mika Valtonen kertoo, että Suomessa on käytännössä noin 230 tehohoitopaikkaa. Niiden kuormitus vaihtelee alueittain 65:n ja sadan prosentin välillä. Tehohoidossa pitää jättää tilaa päivystystapauksille. Sellaisia voivat olla esimerkiksi koronaviruspotilaat.

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. Leikkaussaleja ja vuodeosastoja voidaan kohtalaisen helpoin toimin muuttaa teho-osastoiksi.

Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Tehohoito vaatii tekijöiltään kokemusta ja perehtymistä.

Suomessa käytännössä jokaista tehohoitopotilasta kohden on yksi hoitaja. Jos potilas on ilmaeristyksessä, tarvitaan vähintään toinenkin hoitaja.

Jos pahimmat arviot toteutuvat ja vaikkapa puolet väestöstä sairastuu, se tarkoittaisi vääjäämättä tehohoidollekin mahdotonta kuormitusta, Varpula sanoo.

Tehohoidossa ollaan keskim. n. 2.5 vrk (kustanukset vaihtelee n. 1000-3000€/vrk, huom! ei potilaalle), alle 10% joutuu olemaan tehostetussa valvonnassa 5-7 vrk:tta ja suurin osa selviytyy elossa. Suurin syy kuolemiin on sepsis (verenmyrkytys) joka saa alkunsa keuhkojen, virtsateiden tai maha-suolikanavasta lähtöisin olevan infektion seurauksena.

tällä hetkellä Suomen hallitus ei toimi riittävällä pro-aktiivisuudella. jämäkkyys puuttuu, vain lamaannuttava pelko on tilalla, neuvonantajista ei näytä kylläkään olevan pulaa.

Tämän poliitikkojen pelon tehdä joku virhe on
Stephen Taylor@Prof_S_Taylor (mikasa90 linkkaama twiitti edellä)
myös todennut yhdeksi pahimmista ongelmista viruksen torjunnassa.


Osassa Suomen kuntia joidenkin oppilaitosten rehtorit taasen ovat tehneet jämäköitä päätöksiä ja siirtyneet etäopetukseen.



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)
 
Jussi Halla-aho:
Ulkorajojen sulkeminen muulta kuin välttämättömältä liikenteeltä ei tietenkään ole ratkaisu pandemiaan. Se on OSA ratkaisua, samoin kuin sisäiset karanteenitoimet. Se, että jokin toimenpide ei ratkaise koko ongelmaa, ei ole peruste vastustaa kyseistä toimenpidettä.

Jos veneen pohjassa on viisi reikää, mutta käytettävissä on vain neljä tulppaa, neljä reikää kannattaa tukkia, VAIKKA se ei ratkaise koko ongelmaa. Se ei poista äyskäröinnin tarvetta, mutta se vähentää sitä.

Ulkoministeriö kehottaa olemaan matkustamatta mihinkään. Tällä kehotuksella ulkoministeriö myöntää sen, että rajat ylittävä liikenne on tällä hetkellä osa ongelmaa. Kuitenkin Suomen rajat pysyvät itsepäisesti auki, ja perusteena on juuri se, että liikenteen rajoittaminen ei ratkaisisi ongelmaa.

Sisäministeriö väittää tiedotteessaan, että kansanterveyden vaarantuminen ei mahdollista sisärajatarkastusten aloittamista. Kuitenkin rajavartiolain 15 § erikseen ja selvästi toteaa, että mahdollistaa. Mikä parasta, sisäministeriöllä on yksinään mahdollisuus päättää tarvittavista, välittömistä toimista rajalla.
Juu, tiedän, että sisärajatarkastusten aloittaminen ei ole sama asia kuin rajojen sulkeminen, mutta se on edellytys rajojen sulkemiselle.
Vaarana on sekin, että jos epidemia riistäytyy käsistä Ruotsissa tai Venäjällä, eivätkä ihmiset saa tarvitsemaansa hoitoa, sairastuneet tai muuten panikoivat ihmiset lähtevät sinne, missä olettavat hoitoa olevan tarjolla. Siihenkään ei nyt olisi varaa.
On tärkeää, että ihmiset suojaavat itseään ja toisiaan maan sisällä, mutta myös kaikki muut keinot tilanteen pahenemisen estämiseksi on syytä ottaa käyttöön.
 
Finnlady sanoi:
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006438957.html

Tässä on hyvin tehty juttu aiheesta, jos Hesarin julkaisut ylipäätään kiinnostaa.
Click to expand...


