🥓 Ketoosi - Keskustelua hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista

Meta title: 💥 Ketoosikeskustelu – hiilareiden minimoinnin ikuinen väittely ja kokemusten myrsky

Meta description: Keskustelua ketoosin hyödyistä, haitoista, makroista ja kokemuksista – mikä toimii, mikä ei ja miksi keto herättää niin vahvoja mielipiteitä?**


mikasa90 sanoi:
Mitä alemmas hiilarit, sitä suurempi kuoleisuus riski.

''Dietary carbohydrate intake and mortality: a prospective cohort study and meta-analysis ''

We studied 15 428 adults


View: https://www.facebook.com/pronutritionist/photos/p.2522085534506457/2522085534506457/?type=3&theater
Click to expand...


Aika onneton tutkimus.

Peter Attia recommended this critique of the study:

Low carb diets could shorten life (really?!) – Zoë Harcombe

www.zoeharcombe.com www.zoeharcombe.com
 
Dona sanoi:
Aika onneton tutkimus.

Peter Attia recommended this critique of the study:

Low carb diets could shorten life (really?!) – Zoë Harcombe

www.zoeharcombe.com www.zoeharcombe.com
Click to expand...

''Kehuja'' zoe harcombelle... Joten se siitä. En kuuntelis ikinä MITÄÄN mitä zoe harcombe valehtelee. Tuonne sivustolle voi näköjään kuka tahansa joka sanoo taikasanat ''keto'', ''vhh'', ''carnivore'' kirjottamaan mitä tahansa BS:ää. Ja keto hihhuleille kaikki menee läpi.

View: https://twitter.com/cianobriain/status/1082017029417250816


View: https://twitter.com/biolayne/status/733063825252028416
 
Viimeksi muokattu:
mikasa90 sanoi:
''Kehuja'' zoe harcombelle... Joten se siitä. En kuuntelis ikinä MITÄÄN mitä zoe harcombe valehtelee. Tuonne sivustolle voi näköjään kuka tahansa joka sanoo taikasanat ''keto'', ''vhh'', ''carnivore'' kirjottamaan mitä tahansa BS:ää. Ja keto hihhuleille kaikki menee läpi.

View: https://twitter.com/cianobriain/status/1082017029417250816


View: https://twitter.com/biolayne/status/733063825252028416
Click to expand...


Kritiikki linkkaamaasi tutkimusta kohtaa oli kuitenkin ihan täyttä asiaa, oli kirjoittajasta mitä mieltä tahansa.
 
Dona sanoi:
Kritiikki linkkaamaasi tutkimusta kohtaa oli kuitenkin ihan täyttä asiaa, oli kirjoittajasta mitä mieltä tahansa.
Click to expand...
No, ei kai lauantaina parempaakaa tekemistä oo kun käydä tuota vähän läpi;

''The average carbohydrate intake of the lowest fifth of people studied was 37%.''
jos tuo vajaa 50% tavanomaisesta vähäisempihiilareiden saanti jo lisää sairauksia niin mitä lie olis suurempi hh pudotus. Varsinkin jos se tehdään lisäämällä kovaa rasvaa ja vähentämällä hedelmiä ja kuitupitosia ruokia. (kuidustakin puhunu täällä, kuinka oikeesti tärkeetä se on)

''Both lower carbohydrate intake (<40%) and higher carbohydrate consumption (>70%) were associated with higher mortality than ‘moderate’ carbohydrate intake. ''
ihan varmasti on näin jos kuvitellaan että ''normiruokavalio'' on luokkaa tämä kuten jenkeillä on useasti on. Siinä mä oon samaa mieltä että useasti on, ja silloin on ihmiset jotka painaa 3x normaalin ihmisen verran. Paitsi että maailman tervein kansa jotka syö hedelmiä, kasvikunnan tuotteita, vähän lihaa, pähkinöitä, kuitua eikä kovaa rasvaa.
1571484495887.webp


Muistaakseni Tsimane heimo jotka syö yli 80% hiilaria tyypillistä ''plant based whole foods''- miten tuon nyt sitte suomentais, kasvispainotteinen ''täys'' ruoka, jota muuten esim. okinavalla syödään (myös yks maailman terveimmät ja pitkä-ikäsimmät ihmiset)

''their lifestyle suggests that a diet low in saturated fats and high in non-processed fibre-rich carbohydrates, along with wild game and fish, not smoking and being active throughout the day could help prevent hardening in the arteries of the heartProfessor Hillard Kaplan'' https://www.telegraph.co.uk/news/20...be-found-have-healthiest-hearts-ever-studied/

''The whole grain consumption is a marker of good health, not the maker of good health (Ref 11). ''

Ihan kohtuu pointti, mutta toistettavasti ja mm. yli 500k ihmisen meta-analyysissa kuitu yhdisty parempaan terveyteen. Mm. diabetesta oli vähempi.

