MuscleToad - muskeli rupisammakko - Anton Jirout

Eikös tuo nimenomaan kuulu tuohon kulttuuriin, että viikonloppuna lähdetään radalle ryyppimään ja niitä lihaksia esittelemään? Aineet mahdollistaa ryyppimisen + paremman kehittymisen kuin natuna. Ja vissiin panettaakin enemmän?
Naisihmisiinhän näillä kai eniten halutaan vaikutusta tehdä, kuka hullu nyt vetää jotain sustaa vai mitälie ja ryyppää tai on ryyppäämättä yksin kotona.

Ai ryyppääminen kuuluu douppikulttuuriin? Kyllä nuo "baaribodarit" ovat ihan oma lukunsa. Oli naturaaleja tai ei. Vakavasti kehonrakennus- tai voimailuharrastukseen suhtautuvat juovat varmasti keskimääräistä vähemmän alkoa. Toki nämä lajit vetävät myös kriminaaleja ym. puoleensa, joilla päihteiden/huumeiden käyttö voi olla voimakastakin siinä ohessa. Itse en ole koskaan treenannut enkä doupannut vastakkaisen sukupuolen takia. En kyllä myöskään ole juossut baareissa vuosikymmeneen. Ihan ainut motivaattori on pystyä kehittymään hommassa. Vedät aika monta mutkaa suoraksi tekemällä yleistyksen pohjautuen stereotypioihin.

Ja huvittaa hieman näin yleisesti ottaen kehenkään viittaamatta, kun aiheesta täysin kokemattomat kommentoi. Jos se alkoholi pilaa jonkun kehityksen naturaalina, niin saman se tekee doupattunakin. Ja jos on lahjakas naturaali, niin voi olla bilettämällä paljon kovemmassa kunnossa kuin keskiverto bodymunkkeilija. Tuntuu vähän, että genetiikan rooli unohtuu täysin. Jos se on heikohko, niin ei ikinä tule yhtään mitään roinallakaan. Vaikka ei ryyppäisi kuin kerran vuodessa. Tietysti muita asioita saa anteeksi, mutta ihan yhtä paljon panostusta vaatii, että saat niistä aineista sen hyödyn eli pääset yli naturaalipotentiaalista. Jos tässä puhutaan noista 500mg sustaa viikossa tyypeistä eikä hc-roinaajista tai super respondereista. Toki on näihin juttuihin jo täällä tottunut. En aio alkaa väitellä, kun se on loputon suo näistä aiheista.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Niin siis tarkoitin että tuollainen baaribodarien alakulttuuri on olemassa. Enkä nyt välttämättä edes miksikään bodareiksi heitä kutsuisi, enemmänkin ulkonäön muokkaajia. Ei tietenkään kilpa/tulos tavoitteelliset bodarit/voimailijat tuollaisia ole.
 
Itellä menee viikon verran että pääsee käsiksi samoihin rautoihin jos käyn juopottelemassa.

No sit sulla on joko ongelma hallita alkoholin käyttöä tai sit sulla on joku luonnollinen antabusreaktio. Veikkaan kuitenkin vahvasti, että syy on vain yläkerrassa. Kun ihmistä tarpeeksi pitkään kyllästetään jollain ajatuksella, se alkaa itsekin uskomaan siihen ja toimii sen mukaan. "Huh huh, kun tuli otettua vähän keittoa viikonloppuna ja nyt ei treeni kulje viikkoon, mut pakko yrittää puurtaa et saa edes jotain aikaan". Itekin uskoin tuota tuubaa vuosia, kunnes huomasin, että maltillisella dokaamisella tai pitkälläkin kuivalla kaudella ei ollut mitään merkitystä. En kehittynyt yhtään sen paremmin, eikä treeni kulkenut sen paremmin vaikka oli reilut puolivuotta täysin juomatta. Hukkaan meni sekin saatanan puolivuotta.