Plussaa HeSarille että haastatteli Olli Vapalahtea. Itse toivon että hänen kaltaisiaan olisi nyky hallituksen lukuisissa "asiantuntijoissa" .... ja että näitä todellisia asiantuntijoita kuunneltaisiin eikä vain niitä jotka vahvistavat näiden ministereiden omia agendoja.

"Vuoden 2019 globaalin terveyden raportissa Johns Hopkinsin yliopiston, Economist Intelligence Unitin ja Nuclear Threat Initiative -järjestön kokoama tutkijaryhmä listasi 195 maata järjestykseen sen mukaan, miten ne ovat valmistautuneita merkittävän sairauden aiheuttamaan epidemiaan. Hyvä uutinen: Suomi oli sijalla kymmenen. Huono uutinen: Raportin mukaan kaikkien tutkittujen maiden valmistautuminen on hyvin heikkoa."
"Suomessa terveyden tutkimusrahoitus on pienentynyt huomattavasti 20 vuodessa. Kansallista pandemiavarautumissuunnitelmaa ei ole päivitetty kahdeksaan vuoteen, ja lääkkeiden velvoitevarastointilakikin kaipaa uudistusta. Uuden koronaviruksen tutkimiseen ei vielä ole ollut Suomesta rahaa tarjolla miltään rahoittavalta taholta, Vapalahti sanoo. Rahoittajatahot ovat ovat hitaita reagoimaan."
-Eli suomeksi sanottuna pitää tehdä ja rahoittaa sellaistakin tutkimusta, joka ei sillä hetkellä tunnu kovin mediaseksikkäältä."

”On tärkeää ja rehellistä myöntää, että tämän nykyisen epidemian jälkeenkin meidän täytyy taas varautua sellaiseen, mistä nyt ei vielä tiedetä lainkaan.”



"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)
 
Kyrde sanoi:
BÄÄÄÄÄ!!! EI TOLLASTA TAPAHDU KU LEFFOISSA!!!!
Click to expand...
Leffoissa ei yleensä tapahdu tollasta, koska jos tapahtuis, pääsankari löytäis sen salaliiton surffaamalla somea ja syömällä jäätelöä, ja pahikset jäis kiinni koska vahingossa tekivät youtube-videon salaisesta pahuuden kätyrit-seminaaristaan.
androird sanoi:
no mikäs äijien mielipide siihen sitten on, että Bill Gates puhelee julkisesti siitä, miten maapallolla on liikaa ihmisiä, ja että niitä pystytään eliminoimaan sopiva määrä, kun vain käytetään terveyden huoltoa, rokotuksia jne oikealla tavalla hyväksi? äijä omistaan patentit rokotuksiin, ja pitänyt sitä hommaa nyt elämän tehtävänään jo useita vuosia. nyt sitä ei kiinnosta enää edes microsoft pätkääkään. ja eihän se eka kerta ole kun joku asia leimataan salaliittoteoriaksi, vaikka todellisuudessa asiat on just näin ihan julkisesti jopa sanottu siitä suusta jota syytellään.
Click to expand...
Avaatko sen teorian? Bill Gates laski liikkeelle pandemian eliminoidakseen sillä ihmisiä, vai Bill Gates laski liikkeelle pandemian ja kehitti sille rokotteen eliminoidakseen ihmisiä sillä rokotteella? Luulis että ois helpompaa pelkällä pandemialla tai parilla.
 
ya-ya sanoi:
Avaatko sen teorian? Bill Gates laski liikkeelle pandemian eliminoidakseen sillä ihmisiä, vai Bill Gates laski liikkeelle pandemian ja kehitti sille rokotteen eliminoidakseen ihmisiä sillä rokotteella? Luulis että ois helpompaa pelkällä pandemialla tai parilla.
Click to expand...

muutin jo mieleni asian suhteen, niin kuin edellisessä viestissäni jo epäsuoraan mainitsin, joten ei siittä sen enempää nyt enää. väärässä olin, ja varmasti hän haluaa vain auttaa ihmisiä. äijähän on kuitenkin tosiaan yksi maailman suurimmista hyväntekijöistäkin.
 
ArtRider sanoi:
Kriittisempi asia on hoitajien ja lääkäreiden riittävyys. Tehohoito vaatii tekijöiltään kokemusta ja perehtymistä.
Click to expand...

Tiukan paikan tullen varmaan noista osaamisvaatimuksista on pakko joustaa. Kaikki vähänkään lääketieteen opintoja käyneet opiskelijatkin suoraan hoitotehtäviin helpottamaan resurssipulaa. Normaalia henkilökuntaa voidaan sitten siirtää vaativampiin tehtäviin esimerkiksi tuonne tehohoitoon. Näköjään kaksi kollegaa lisää laittanut mailia sairastumisestaan. Lieköhän tämä jo lähtenyt lapasesta...
 