Nyt ollaan vasta puolivälissä.. ei jaksa pidempään... enää.

Pointtina:
Maailman terveimmät kansat syö enemmän hiilaireita.
Vähemmän kovaa rasvaa.
Vähemmän pun.lihaa.
Enemmän kuitua.
Enemmän kasviksia ja hedelmiä.( joita muuten esim. zoe pitää käsittääkseni turhina!!)
Jne jne.
 
Hong kongissa syödää tällä hetkellä eniten lihaa maailmassa ja eletään pisimpään. Okinawallakin käsittääkseni syödään paljon lihaa.

nourishingtraditions.com

True Blue Zones: Okinawa - Nourishing Traditions

The real Okinawa longevity diet is an embarrassment to modern diet gurus. The diet was and is greasy and good, with most calories from pork and pork fat.
nourishingtraditions.com
 
Viimeksi muokattu:
Dona sanoi:
Ben Bikmanin mukaan ketolla on metabolinen etu aineenvaihdunnan kannalta, verrattuna perus miinuskaloridieettiin hiilareilla. Aika hyvin myös ihan faktaa asiasta, eikä pelkkää mutua.
Click to expand...
Mielelläni vilkaisisin näitä faktoja, joista herra InsulinIQ.com (objektiiviselta vaikuttaa) juttelee.
 
Tässäkin osviittaa keton metabolisesta edusta:

Energy expenditure and body composition changes after an isocaloric ketogenic diet in overweight and obese men: a secondary analysis of energy expenditure and physical activity
www.biorxiv.org

Energy expenditure and body composition changes after an isocaloric ketogenic diet in overweight and obese men: a secondary analysis of energy expenditure and physical activity

Background A previously published pilot study assessed energy expenditure (EE) of participants with overweight and obesity after they were switched from a baseline high-carbohydrate diet (BD) to an isocaloric low-carbohydrate ketogenic diet (KD). EE measured using metabolic chambers increased...
www.biorxiv.org www.biorxiv.org

"On the basis of the transient and what was considered a relatively small increase in EE measured in the metabolic chambers after the switch to the KD, Hall et al. [8] concluded that the results of their pilot study did not support the prediction of the carbohydrate-insulin hypothesis of obesity that such an isocaloric change in diet would increase EE. This finding has been cited as evidence refuting the carbohydrate-insulin hypothesis, offering further support for the energy balance hypothesis of obesity that emphasizes a calorie-is-a-calorie perspective [29–31]. Such a conclusion may be premature given the robust increase in EE associated with consumption of the KD as measured using doubly-labeled water in Hall et al. [8]. Indeed, on the basis of the increase in EEDLW and, especially, in EEnonchamber, the results are entirely consistent with the carbohydrate-insulin hypothesis, which predicts an increase in EE with restriction of carbohydrate intake and the resulting decrease in insulin secretion. Overnight insulin withdrawal in patients with type 1 diabetes increases basal (resting) energy expenditure, a response that has been attributed to hyperglucagonemia and is associated with increased protein catabolism [see 32 for a review]. Although the chronic reduction in insulin secretion during the KD period in the Hall et al. study [8] was not as great, it was also associated with increases in basal metabolic rate (as estimated from sleeping energy expenditures), plasma glucagon concentrations, and protein catabolism (as indicated from urinary nitrogen, urea and ammonia excretion). These factors, along with a possible increase in gluconeogenesis, deserve further exploration in future studies of the effect of ketogenic diets on energy expenditure."
 