Mä en nyt ala tutkimuksia etsimään tai asiaa fysiologisella tai muullakaan tasolla selittämään

Eikä tarvitsekaan. Koska jos noita tutkimuksia alkaa lukemaan isommassa kuvassa, huomaa mm. että ei voi katsoa jalkapalloa tai jääkiekkoa. Koska esim. tutkitusti testosteroni laskee, kun suosikkijoukkue häviää ja kasvuhormonin tasot heittelee vuorokauden mukaan muutenkin. Lisäksi jos alkaa tarkastelemaan näiden hormonien pitoisuuksia niin niitä pitää käyttää huomattavasti luonnollista tuotantoa suurempia määriä, ennen kuin niillä on vaikutusta lihaskasvuun. On ihan tutkittua, että luonnollisen vaihtelun rajoissa testosteronin määrällä ei ole mitään vaikutusta lihasmassaan, puhumattakaan kasvuhormonista. Nämä kaikki tutkimukset perustuu niin pieniin nyansseihin isossa kuvassa, että merkitys on olematon. Totta vitussa siitä saadaan rassaava otsikko, kun kerrotaan alkoholin laskevan testosteronia. Mutta saman tekee, kun suosikkijoukkue häviää jääkiekossa.

Tuli aina treenitehoissa viikko pari takapakkia... Samallahan siinä ruokailut kusee, jos on pahoinvointia/ huono olo.

Nopeesti sulla nousee treenitehot, jos viikossa parissa tulee huomattavaa lisäystä treenitehoihin. 2007 oot rekkautunu pakkikselle, siitä kun laskee että joka kaks viikkonen on noussu treenitehot huomattavasti ni nyt 2019 alkaa olee aika saatanalliset treenitehot.

Saivartelu sikseen. Ruokailun kusemisessa tullaan taas tähän, minkä verran milläkin asialla on merkitystä mihinkin. Ei aikuinen ihminen ole mikään pikkuvauva, joka tarvii 3 tunnin välein ruokaa, vaikka on miten HC-bodari. Jotkut pitää jopa 2 paastopäivää viikossa ihan hyvin tuloksin. Ei ne mihinkään kuihdu, jotkut jopa kertoo ihan hyvistä tuloksista. Miten se yksi vajaalla ruokailulla oleva päivä voi kusta koko viikon tai kahden kehityksen, kun osa voi olla 2 päivää syömättä viikossa? Tää on just tätä potaskaa, kun keksitään selityksiä jollekin joka sitten muuttuu pikkuhiljaa totuudeksi omassa päässä.

Ja kompetenssiksi, ite vedin vajaa puol pottua 0,75l (helvetin hyvää) vodkaa lauantai-iltana Modern warfaren tiimellyksessä ja sunnuntaina iltapäivällä vedin koko viikon kovimmat treenit, 30min juoksua juoksumatolla, 40min punttia ja päälle vielä 15 min crossaria. Vieläpä kaloreilla lauantaina 2200 (ilman vodkaa) ja sunnuntaina 2700. Ja olenpa aikoinaan istunut täydessä kännissä pilkun aikaan kaverin kanssa baarissa, kun kaveri oli seuraavana päivänä (tai siis oikeastaan samana päivänä) menossa voimamieskisoihin ja kulta kaulassa sieltä pois lähdettiin. Ja teilla menee koko saatanan viikko lörinaksi?

Eikös tuo nimenomaan kuulu tuohon kulttuuriin, että viikonloppuna lähdetään radalle ryyppimään ja niitä lihaksia esittelemään? Aineet mahdollistaa ryyppimisen + paremman kehittymisen kuin natuna.

No tää aihe nyt taas vähän karkas. Mutta omasta kokemuksesta sanon, että on olemassa tosiaan ryhmä, joka vetää aineita vain esitelläkseen lihaksia baarissa. MUTTA pääsääntöisesti nämä ei ole niitä kaikista lihaksikkaimpia kavereita ja syy on ihan yksinkertaisesti siinä, että ne ei juurikaan treenaa. Ja siis tarkoitan, että ne ei ole pätkääkään kiinnostuneita treenaamisesta. Niitä kiinnostaisi vain saada isot lihakset ilman treeniä. Sitten on niitä, joita kiinnostaa treenaaminen ja kiinnostaa myös dokailla ja nämä on kyllä yleensä ihan hyvässä tikissä.
 