Humberto sanoi:
2018 MTV3:n mukaan niitä oli 5 per satatuhatta henkeä. Statistan mukaan Italian lukema oli 12,5 vuonna 2009 tai 2012. Suomen määrä näyttäisi olevan pikkaisen muita länsimaita pienempi.



Alla Statistan kuvaaja sekä vuonna 2013 julkaistun ja 72 kertaa viitatun tutkimuksen taulukko.

katso liitettä 216675



katso liitettä 216676


Kaikilla Suomen teho-osastoilla loppuvat joskus paikat – hoito silti korkeatasoista
The Countries With The Most Critical Care Beds Per Capita
International comparisons of intensive care: informing outcomes and improving standards
Click to expand...
Eiköhän niistä suurin osa ole normaalistikkin käytössä. että ei paljoa ylimääräistä.
 
Koronatartuntojen määrä on kasvanut Italiassa rajusti kolmena peräkkäisenä päivänä eli keskiviikkona, torstaina ja perjantaina. Perjantaina sairastuneiden määrä kasvoi yli 2 000:lla ja sairastuneita oli 14 995.

Asiantuntijoiden mukaan piikille on selvä selitys.

”Näimme viikonloppuna ihmisten ryntäävän merenranta – ja hiihtokohteisiin liikkumisrajoituksista huolimatta. Koronaviruksen itämisaika on 4-7 päivää, joten tämä liikkuminen näkyy luvuissa nyt”, THL:ää vastaavan Italian ISS:n johtaja Silvio Brusaferro selvitti tiedotustilaisuudessa perjantai-iltana."




"So it goes" - (Those three famous words from Slaughterhouse-Give, by Kurt Vonnegut)
 
Dopey sanoi:
Eikä Taleb nyt varsinaisesti ole "tiedemies". Hän on kirjailija, ja kirjailijana jossain fiktion ja tietokirjallisuuden harmaassa välimaastossa.
Click to expand...

Tohtorin paperit matematiikasta. Ollut töissä tutkijana mm. sellaisissa paikoissa kuin London Business School ja University of Oxford. On "distinguished professor" (onko tälle suomenkielistä vastinetta) New York University Tandon School of Engineeringissä. Toimii yhtenä päätoimittajista akateemisessa julkaisussa "Risk and Decision Analysis". Mitä sinun mielestäsi vaaditaan, jotta on vakavasti otettava tiedemies?
 
Bloodhound sanoi:
Tohtorin paperit matematiikasta. Ollut töissä tutkijana mm. sellaisissa paikoissa kuin London Business School ja University of Oxford. On "distinguished professor" (onko tälle suomenkielistä vastinetta) New York University Tandon School of Engineeringissä. Toimii yhtenä päätoimittajista akateemisessa julkaisussa "Risk and Decision Analysis". Mitä sinun mielestäsi vaaditaan, jotta on vakavasti otettava tiedemies?
Click to expand...
Nuo yliopistoduunit ovat seurausta menestyskirjasta; miehen nimi on brändi, jolla yliopisto voi nostaa statustaan. Olen lukenut pari Talebin kirjaa (mustan joutsenen ja toisen, missä toistettiin samaa ideaa), eikä niissä mitään matemaattista läpimurtoa ollut taustalla vaan lähinnä ihan perus maalaisjärkeä. Talebilla ei ole merkittäviä vertaisarvioituja tieteellisiä julkaisuja. Tohtorin paperit saa olematta merkittävä tiedemies, ihan istumalihaksilla monet.

Taleb keksi yhden, lähinnä filosofisen idean parikymmentä vuotta sitten, mikä tiivistettynä tarkoittaa sitä, että matikalla ei tee mitään sellaisissa tilanteissa kuin vaikka tämä koronavirus. Sittemmin hän on keskittynyt julkisesti haukkumaan kaikkia, jotka ovat tehneet ennusteita, jotka eivät täysin ennustetulla tavalla toteutuneet. Eräänlainen populisti siis, joka ei enää tee itse ennusteita eikä siksi ole ikinä väärässä. Kusi nousi menestyksen myötä otsaan. Googleta vaikka huviksesi miehen twitter-riita Nate Silverin kanssa.

Taleb on ilmeisesti ihan hyvä maastavetäjä, eli pisteet siitä.
 
Back
Ylös Bottom