Ja sitten hieman objektiivisempi katsaus keton mahdolliseen metaboliseen etuun.
Ketogenic diets may or may not provide a metabolic advantage

Findings from a recent Mendelian randomization study have further suggested that reduction in post-prandial plasma insulin levels as achievable by KD (Hall et al., 2016) might be capable of reducing the prevalence of between 1 and 10% of obesity at the population level (Astley et al., 2018). Consistent with this, (Ebbeling et al., 2018a, 2012) reported a “metabolic advantage” of isocaloric carbohydrate restriction that may substantially increase energy expenditure. However, in a widely circulated critical re-analysis by Kevin Hall and Juen Guo available in pre-print (Hall & Guo, 2019), the latest of these findings have been contested on a number of technical grounds. Moreover, as shown by recent meta-analysis, the findings of these studies (Ebbeling et al., 2018b, 2012) are themselves extreme outliers among more than 30 similar controlled feeding studies, which on average show a slight metabolic advantage in fact for low-fat diets (Hall & Guo, 2017).
Click to expand...
nutritionalrevolution.org

Kevin Bass PhD MS | Substack

I write about science, nutrition, history, and politics. I have written for @Newsweek and @NYPost.
nutritionalrevolution.org nutritionalrevolution.org
 
Itsellä jäi tästä ketostä vähän traumat, joskus sain kyllä sellasella HC ketoilulla pudotettua painoa varsin nopeasti jonkun hmm 15 kg muutamassa kuukaudessa. Olotila oli kyllä sellainen, että välillä sitä vaan ryömi lattiaa pitkin rusinapaketin luokse että saisi hiilareita... Itsehän tosin vedin tämän siten että söin pelkästään: Kananmunia, porsaanlihaa, ja ehkä tonnikalaa. näihin laitoin tyyliin/suolaa pippuria ja ehkä jotain öljyä jos paistoin vaikkapa lihat, kananmunatkin join välillä raakana: söin määrällisesti paljon, mutta nälkä oli kokoajan, kaloreista en sitten tiedä.

Ehkäpä joku osaa tehdä tämän hillitymmin, olen todennut itselleni sopimattomaksi vaikka se on omien kokemuksieni mukaan nopein tapa pudottaa painoa. Tein tuota siis silleen, että sitä oli esim 3-4pv putkeen, ja sitten oli cheat-day, eli en toki mitään kuukautta putkeen syönyt vaan nuita.
 
Rautasarvet sanoi:
Itsellä jäi tästä ketostä vähän traumat, joskus sain kyllä sellasella HC ketoilulla pudotettua painoa varsin nopeasti jonkun hmm 15 kg muutamassa kuukaudessa. Olotila oli kyllä sellainen, että välillä sitä vaan ryömi lattiaa pitkin rusinapaketin luokse että saisi hiilareita... Itsehän tosin vedin tämän siten että söin pelkästään: Kananmunia, porsaanlihaa, ja ehkä tonnikalaa. näihin laitoin tyyliin/suolaa pippuria ja ehkä jotain öljyä jos paistoin vaikkapa lihat, kananmunatkin join välillä raakana: söin määrällisesti paljon, mutta nälkä oli kokoajan, kaloreista en sitten tiedä.

Ehkäpä joku osaa tehdä tämän hillitymmin, olen todennut itselleni sopimattomaksi vaikka se on omien kokemuksieni mukaan nopein tapa pudottaa painoa. Tein tuota siis silleen, että sitä oli esim 3-4pv putkeen, ja sitten oli cheat-day, eli en toki mitään kuukautta putkeen syönyt vaan nuita.
Click to expand...
....Eli et ollut ketoosissa. Sehän se ketoosin erinomaisuus juurikin on että nälkää ei tunne, mutta ketoosiin pääsemiseksi menee aikaa. Osalla enemmän ja osalla vähemmän aikaa. Markku Tikka taisi puhua 2 viikosta minkä ketoadaptaatio vaatii.
 
Rautasarvet sanoi:
Itsellä jäi tästä ketostä vähän traumat, joskus sain kyllä sellasella HC ketoilulla pudotettua painoa varsin nopeasti jonkun hmm 15 kg muutamassa kuukaudessa. Olotila oli kyllä sellainen, että välillä sitä vaan ryömi lattiaa pitkin rusinapaketin luokse että saisi hiilareita... Itsehän tosin vedin tämän siten että söin pelkästään: Kananmunia, porsaanlihaa, ja ehkä tonnikalaa. näihin laitoin tyyliin/suolaa pippuria ja ehkä jotain öljyä jos paistoin vaikkapa lihat, kananmunatkin join välillä raakana: söin määrällisesti paljon, mutta nälkä oli kokoajan, kaloreista en sitten tiedä.