Olet täällä puolustelemassa alkoholin käyttöä tai ainakin yrität nollata ne faktat, että suurella osalle se vaikuttaa negatiivisesti urheiluun. Puhumattakaan siitä, että ko. liuotin on tutkitusti yksi toksisimmista aineista mitä kehoonsa voi työntää, jos ei välittömästi tappavia myrkkyjä laske. Samaan aikaan vähättelet ja haukut hormonien käyttäjiä; ei tässä ketjussa nyt pahemmin, mutta usein huomattu. Eikö tuo jo heilahda kaksinaismoralismin puolelle? Ja niin tosiaan minulla yhdet kännit tiputtaa voimatasoja jopa pariksi viikoksi. Nestettä lähtee myös kilotolkulla ja nestetasapainon korjaamisenkin menee muutama päivä. Alkoholi jäi joskus 2010 taka-alalle. Enää en kännää, kun saan paremmat kiksit urheilusta ja yritän edes vuositasolla saada kehitystä aikaan. Vaikka ei olekaan nyt ihan onnistunut. Ja se vaatii sillon jonkin verran omistautumista tällä genetiikalla.
 
Tuntuu vähän, että genetiikan rooli unohtuu täysin. Jos se on heikohko, niin ei ikinä tule yhtään mitään roinallakaan.

Aika jännä väite kyllä. Miten tällainen geneettinen friikki, jolta ilmeisesti reseptorit androgeeneille puuttuvat, on voinut edes kasvaa mieheksi/naiseksi teini-iässä? Uskallan kyllä olla eri mieltä ja väittää, että suurimmalla osasta ihmisistä lääkkeet antaa ainakin keskivertovasteen. Eihän noilla steroidipohjaisilla lääkkeillä olisi juuri mitään lääketieteellistä käyttöä mikäli vaste tulisi vain jonkun geenin mukaan, joka on vain "geneettisesti lahjakkailla". Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että juuri näitä reseptoreja koodaavissa geeneissä täytyisi olla mutaatiot eikä viesti täten pääse kohdesoluun tumaan aiheuttamaan vastetta, koska reseptoreita ei ole.

Tiedän aika kasan herroja jotka eivät natuna kummoisesti kasvaneet ja gainssit otettiin pirun nopeaa, kun roinaaminen alkoi. Mun kokemuksen mukaan roinalla saa melko nopeasti ne suurimmat hyödyt irti ja kasvat ekoilla kuureilla kovasti. Sit vuosikausia tahkonneilla, kuten Mike, niin niiden gainssien saaminen siihen päälle on kiven alla ja sen nopean parin ekan vuoden kasvun päälle saakin tehdä moninkertaisesti niiden ekojen kuurien työn mikäli haluaa vielä kasvaa.

Kyse taitaa olla enemmänkin kynnysarvon ylityksestä kuin apteekillisesta roinaa. Vaikutus ei siis taida kasvaa lineaarisesti ja sinäänsä nuo määrät eivät ole yhtä tärkeitä kuin itse aineet.
 
Aika jännä väite kyllä. Miten tällainen geneettinen friikki, jolta ilmeisesti reseptorit androgeeneille puuttuvat, on voinut edes kasvaa mieheksi/naiseksi teini-iässä? Uskallan kyllä olla eri mieltä ja väittää, että suurimmalla osasta ihmisistä lääkkeet antaa ainakin keskivertovasteen. Eihän noilla steroidipohjaisilla lääkkeillä olisi juuri mitään lääketieteellistä käyttöä mikäli vaste tulisi vain jonkun geenin mukaan, joka on vain "geneettisesti lahjakkailla". Sehän tarkoittaisi käytännössä sitä, että juuri näitä reseptoreja koodaavissa geeneissä täytyisi olla mutaatiot eikä viesti täten pääse kohdesoluun, koska reseptoreita ei ole.

Tiedän aika kasan herroja jotka eivät natuna kummoisesti kasvaneet ja gainssit otettiin pirun nopeaa, kun roinaaminen alkoi. Mun kokemuksen mukaan roinalla saa melko nopeasti ne suurimmat hyödyt irti ja kasvat ekoilla kuureilla kovasti. Sit vuosikausia tahkonneilla, kuten Mike, niin niiden gainssien saaminen siihen päälle on kiven alla ja sen nopean parin ekan vuoden kasvun päälle saakin tehdä moninkertaisesti niiden ekojen kuurien työn mikäli haluaa vielä kasvaa.

Niin minkä takia on ylipäätään non- respondereita vastusharjoittelullekin? Tuota on tutkittukin. Niistä jotka eivät naturaalinakaan huomattavasti kehity, tule kummoista mitenkään. Lahjakas nainen päihittää täysin lahjattoman miehen lihaskavussa ja voimassa vaikka androgeenejä on murto-osa veressä. Tiedän niin paljon lahjattomia douppaajia (ja naturaaleja), että en viitsi edes väitellä. Tai jos vaste on kuten minulla, että penkkitulos nousi vuosien kuuritaustoilla noin 10%, niin jos se lähtökohtaisesti olisi ollut 100 kiloa, niin kovin pitkälle ei olisi päästy. Kaarlo Kangasniemi oli kirjassaan kertonut painonnnosto-YT:n nousseen 5-6% dbol kuureilla. Sillonhan ne aineet eivät olleet vielä edes kiellettyjä urheilussa. Mitään massiivista käyttöä ei minulla kuitenkaan köyhyysrajan alapuolella kituuttaessa edes teoriassa kykene tekemään. Eikä kyllä kiinnostaisikaan. Lihasmassa on kyllä minulla silminnähden suurempi kuin naturaalina oli, mutta kaikista ei tule edes semilihaksikasta kovallakaan douppaamisella. Lihaskasvussa ja voimassa on miljoona muutakin geneettistä muuttujaa kuin androgeenilevelit. Silti joillain pyörii se näkökanta jossain testotasojen ympärillä. Vaikka se on yksi pieni osatekijä kokonaisuutta. Olihan Suomen parhaalla superin voimanostajalla (IPF) testot alhaalla, kun verikoetuloksia erääseen saliaiheiseen ryhmään postasi. Mutta tottakai ne joiden lihaksistossa on eniten androgeenireseptoreita, vastaavat parhaiten androgeeneihin. Jos sellaisella henkilöllä on matalat testotasot luontaisesti, mutta muuten genetiikka ok lihaskasvulle. Niin saattaa hyöty olla suuri jostain testokuurista. Colemanit ja Kai Greenet ym. geenimonsterit olisi huomattavasti tai olivatkin naturaalina lihaksikkaampia kuin melko lahjakkaat naturaalit tai peruskuurittelijat. Kehonrakennuksessa huipulle pääsy vaatii täysin poikkeuksellisen genetiikan pohjalle ja lisäksi vielä hyvän vasteen douppaamiseen.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
No sit sulla on joko ongelma hallita alkoholin käyttöä tai sit sulla on joku luonnollinen antabusreaktio. Veikkaan kuitenkin vahvasti, että syy on vain yläkerrassa. Kun ihmistä tarpeeksi pitkään kyllästetään jollain ajatuksella, se alkaa itsekin uskomaan siihen ja toimii sen mukaan. "Huh huh, kun tuli otettua vähän keittoa viikonloppuna ja nyt ei treeni kulje viikkoon, mut pakko yrittää puurtaa et saa edes jotain aikaan". Itekin uskoin tuota tuubaa vuosia, kunnes huomasin, että maltillisella dokaamisella tai pitkälläkin kuivalla kaudella ei ollut mitään merkitystä. En kehittynyt yhtään sen paremmin, eikä treeni kulkenut sen paremmin vaikka oli reilut puolivuotta täysin juomatta. Hukkaan meni sekin saatanan puolivuotta.
Ei tarvii olla ku pienes huppelissa ni sen huomaa seuraavassa treenissä. Vaikka kuin yrittäisi tehdä samalla volyymilla niin ei vaan jaksa. Kyse ei oo mistään uskosta vaan ihan kokeiltu juttu omalla kohalla. Jos vetää ihan perseet niin krapula kestää 2-3 päivää eikä voi edes harkita salille lähtöä. Nuorena tuskin oli edes darraa. Tähän ratkaisuna se että en enään juo kuin pari kertaa vuodessa.

B-ice voi nyt lopettaa vänkäämisen sillä, you dont know, what you dont know.
 
Mä kyllä vastaavasti tunnen tyyppejä, jotka dokaa viikonloppuisin, ruokailut on vähän sinnepäin ja treenaavat kyllä, ei mitenkään superkovaa, mutta säntillisesti kuitenkin. Vetää 500mg sutikaa ja ovat kehittäneet kyllä ihan näyttävän fysiikan. Toi "viikonloppuna dokaa" -selitys on kyllä ehkä paskin ikinä millekään, ettei muka kehity. Sillä on kyllä täysin marginaalinen merkitys, ellei ihan vesinokkaeläimeksi itseään dokaa. Kohtalaisella alkoholimäärällä yhdenä iltana viikossa ei ole minkään kannalta mitään merkitystä, ellei ole viimeiset kisaviimeistelyt menossa. Normaalille ihmiselle sillä ole paskankaan merkitystä.
Kohtalainen alkoholimäärä kerran viikossa on varmasti useimmille ok, mut se on mun mielestä eri asia kuin "dokata viikonloppuisin".
 