Ehkäpä joku osaa tehdä tämän hillitymmin, olen todennut itselleni sopimattomaksi vaikka se on omien kokemuksieni mukaan nopein tapa pudottaa painoa. Tein tuota siis silleen, että sitä oli esim 3-4pv putkeen, ja sitten oli cheat-day, eli en toki mitään kuukautta putkeen syönyt vaan nuita.
Click to expand...
Ilmankos oli nälkä, kun tuosta puuttuu energianlähde lähes kokonaan.

Jos pudotetaan hiilarista saatu E% n. 60:stä viiteen, pitää rasvasta saatava E% nostaa 20 -> 75, proden pysyessä siellä parissa kymmenessä.
 
Tuo ketoadaptaation vaativa aika tuntuu aina vaihtuvan tilanteen mukaan.

Joka tapauksessa, jos ketoilee, niin siitäkin on saatu näyttöä, että cheat meal on ihmiselle normaalia haitallisempi.
Ja tämä siis tutkimuksessa, jossa henkilöt olivat 7 päivää ketolla ja sitten vetivät glukoosia. Eli aika nopeasti siihen kroppa taisi tottua ja heti oli haittavaikutuksia "cheat mealistä".
 
s18 sanoi:
....Eli et ollut ketoosissa. Sehän se ketoosin erinomaisuus juurikin on että nälkää ei tunne, mutta ketoosiin pääsemiseksi menee aikaa. Osalla enemmän ja osalla vähemmän aikaa. Markku Tikka taisi puhua 2 viikosta minkä ketoadaptaatio vaatii.
Click to expand...

Niin no olin missä olin, mutta kahta viikkoa en ainakaan tuolla kokeilemalla metodillani olisi pystynyt putkeen suorittamaan: toki tein sen aika radikaalilla tavalla, sain inspiraation eräältä verkkosivulta jossa puhuttiin jonkinlaisesta "vince giordan" dietistä, minä en kyllä olisi kovin kummoisesti voinut tuolla dieetillä bodailla energiatasot olivat varsinkin loppuvaiheessa niin alhaiset.

Luultavasti Vince Giordano teki tuon dieettinsä vähän toisin, itse tässä nyt vain kerroin omista huonoista kokemuksistani sellaisella metodilla mitä käytin, ideana ei siis ollut väittää että "ketoosi dietti on tämä, ja se toimii näin" vaan kertoa kokemuksia aiheeseen liittyen.

Painoahan minulta tippui aika nopeasti, mutta en sitten tosiaan tiedä että kerkesinkö välillä päästä ketoosiin vai en, luultavasti tuossa oli kuitenkin tavoitteena ketoosi, joten lisäsin tähän nyt tämän kokemukseni.
 
Mitkä teillä on vaikkapa viisi yleisintä ruoka-ainetta, joita ketolla käytätte? Lasketteko tarkasti esimerkiksi salaatin, kurkun ja kesäkurpitsan?
Itse en ole kiinnittänyt huomiota vihreiden kasvisten hiilaripitoisuuksiin, koska pääsääntöisesti syön vain salaattia, kurkkua ja kesäkurpitsaa, enkä usko niiden vaikuttavan juurikaan. Rasvanlähteinä olen käyttänyt maapähkinävoita ja saksanpähkinöitä. Hiilaripitoisuudet noissa on melko matalia, mutta sitten taas helposti tulee melkoinen kasa kaloreita ja kyllä niitä hiilareitakin, koska itse ainakin noita helposti söisin suuren määrän. Yritän siis käyttää majoneesia, öljyä ja voita pääsääntöisesti rasvanlähteenä. Punaiselle lihalle en ole kovin perso. Kananmunia tulee syötyä paljon eri muodoissa.

Ketoosi tuntuisi toimivan, tosin hiilarit pyörivät varmaan todellisuudessa siellä 20-50 gramman huitteilla. Treeniä tulee paljon, joten tuo määrä lienee optimaalinen. Olen yhdistänyt tähän pätkäpaastoa. Tavoite on kiristellä muutama kilo ja ennen kaikkea päästä eroon vatsaongelmista, jotka vaivaavat jatkuvasti, jos ruokavaliona sisältää "tavallisen" määrän hiilaria.
 
Back
Ylös Bottom