Joskus juniorina se ilta tappiin ja seuraavana päivänä salille onnistui. Ei mitään ongelmia. Näin päälle kolmikymppisenä se on pari päivää, jos se ilta vedetään oikeasti reilummalla kädellä ja siltikään siinä ei ole vielä parhaassa terässä.

Tiedän kyllä yhden ihan menestyksekkäästi penkkipunnerruksessa kilpailleen, jonka tyyli oli ilmeisesti vetää viikonloppukännejä ja silti tuloskunto oli kova. Ymmärtääkseni kisasi ihan testatuissa sarjoissa. Ehkä oli friikki tai ehkä nuori ikä pelasti, siitä en osaa sanoa.
 
Ja kompetenssiksi, ite vedin vajaa puol pottua 0,75l (helvetin hyvää) vodkaa lauantai-iltana Modern warfaren tiimellyksessä ja sunnuntaina iltapäivällä vedin koko viikon kovimmat treenit, 30min juoksua juoksumatolla, 40min punttia ja päälle vielä 15 min crossaria. Vieläpä kaloreilla lauantaina 2200 (ilman vodkaa) ja sunnuntaina 2700.

Jos unohdetaan koko kehittymis/kyky treenata juomisen jälkeen-aspekti, niin ihan terveelliseltä, riskittömältä ja fiksulta touhulta ainakin kuulostaa (y)
 
Voi kun edes tietäisitte miten jotkut vetää eivätkä näytä miltään ja sitten ne massiiviset määrät joita vedetään että näyttää edes joltain.

Eikö nämä 'ei näytä miltään' ja 'näyttää edes joltain' ole juuri niitä liikkuvia käsitteitä kun ensin lupaillaan itselle että muutaman risun vain vien ja parin vuoden päästä onkin jo helvetillinen kasa risuja, mutta omassa muuttuneessa mielikuvassa edelleen vain muutama risu.

Tuskin tuohonkaan lääkitykseen moni nuori lähtee ajatuksella, että joku päivä sitten vedän näitä ihan rekkalasteittain ja oon niin sootanan 3D joka suuntaan. Varmaan monella lääkityksen aloittavalla on hyvin maltillinen tavoite, joka ei sitten riitä, eikä tämäkään vielä riitä, vieläkin isommaksi. Jonain päivänä 20 kiloa myöhemmin voi lopulta olla jo niinkin hyvä mieli itsestään, että uskaltaa sanoa näyttävänsä 'jo edes joltain' kun apteekit on koluttu tyhjäksi ulkomaita myöten. Harvoin tuota päivää edes koskaan saavutetaan.

Tänään opittua; lääkket ei tuo lihaa, mutta alkoholin käyttö kerran viikossa tappaa gainssit.
 
Onko sitten ihme että syytellään että käyttää apteekin verran jos jotkut sanojesi mukaan niitä käyttävät massiivisia määriä?
On se ihme kun mun väitetään vetäneen 20 vuotta rekkalasteittain lääkkeitä. Uskomaton jätkä, rekkalastit pitää veriarvot kunnossa eikä tuo lihasta.
 
Kyllä ite aikanaan pillun kiilto silmissä rupesin rautaa nostelemaan. Se oli ihmeellinen motivaattori, kun herätti erilailla mielenkiintoa hameväessä.

Maanantaisin tuli natikkana aina ennätysraudat itellä, jos oli ollu viihteellä vklp. Hyvä pöhö päällä ja useempi kilo painavempana rauta liikkui kevyesti.

Nykyään en ole enää viinamäen miehiä, mutta jos otan 1-2 krt vuodessa kunnolla hapanta, niin kyllä tietää juoneensa. Viikon verran tärinät päällä, ihan sama onko gramma testoo tms kehissä. Olot on aivan kauheat. Toi on yksistään syy, miksi ei itelle märkä oo moneen vuoteen enää maistunu. Mutta onhan se ihan helvetin hienoo hyvällä porukalla kiskasta kunnolla huppu heilumaan pitkän ajan välein.

No johan lähti aiheesta sivuraiteille.
 
Back
Ylös Bottom